Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них

[Медведь]

А доставка чего стоит - тогда уже лучше перегной заказывать.

Ребята, попробуйте орг. траншейку на основе травяного войлока и зимовавших под снегом листьев.За это даже платить не надо. Отношение к перегною кардинально поменяется, вплоть до отказа от последнего.

---------- Post added at 22:34 ---------- Previous post was at 22:30 ----------

Я возле соснового леса на заброшенной ферме нашел подозрительные кучи, ну прямо просятся на мульчу, такое рыхлое, как перепревшие иголки, одно смущает - почему эта ВЕЩЬ лежит кучками, явно вывозимая тракторным прицепом и внутри попрело. А так очень мне понравилось, притащил ведро - буду смотреть.
А какой цвет и запах?

[Deva28]

А какой цвет и запах?

Запах на ветру не определиш, а вот по цвету и составу похоже на перепревшие сосновые иголки, но в составе есть какая то шелуха как от сухих тараканов

[Медведь]

А не похоже это на прелую полову, может рядом ток чистят? Если так, то это Клондайк!!!

[Creativniy]

похоже на перепревшие сосновые иголки, но в составе есть какая то шелуха

А может кто грибницы отработанные вывез, что тоже не плохо для мульчи!

[Медведь]

Как разрыхлитель и поверхностное укрытие, да. А по части харча не очень. Хотя абсолютно всё грибы не выедают,остаётся тоже прилично.

[Ann]

А может кто грибницы отработанные вывез, что тоже не плохо для мульчи!
Там шелухи нет (во всяком случае в том, что нам привозили).
Тут в селе все мульчируют хвойным опадом. Шелуха может с сосны?

[Deva28]

А не похоже это на прелую полову, может рядом ток чистят?

Во-во!!! на это похоже, и шелуха с зернышек похоже присутствет.
Теперь задача - как ее забрать - 5-6км пешком, много не привезешь.
Чудное это дело форум.

[Медведь]

А теперь определяем откуда возят и кто. Если вывозят за 5-6 км от села, значит от этого просто избавляются, как от мусора, по неграмотности. Доставка во двор, а не на брошенный скотный двор весьма вероятно может оказаться взаимовыгодной и космос денег стоить точно не будет.

[Deva28]

Если вывозят за 5-6 км от села, значит от этого просто избавляются, как от мусора, по неграмотности.

Наверное так, народ на форум не ходит. У меня сосед тоже мульчированием занимается, а соседку с другой стороны удивляет это и выражается с сарказмом на этот счет. Так что сто голов - сто умов.

[Медведь]

Народ, потихоньку тоже продвигается.:D У меня из под двух черешен на фасаде листья осенью кто то выгреб:pardon:. Так что технологии в массы идут.

[Deva28]

Народ, потихоньку тоже продвигается.:D У меня из под двух черешен на фасаде листья осенью кто то выгреб

Лучше листья, чем что то другое.

[анеле]

Наконец то дождался заказанной осенью мульчи :pardon:

на первое время должно хватить:Yahoo!:

Обалдеть, и это на первое время?????:%)Это у ВАС, наверное, гектары земли? :shock:А я тут со своими тремя высокими грядочками играюсь и считаю, что этого достаточно. У меня всего 6 соток.

[Медведь]

Паша, скажи людям, что это была первоапрельская шутка.:ROFL: У вас такое даже не растёт.:D

[viki:)]

У меня вопрос такой: в этом году приобрели измельчитель и намолотили несколько мешков веток (опилок?). Хочу использовать в качестве мульчи под деревья и кусты. Чтобы быстрее перепрела, сложила ее в мусорные черные мешки, пролила раствором мочевины, завязала и поставила на солнце (2 недели назад). Когда можно будет использовать такую мульчу? То есть, как долго она будет преть? (как понять что она перепрела? - не смейтесь, все делаю первый раз)

[Penelopanecrus]

У меня вопрос такой: в этом году приобрели измельчитель и намолотили несколько мешков веток (опилок?). Хочу использовать в качестве мульчи под деревья и кусты. Чтобы быстрее перепрела, сложила ее в мусорные черные мешки, пролила раствором мочевины, завязала и поставила на солнце (2 недели назад). Когда можно будет использовать такую мульчу? То есть, как долго она будет преть? (как понять что она перепрела? - не смейтесь, все делаю первый раз):oops:А я сразу мульчирую свеженьким из измельчителя...

[viki:)]

Так писали же, что не очень полезно, азот вначале вытягивает из почвы...

[Альбертыч]

У меня вопрос такой: в этом году приобрели измельчитель и намолотили несколько мешков веток (опилок?). Хочу использовать в качестве мульчи под деревья и кусты. Чтобы быстрее перепрела, сложила ее в мусорные черные мешки, пролила раствором мочевины, завязала и поставила на солнце (2 недели назад). Когда можно будет использовать такую мульчу? То есть, как долго она будет преть? (как понять что она перепрела? - не смейтесь, все делаю первый раз)Сразу можно использовать, Вы уже и так добавили азот, да и щепа забирает его из почвы, при условии заделывания, просто на поверхности забирать не будет.

[Медведь]

Альбертыч, а стоит ли удалять мульчу для прогрева? Если судить по чесноку, то мой мульчированый уже обогнал соседский не мульчированый. Хотя после схода снега наоборот было.
А что солома и взаправду настолько универсальна? Всем подряд нравится?

[Альбертыч]

Альбертыч, а стоит ли удалять мульчу для прогрева? Если судить по чесноку, то мой мульчированый уже обогнал соседский не мульчированый. Хотя после схода снега наоборот было.
А что солома и взаправду настолько универсальна? Всем подряд нравится?Чеснок не подмерзает, в отличие от картошки, тут не столько в прогреве дело, сколько в том, что при возвратных заморозках, на мульче t сильнее падает...
У меня, кстати, немного отстаёт от соседского, хотя в остальном чувствует себя отлично...

С соломой, пока что я противопоказаний не видел. С ней легко работать, она проницаема в отличие от листвы, более нейтральна в отличие от опилок и хвои, не так быстро убегает как сено, компактно хранится в тюках... кстати, у меня тюки лежат в один слой с осени, пропитались водой и в первом приближении начали преть, немного слежались, там где надо против сорняков, можно укладывать плотными пластами... в общем мне нравится... если есть возможность завести рекомендую попробовать, как минимум листву накрывать.

[Луганчанка]

Ув.форумчане! Ну вот подскажите, а конский навоз для мульчи подходит? Там же солома, ну и "удобрение". Просто рядом с дачей конно-спортивная школа и можно разжиться этаким добром. Не погорят ли растюхи(розы,малина и клубника)?

[елена.п]

...нет не погорят, это считается "теплый" навоз,...берите сколько можете унести, но свежак все равно не желателен, пусть полежит хотя бы до осени, а тогда самое:good:

[Луганчанка]

...нет не погорят, это считается "теплый" навоз,...берите сколько можете унести, но свежак все равно не желателен, пусть полежит хотя бы до осени, а тогда самое:good:
Спасибо! После пасхи обязательно поеду. Кстати, Луганчане, продают они (Конно-спортивная школа в р-не обл.больницы, по 10грн. мешок навоза. Там его просто горы. Свободно можно купить вагон и маленькую тележку))))))))))) И причем постоянно там есть навоз. Сейчас там около 100 голов лошадей, соответственно и "добра".

[desatka]

А подскажите кто знает.. можно ли использовать шпинат Утеуша (шавнат) на мульчу?

[Орыся]

где взять солому?

и если мульчировать теми же сорванными сорняками (чистотела валом), то какой слой для мульчи нужен?

[елена.п]

..мульча уходит быстро, но свежей травой все-равно не желательно, надо высушить...

[Альбертыч]

где взять солому?

и если мульчировать теми же сорванными сорняками (чистотела валом), то какой слой для мульчи нужен?Поищите объявления.
Самая классика для мульчи 5-7 см, но каких-то стандартов нет, всё определяется на месте, по условиям и опыту.

Думаю, что чистотелу, лучше дать подсохнуть, прежде чем укладывать под овощные культуры, травка неоднозначная. После высыхания же, любая трава годится для мульчи, даже морская...

[Орыся]

Ух-ты, а что значит "травка неоднозначная? :oops:

[Yury]

Ух-ты, а что значит "травка неоднозначная? :oops:

Как бы яд:pardon:

[юльша]

Я прошлой осенью всю клубнику и малину конским замульчировала. Все ок. В качестве дополнительного бонуса в малине , там где к навозу субстрат из шампиньонной фабрики подсыпала, еще и шампиньоны полезли. Розы тоже засыпала конским, довольны.

[Орыся]

Спасибо!


У меня тоже почти под боком конюшня частная. Они продают навоз, но я слышала его люди используют как удобрение, а не как мульчу.:oops:

[Penelopanecrus]

..мульча уходит быстро, но свежей травой все-равно не желательно, надо высушить...
Лен, свежей травкой можно в такую жару притрусить, но слегка, не "по-настоящему". За дня 4, в жару, - уже сено, а под ним - уже "процессы", растениям нужные, и влага...НО. Это, если по свежей травке не поливать.
Как у меня происходит. Косим в выходные газон - раскладываю/притрушиваю под самое-самое (перцы-помидоры-баклажаны...), если трава остаётся, то притрушиваю весь периметр грядок (так лучше). Через неделю - земля рыхлая под этим сенцом, с каким-никами запасом влаги. Первый раз сделала интуитивно, удивилась результату. Везде - трещины и земля, "как дорога", а под "притрушенными" местами:good:...С тех пор провела немало всяких "экспериментов", но этот вариант -оптимальный (для меня, с минимальными затратами сил и времени)...Подчеркну. Свежая трава-мульча без последующего полива несколько дней...

ИМХО Чистотел, я бы в междурядья не побоялась...Конкретно под растения - правильно сказал Альбертыч "неоднозначная травка", не стоит, хотя можно и проверить...

[Орыся]

Кажется в темке про огурцы вы писали что можно грядки/лунки прикрыть травой, т.е. создать рассеяную легкую полутень. Ну вот чистотел справился на ура. Один кустик на лунку и земля уже три как влажная под ним, хотя солнце палит нещадно.

А какую траву можно посеять на мульчу? Овес, рожь?

---------- Post added at 18:38 ---------- Previous post was at 18:33 ----------

У меня получается так - прорываю грядку и бурьян /всякий/ кидаю за собой. Закончиваю работу и бурьян уже на таком солнце хорошо подвял. Я его быстренько хватаю и под драгоценные мои огуречики/помидоры/морковка/клубника... под смородину вот набросала. В малину осенние листья кидаю.

[Альбертыч]

А какую траву можно посеять на мульчу? Овес, рожь?Да, злаки, на мульчу лучше всего...

[Медведь]

Орыся, вырастить достаточное количество мульчи всё равно не удастся, поэтому этот ресурс лучше привлечь со стороны.

[Deva28]

лучше привлечь со стороны.

А как быть с семенами, у меня жена их боится и у нас постоянные дискуссии?

[Альбертыч]

А как быть с семенами, у меня жена их боится и у нас постоянные дискуссии?Если есть подозрение на семена, то использовать на "крупнокалиберных" культурах - картофеле, томатах и тп, которые в процессе вегетации будут ещё обрабатываться и дополнительно накрываться мульчей... там где будет грядка для мелочёвки, типа моркови, использовать только ту мульчу в которой уверен...

[Орыся]

Я засеяла часть своьбоддной земли горчицей и фасцелией.. хочу эти культуры использовать как мульчу.

[Медведь]

А как быть с семенами, у меня жена их боится и у нас постоянные дискуссии?
А что, в голой земле семян сорняков меньше? Уж поверьте их там неисчислимое количество. Да и одна из задач, решаемых мульчей это не дать взойти сорняку, с чем она вполне успешно справляется.

[Sybilla]

А как быть с семенами, у меня жена их боится и у нас постоянные дискуссии? Я заметила, что на тех огородах, где нет идеального порядка и есть немножно сорнячков, рассада и клубника остаются целыми после высадки, т.е. хрущ и медведка едят какие-то другие корешки. Как написано в одной книге у Курдюмова:"С чего мы взяли , что эта земля наша?":wink: Для жучков-червячков это дом:smile:. Конечно поборниц порядка это не убеждает, они продолжают неистовую борьбу с сорняками и охапками выносят их в близлежащую посадку, мульчируя-удобряя землю там.:wink: Потом долго между собой обсуждают, как это у таких-сяких ленивых хозяек все стоит- растет, а у них кто-то съел. Так хрущам и медведкам тоже кушать хочется:wink:. Вот они и кушают любовно взлелеянные нами корешки.:cry: К слову, за время моего огородничества (30 лет) мою рассаду никто не кушал (т-т-т), хотя вредителей при копке нахожу регулярно:D
P.S. Хотя, конечно, если бы я не работала по 6 дней в неделю , наверное, тоже был бы соблазн довести земельку до идеально чистого состояния:crazy:

[Elly]

Потом долго между собой обсуждают, как это у таких-сяких ленивых хозяек все стоит- растет, а у них кто-то съел.
У ленивых хозяек все стоит слабо и растет плохо, потому они жалуются, что год не помидорный (яблочный, абрикосовый и т.д.), урожай никакой, все болеет и гибнет. Курдюмов пусть ленится дальше сам, тут его многие "прошли" и пообжигались.
Кушать как раз хочется культурным растениям, а у них отнимают еду сорняки ленивых хозяек. Поэтому сорняки из земли - вон, т.е на мульчу, о чём и тема :smile:

[Рарура]

Свежей травкой можно в такую жару притрусить...
Хочу обратить внимание достопочтенной публики, что со свежей травы и сорняков на мульчируемое растение может перебраться паутинный клещ и др. вредители. Поэтому, я свою мульчу сначала сушу в отдалённом месте, от греха подальше. Ну пусть вредителям, хоть идти будет далеко. :D:Rose:

[Yury]

мульчу сначала сушу в отдалённом месте
Именно сушите? Я начал раскладывать на грядки не высушенную, а привяленую траву...

[Elly]

По такой жаре, как сейчас, трава привяливается у меня прямо на грядках, главное - не сыпать сразу толстый слой и не засыпать вплотную к стеблям. Ну и если на подходе дождь, свежескошенное тоже не сыплю.

[Инесса]

Расскажу и я как мульчирую второй год свои помидоры.
Всю зиму собираю картонные лотки для яиц. Посадив рассаду помидор в огород, выкладываю эти лотки вплотную в междурядья помидорных рядов. Со стороны смотрится очень весело и непонятно для соседей. Ровные бело-голубые ряды из лотков. Затем я их хорошо поливаю и прохожу по ним ,притаптывая. Что это дает? Картон хорошо поливать из шланга,не разрушаю землю под помидорами. Держит дольше влагу и хорошо перегнивает со временем. Лотки добавляю за сезон раза три. На осень от них и следа нет.
Это моя альтернатива травяной мульче. Ну негде мне ее брать в том количестве, в каком она требуется. А главное,помидорам нравится, стоят бодренько, даже в майскую жару.

[Рарура]

Именно сушите? Я начал раскладывать на грядки не высушенную, а привяленую траву...
Сушу до высыхания, потому что у меня даже на чистотеле - клещ.
В прошлом году еле баклажаны спасла, домульчировалась свеженьким.
Но у меня клещ в изобилии, а вот слизняков нет - сухенько им.:pardon: На фото - листик чистотела, поражённый паутинным клещом. Снято сегодня.
http://i.piccy.info/i7/51a0680b0b7baa7dbd037d60bc0670ce/4-58-366/29763558/Pautynnyi_kleshch_240.jpg (http://piccy.info/view3/4566186/1fe95b08fc467b03730623b73d609d35/)http://i.piccy.info/a3/2013-05-13-18-46/i7-4566186/240x163-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-05-13-18-46/i7-4566186/240x163-r)

[Sybilla]

Расскажу и я как мульчирую второй год свои помидоры.
Всю зиму собираю картонные лотки для яиц. Посадив рассаду помидор в огород, выкладываю эти лотки вплотную в междурядья помидорных рядов. +100500!!!:D У меня тоже травы мало и я тоже использую лотки, тем более что муж мой очень любит яйца и покупает их помногу.:D Я и приствольные круги осенью посаженных деревьев поприкрывала. Конечно красоты особой нету, а что поделаешь при такой-то суши? :DИ так 21 куб воды уже вылила:twisted:

---------- Post added at 05:50 ---------- Previous post was at 05:48 ----------


Кушать как раз хочется культурным растениям, а у них отнимают еду сорняки ленивых хозяек. Поэтому сорняки из земли - вон, т.е на мульчу, о чём и тема :smile: Не, ну без фанатизьму, конечно. :oops: Для разных насекомых травка не на грядке, а кое-где в междурядьях и под забором за туалетом:D

[Surchiha]

Подскажите, пожалуйста, какой слой мульчи может быть максимальным? Газоны косятся через 10 дней, травы - дофига, уже есть около 2-3 см под клубникой. Сколько еще ей не вредно?:oops:

[Olga Energizer]

15 рекомендовали ... - так что - сыпь! пока листья не накроет )))))

[Орыся]

А так можно? Где-то читала что нельзя серединку закрывать.

[Elly]

А так можно? Где-то читала что нельзя серединку закрывать.
Нельзя, так мульчируется же вокруг кустов, любых! ни стебли, ни стволы, ни листья не засыпаются.

[Алена]

В этот приезд в село я перемолотила с помощью Gruntek-а всю кучу веток от обрезки деревьев весной. Грохот стоял целый день, зато результат! :good: Я теперь "вдвое счастливее стала", потому что у меня, почти как у кота Матроскина вся тара занята молоком, так у меня опилками все корыта и ванночки. :D Все для хосточек, любимых...:oops:

https://lh5.googleusercontent.com/-JhUcAbUJPeE/UZHrnZICisI/AAAAAAAAGac/Viol3PVOTLI/s144/DSC00119%2520%25D0%25BC%25D0%25B0%25D0%25BB.JPG (https://picasaweb.google.com/111417810887820001643/feGwDB?authkey=Gv1sRgCPiOmcLXhvKUwQE#5877738050687 240898)https://lh6.googleusercontent.com/-MJYsYD9fBqk/UZHrseBvShI/AAAAAAAAGao/e63J6822pEM/s144/DSC00202%2520%25D0%25BC%25D0%25B0%25D0%25BB.JPG (https://picasaweb.google.com/111417810887820001643/feGwDB?authkey=Gv1sRgCPiOmcLXhvKUwQE#5877738137902 336530)
Разгар процесса и результат!

[Zavr]

У меня до веток пока руки не дошли, их мульчу в сад. А вот часть огорода уже потихоньку приобретает замульчированный вид. На дорожки пошли сосновые иглы, на грядки с помидорами подсохшие сорняки и газонная трава.

http://i.piccy.info/i7/9d78a4a941accfcc73e0fb63a425caf4/4-58-398/4061375/DSCN8960_240.jpg (http://piccy.info/view3/4569756/f4c9e72bab774338e6d7313edb76be93/)http://i.piccy.info/a3/2013-05-14-13-20/i7-4569756/179x240-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-05-14-13-20/i7-4569756/179x240-r) http://i.piccy.info/i7/deb015fa1efc6028d4300310a3836d66/4-58-398/6708340/DSCN8959_240.jpg (http://piccy.info/view3/4569758/201450f587ae88821e4a3cf6c38d5ada/)http://i.piccy.info/a3/2013-05-14-13-21/i7-4569758/198x240-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-05-14-13-21/i7-4569758/198x240-r)

[Annette]

В этот приезд в село я перемолотила с помощью Gruntek-а всю кучу веток от обрезки деревьев весной. Грохот стоял целый день, зато результат! :good: Я теперь "вдвое счастливее стала", потому что у меня, почти как у кота Матроскина вся тара занята молоком, так у меня опилками все корыта и ванночки. :D Все для хосточек, любимых...:oops:
Разгар процесса и результат!


Какая же Вы умничка, как я Вам завидую! :good:

[sandy]

У меня тоже было много таких опилочек от срезанных деревьев, пролила мочевиной и запаковала в мешки, как советовали. Стояли больше 3 недель. Открыла один мешок, а там чуть не плесень сверху . Один мешок выгрузила в компостер. Самое главное, что не знаю под что можно подсыпать эту мульчу, т.к. пока нет ни роз, ни малины. Посадила только помидорчики-перчики, травки и цветочки. Подскажите пожалуйста, а то муж все ехидненько спрашивает: "для чего мы покупали эту дробилку?"

[елена.п]

..ничего что пока нет роз и малинки, это дело наживное, но зато у вас есть уже готовое багачество, пусть ехидничают, отведите где-нить в укромном уголке для них местечко , и пусть ждут своего времени....

[Amarin]

У меня до веток пока руки не дошли, их мульчу в сад. А вот часть огорода уже потихоньку приобретает замульчированный вид. На дорожки пошли сосновые иглы, на грядки с помидорами подсохшие сорняки и газонная трава.

Аккуратненько выглядит,конечно:good:.
А если хвою под помидоры?
Знакомый так делает,но буквально две горсти под каждый куст,от какого-то вредителя)))
а если замульчировать?

[Ник-то]

Аккуратненько выглядит,конечно.
А если хвою под помидоры?
Знакомый так делает,но буквально две горсти под каждый куст,от какого-то вредителя)))
а если замульчировать?
Не в пример лучше. И в лунки при посадке.

[Zavr]

:good:.
А если хвою под помидоры?


Почему бы и нет. Только хвоя перегнивает очень долго, и влагу держит не так хорошо, как обычная трава... Тем более у меня ведь мульча должна выполнять и функцию удобрителя-разрыхлителя и т.п.

Зато представьте морды каких-нить слизней:D Куда ни сунься - либо бортики острые, либо иглы такие же...

[Olga Energizer]

Слизни по хвое в клубничной грядке гуляют - с удовольствием, как в прочем и по пеплу ... и по кофе ... и по яичной скорлупе ...
но моего ++++ отношения к мульче это не меняет - очень не люблю полоть и рыхлить ...

Хвоя сосновая "уходит" бесследно за 2 года - засыпала школку для хвойных - за 2 года заметных остатков не осталось ...
еще раз напишу - у меня быстрее всего растворяется трава после кошения газона, медленнее всего - водоросли азовские - уже 4 года как ими замульчированы хосты и папоротники - еще не добавляла мульчи ...

[Elly]

медленнее всего - водоросли азовские - уже 4 года как ими замульчированы хосты и папоротники - еще не добавляла мульчи ... Оля, а зачем ты хосты мульчируешь? :shock: Под ними и так ничего растёт

[Yury]

Оля, а зачем ты хосты мульчируешь? :shock: Под ними и так ничего растёт
Под ними даже мульча не разлагается!:D

[Olga Energizer]

сорняки у меня всходят и цветут раньше хост и папоротников - и мне делают замечания (я на даче младшая) насчет неухожено и т.д. или " сапают " за меня -10% высапаного культурного ... и очки одевать неохота и цену растюшек не сообщала раньше - берегла нервную систему ...

клумба была заложена сразу, а растениями еще не заполнила полностью -где то места на будущее, где то деленки маленькие посадила ... - так что и свободные места для сорняка пока имеются

[Алена]

Оля, а зачем ты хосты мульчируешь? :shock: Под ними и так ничего растёт
Я таким образом спасаю хосты от пересыхания и перегрева почвы.

[drakko]

Zavr, грядки ваши просто загляденье! а из чего заборчик? сами делали или покупной?

[afinna]

заборчик.."очумелых ручек" )), долгими зимними вечерами..резались пластиковые бутылки.., проглядывают все цвета ..и зеленые и белые как дополнение к пивным( или квасным)), ну, а Валера поправит, если ошиблась)).

[Drulex]

понравилось мульчирование тростником.
я его на дорожки. срезанный в апреле сухостой - лежит на дорожках уже полтора года и оооочень медленно трухлявеет. Срезанный летом зеленый свежачок - на дорожках превратился в мелкую мягкую соломку уже. вижу две пользы от этого - очищаем от заростания водоем, по мульчированным дорожкам после дождя легче ходить - не налипает.
так что буду заготавливать тростник - пока его дауны не спалили. потом трухлявенький можно будет с дорожек на грядки переместить. а если есть измельчитель то процесс можно ускорить в разы.

Говорят, тросник лучше всего заготавливать зимой, когда можно будет ходить по льду и плоской лопатой его сбивать

[Zavr]

заборчик.."очумелых ручек" )), долгими зимними вечерами..резались пластиковые бутылки.., .

ага :D Между прочим, идею где-то здесь на страницах нашел. Главная трудность - найти столько бутылок:smile:

[Медведь]

ага :D Между прочим, идею где-то здесь на страницах нашел. Главная трудность - найти столько бутылок:smile:
Зато не стоит ничего, в отличие от бордюрной ленты, а по долговечности и внукам хватит, не развалится через год, как лента. К бутылкам ещё нужен строительный нож, приличный степлер и скрепки из нержавейки. Самое трудное найти много одинаковых.

[Медведь]

Аккуратненько выглядит,конечно:good:.
А если хвою под помидоры?
Знакомый так делает,но буквально две горсти под каждый куст,от какого-то вредителя)))
а если замульчировать?
Помидоры, баклажаны точно можно.

---------- Post added at 23:18 ---------- Previous post was at 23:12 ----------

Почему бы и нет. Только хвоя перегнивает очень долго, и влагу держит не так хорошо, как обычная трава... Тем более у меня ведь мульча должна выполнять и функцию удобрителя-разрыхлителя и т.п.

Зато представьте морды каких-нить слизней:D Куда ни сунься - либо бортики острые, либо иглы такие же...
Этот удобритель разрыхлитель не грех слелующей весной и в почву заделать, чтобы реально разрыхлял и удобрял. А слизней лучше всего земляная жаба сдерживает, которая не скачет, а ходит.

[Ann]

+100500!!!:D У меня тоже травы мало и я тоже использую лотки, тем более что муж мой очень любит яйца и покупает их помногу.:D Я и приствольные круги осенью посаженных деревьев поприкрывала. Конечно красоты особой нету, а что поделаешь при такой-то суши? :D
Я сверху на лотки потом скидываю бурьяны. Они и не укореняются, и "красоту" лоточную прикрывают.

[Edelka]

А слизней лучше всего земляная жаба сдерживает, которая не скачет, а ходит.

Эх, где б мне жабку такую найти, а то сидит мелюзга на салате и блин что делать - каждый листик теперь осматривать перед употреблением? :cry:

[Drulex]

При мульчировании опилками , особенно мелкими,клубника гниёт.

А если песок и жарко и все выгорает...?

[Deva28]

На днях и я дорвался до травки - мульчирую мульчирую, а жена ворчит о семенах, а я ей цитаты с форума для поддержания равновесия, но вот дожди пошли, боюсь переборщить.

[Рарура]

Хочу для увеличения влагоемкости грунта на грядках (глинование уже делала) добавить в верхний слой, с заделкой, разлагающиеся опилки из сучкодробилки. Везде пишут разлагающиеся опилки... разлагающиеся опилки. Как определить, что они разлагающиеся?:crazy:
Если опилки делались осенью, были пролиты карбамидом, всю зиму лежали просто неба под снегом, а весной были ещё пролиты аммиачной селитрой и несколько раз водой - можно такие считать разлагающимися? :oops:

---------- Post added at 06:25 ---------- Previous post was at 06:20 ----------

На днях и я дорвался до травки - мульчирую мульчирую, а жена ворчит о семенах...
А листьев прошлогодних нет? Я ещё листьями сверху мульчу из травы с семенам накрывала в прошлом году... В этом, всходов газонной травы на грядках не вижу, только ромашки везде. :D

[Deva28]

Я ещё листьями сверху мульчу из травы с семенам накрывала в прошлом году... В этом, всходов газонной травы на грядках не вижу, только ромашки везде. :D

Но если семена в почве останутся все равно, рано или поздно взойдут.

[Elly]

Но если семена в почве останутся все равно, рано или поздно взойдут. Это да. Мульчу нужно постоянно возобновлять даже осенью, иначе весной такооое :sad: После мульчи с семенами нельзя позволять земле быть открытой

[Орыся]

А жучки/червячки не съедят семена?

[Deva28]

иначе весной такооое

В этом году проделал маленький эксперимент на части участка. Осеннюю мульчу ( а она явно с семенами) сгреб, семена сорняков начали прорастать а перед высадкой культур прошелся плокорезом и все. Единственное, для картофеля это не подошло ибо рано садил, зато сорняки были уничтожены при окучивании. А вот с клубникой надо очень осторожно иначе поза ЗЮ обеспечена.

[Медведь]

Хочу для увеличения влагоемкости грунта на грядках (глинование уже делала) добавить в верхний слой, с заделкой, разлагающиеся опилки из сучкодробилки. Везде пишут разлагающиеся опилки... разлагающиеся опилки. Как определить, что они разлагающиеся?:crazy:
Если опилки делались осенью, были пролиты карбамидом, всю зиму лежали просто неба под снегом, а весной были ещё пролиты аммиачной селитрой и несколько раз водой - можно такие считать разлагающимися:D
Разлагающиеся выглядят так https://picasaweb.google.com/110302783232538516562/DropBox#5639500409984535986 это естественным путём, без добавок, на второй год при естественном увлажнении. Или так https://picasaweb.google.com/110302783232538516562/DropBox#5639498211882579282 это подстилочные в июле месяце, в мае ещё были подстилкой в птичнике.

[Elly]

В этом году проделал маленький эксперимент на части участка. Осеннюю мульчу ( а она явно с семенами) сгреб, семена сорняков начали прорастать а перед высадкой культур прошелся плокорезом и все. . Григорий, у меня на бывшей огуречной грядке злаковые сорняки, которые у меня на газоне сорничали, под снегом росли и вышли на свет уже цветущими :%) Пришлось выкапывать. Теперь такой ошибки не повторю.

[Penelopanecrus]

Злостные сорняки - только на зелёное удобрение (в бадью с водой), потом обязательно это (то, что остаётся после многократных заливаний и брожений) зарываю под какое-то колличество грунта (не меньше 5 см).
Хотя тема не про сорняки, но напишу, чем НЕ НАДО (ИМХО) мульчировать:
пырей, вьюнок-берёзка, хмель, одуванчик цветущий (то есть, вообще ВСЁ цветущее - в бадью), портулак и молочай (которым кроликов кормят, не нашла фоток в инете).
Газонная трава при мульчировании (та, которая для тенистых мест, очень тоненькая и низенькая, не могу сказать точно название этого залака, семена очень мелкие) даже с семенами:good: Семена всходят, наростают кочечки, потом это дело дёргается - вся кочка легко вырывается и кладётся вверх-тормашками:good:

[Deva28]

Хотя тема не про сорняки, но напишу, чем НЕ НАДО (ИМХО) мульчировать:
пырей, вьюнок-берёзка, хмель, одуванчик цветущий

Так то оно так, но на лугу все травы имеются, а мульчировать хочется

---------- Post added at 12:43 ---------- Previous post was at 12:39 ----------

под снегом росли и вышли на свет уже цветущими

Кстати у меня мокрица спокойно цвела спустя два дня после последних весенних заморозков.

[Penelopanecrus]

... на лугу все травы имеются, а мульчировать хочетсяДа, Григорий, Вы правы. Я, как-то, забываю, что люди мульчу приносят извне. Сама пользуюсь только тем, что выросло у меня на участке:pardon:...
Ботвы после однолетних и овощных культур (после вьющейся фасоли, ипомеи, многолетнего горошка, высоких бархатцев и всех видов бахчевых, например) - предостаточно для весеннего периода, потом косить газон начинаем...Я уже писала, что тут соотношение площади, дающей плоды/цветы, и площади, которая даёт мульчу, - тоже немаловажно...

[LadynSad]

Оля, а зачем ты хосты мульчируешь? :shock: Под ними и так ничего растёт


А у меня растёт... :oops: куча сорняков... особенно мокрец и кислица...
Приходится поднимать отодвигать листья и полоть.
С моими хостами что-то не так?..:shock:

[Drulex]

А я дорожку между грядками засеял травой.

А какой травой? Хочу и себе сделать зону отдыха, примерно 0,5сотки засеять травой. Подскажите, какую лучше посеять, чтоб был плотный ковер и поливать не нужно было? :D

[Ann]

Хотя тема не про сорняки, но напишу, чем НЕ НАДО (ИМХО) мульчировать:
пырей, вьюнок-берёзка, хмель, одуванчик цветущий (то есть, вообще ВСЁ цветущее - в бадью), портулак и молочай (которым кроликов кормят, не нашла фоток в инете).
У нас еще есть злак, называют его селяне "пласкуха" - он от центра ложится такими жирными побегами. Вот если его вырвать и бросить, он замечательно укоренится назад - я как-то по неимению опыта "намульчировала" - потом отдирала:ROFL:


Газонная трава при мульчировании (та, которая для тенистых мест, очень тоненькая и низенькая, не могу сказать точно название этого залака, семена очень мелкие) даже с семенами:good: Семена всходят, наростают кочечки, потом это дело дёргается - вся кочка легко вырывается и кладётся вверх-тормашками:good:
А дальше что? Вот дожди идут, лежат кочки вверх тормашками и уже колосятся. :crazy: Буду выбрасывать на кучу.

[Drulex]

привет всем.человек я новенький.не совсем понимаю что и как тут делается.может кто нибудь поделится опытом-какой слой мульчи необходим на грядках.на форуме видела фото так там её практически и нет так- немного листьев.но всё таки я так понимаю чтоб удерживать влагу нужно её много.а что делать если есть только свежие опилки под рукой ну и лесок поблизости?

Здравствуйте, про опилки самого очень интересует... В этом году где-то в апреле засыпал 30 кустов смородины свежими опилками слоем 20см(под кустами, кустикам 2года)-5см (между кустами). Пока вижу одни плюсы:
1) влагу держит 2) трава почти не растет (кое где пробивается), но ее легко убрать:evil:. Сами опилки ничем не обрабатывал. Земля у меня плохая, один песок, дожди редко.

[Sybilla]

А дальше что? Вот дожди идут, лежат кочки вверх тормашками и уже колосятся. :crazy: Буду выбрасывать на кучу. Вот в этом и плюсы и минусы сухого климата:wink: Я в прошлом году даже огородным портулаком прикрывала междурядья помидоров.:smile: У нас так сухо (и Харьков тоже) , что особо ничего без специального многократного адресного полива НЕ укореняется:pardon:. Вот , например, несмотря на очень теплую погоду, чернобривцы и майоры, посаженные своими семенами еще до праздников, даже еще не проклюнулись. :evil: Т.е. хотят, гады такие, чтобы еще и их заливали вместе с другими:evil:, а на это нет ни сил, ни времени:pardon:

[Penelopanecrus]

...лежат кочки вверх тормашками и уже колосятся. :crazy: Буду выбрасывать на кучу.:%)Не совсем понятно, корни-кочки колосятся?

[Ann]

Выдернула кочки с корнями, перевернула. Вот они лежат корнями вверх, травой вниз, и эти травинки уже колосятся. Сохнуть не думают ибо почва сырая. Сегодня все междурядья прорубила сапой.

[пятница]

:%)Не совсем понятно, корни-кочки колосятся?

угу
у меня тоже
вылезает трава , как может

[Penelopanecrus]

Девочки, да, если влажно, то даже сорняки (не злостные), выдернутые с корнем принимаются на "ура". Положенные мной у мамы на грядки - принимались . Она хорошо поливает...
У меня ж полив - как повезёт вырваться на дачу. И сухо, в основном, как писала Наташа Sybilla...
Звыняйте, написала исходя из того, что делала сама...:pardon::pardon::pardon:

---------- Post added at 23:21 ---------- Previous post was at 23:18 ----------

угу
у меня тоже
вылезает трава , как может
Светик, у тебя речь же не о теневой газонной травке, да?:oops::oops:

[пятница]

Светик, у тебя речь же не о теневой газонной травке, да?:oops::oops:

и о ней тоже :D
было местечко,где пару лет пробовали посеять газон
прошлой осенью я все перекопала и разбила там цветник с остинками
а по краю перевернула траву "типа временный бордюрчик" (крупно,глубоко копала)
вчера полола
такие "фонтаны" наросли!:smile:

[утя]

Да, и выдрать их уже можно, только срезая лопатой слой грунта. Я тоже такое под деревьями сотворила.

[Deva28]

Выдернула кочки с корнями, перевернула. Вот они лежат корнями вверх, травой вниз, и эти травинки уже колосятся. Сохнуть не думают ибо почва сырая.

Особо упертых отношу в компост - червям в радость.

[Медведь]

Да, и выдрать их уже можно, только срезая лопатой слой грунта. Я тоже такое под деревьями сотворила.
А зачем под деревьями выдирать и оставлять голую землю? скосить да и всё. Регулярно скашивать косилкой всё же легче чем регулярно полоть.

[Elly]

А зачем под деревьями выдирать и оставлять голую землю? скосить да и всё. Регулярно скашивать косилкой всё же легче чем регулярно полоть.
Всё же легче замульчировать и под деревьями :smile:

[Ник-то]

А вот скажите мне такое... Мульча , особенно в случае тесного смыкания побегов, разрастающихся со временем, да еще и в условиях достаточной влажности ( ну часто идут в тот момент дожди) да плюс немалое кол-во органики в почве - полезна ли для растений?
По моим наблюдениям - нет, она начинает гнить...я ее убираю или значительно уменьшаю слой.
Может, это особенность моих щелочных почв? будь они кислой реакции, гнили бы гасились..Но, увы, при щелочной реакции почвы этого не происходит.

[Рарура]

А вот скажите мне такое... Мульча , особенно в случае тесного смыкания побегов, разрастающихся со временем, да еще и в условиях достаточной влажности ( ну часто идут в тот момент дожди) да плюс немалое кол-во органики в почве - полезна ли для растений?
По моим наблюдениям - нет, она начинает гнить...я ее убираю или значительно уменьшаю слой.
Может, это особенность моих щелочных почв? будь они кислой реакции, гнили бы гасились..Но, увы, при щелочной реакции почвы этого не происходит.
Разложение мульчи - естественный процесс на любых почвах. Разлагаясь, мульча обогащает почву. Если Ваша цель не повышение плодородия, а сохранение влаги, то можно в качестве мульчи использовать чёрное агроволокно, а сверху, например, хвою. Не соприкасаясь с почвой, хвоя будет разлагаться долго.

По моему скромному мнению, разлагающаяся мульча - самая полезная для растений, поскольку питает их...

Если вам кажется, что мульча гниёт "неправильно",можно опрыснуть её Фитоспорином (бактериями сенной палочки). Моя первая весенняя обработка огорода проводится Фитоспорином - обрабатываю все растения вместе с мульчой.

[Surchiha]

Т.е. прошлогодняя мульча с грядок не убирается? А обрабатывается фитоспорином - и закапывается?

[Ник-то]

Рарура, в теории так и должно быть, наверное.
Но..чем больше органики в грунте, тем выше опасность появления грибных болезней.Аксиома, по крайней мере для черноземов.
И болезни таки появляются.

[Рарура]

Прошлогоднюю мульчу сначала отодвигаю граблями в сторону, чтобы посадить растения, а потом "задвигаю" на место. Затем плоскорезом слегка заделываю её в верхние 5 см почвы, а сверху кладу новый слой мульчи, потому что прошлогодняя уже не дает достаточного для всех своих функций, слоя.
В этом году, перед "задвиганием" мульчи обратно, ещё заделала разлагающиеся опилки, для увеличения влагоемкости грунта. У меня песчаная почва, приходится с этим что-то делать...

---------- Post added at 14:31 ---------- Previous post was at 14:22 ----------

Рарура, в теории так и должно быть, наверное.

Ну что вы, сударыня, у меня - сугубо практика. :D Но на песчаных почвах. :wink:
А Вам, исходя из вашей теории, мульчу придётся убрать и весь сезон рыхлить, поливать, полоть. :pardon:

[Ник-то]

Ну что вы, сударыня, у меня - сугубо практика. Но на песчаных почвах.
А Вам, исходя из вашей теории, мульчу придётся убрать и весь сезон рыхлить, поливать, полоть.


А вот и нет.:razz: Такое наблюдается только в дождливый период. а он кратковременен. И непостоянен.
Ведь поливаю я не дождеванием, а струйно, под мульчу.

[Альбертыч]

Рарура, в теории так и должно быть, наверное.
Но..чем больше органики в грунте, тем выше опасность появления грибных болезней.Аксиома, по крайней мере для черноземов.
И болезни таки появляются.Это совсем не аксиома... скорее наоборот, я не понимаю откуда вообще берётся такое мнение... разложение органики и болезни, это вообще разные типы грибков, одни питаются живыми растениями, то есть паразитируют, другие отмершими.
В разлагающейся органике преимущественно полезные грибки и бактерии и они в свою очередь давят болезнетворных...
Разложение органики, это процесс правильный и полезный, в отличие от анаэробного гниения, если у Вас разлагающаяся органика не издаёт неприятного запаха, то всё идёт правильно... к примеру, что я что Медведь, добиваемся именно этого эффекта...

[Ник-то]

Это совсем не аксиома... скорее наоборот, я не понимаю откуда вообще берётся такое мнение... разложение органики и болезни, это вообще разные типы грибков, одни питаются живыми растениями, то есть паразитируют, другие отмершими.
В разлагающейся органике преимущественно полезные грибки и бактерии и они в свою очередь давят болезнетворных...
Разложение органики, это процесс правильный и полезный, в отличие от анаэробного гниения, если у Вас разлагающаяся органика не издаёт неприятного запаха, то всё идёт правильно... к примеру, что я что Медведь, добиваемся именно этого эффекта...
да дай я вместо злаковой мульчи - траву...такое начнется...проходили
И что тогда советуют убирать растит.остатки прошлого года?
Ввиду их зараженности.
а специфичность заселения теми или иными формами...теория....
Кстати, Альбертыч, органика органике рознь...большое содержание навоза и дает аксиому. Однозначно!

[Альбертыч]

да дай я вместо злаковой мульчи - траву...такое начнется...проходили
И что тогда советуют убирать растит.остатки прошлого года?
Ввиду их зараженности.
а специфичность заселения теми или иными формами...теория....
Кстати, Альбертыч, органика органике рознь...большое содержание навоза и дает аксиому. Однозначно!Если свежую траву, то да может начаться нехороший процесс.
Советуют убирать остатки того, что росло, считая, что там остались споры болезнетворных грибков... совет не столь однозначный, но всё зависит от условий.
Какая же это теория, это практика, ну ладно я южанин, но тот же Медведь живёт в регионе повлажнее вашего и ничего у него не гниёт.
Мы-то говорим о мульче, а не о навозе, но касаемо навоза, всё дело в его происхождении, точнее происхождение, конечно понятно, но важно, как он после этого хранился, если в огромных смердящих кучах, то тогда ничего хорошего в нём нет и Вы 100% правы... зачем его вообще в землю сыпать.

[Ник-то]

Мульчирование полуперепревшим навозом , поск он вносится только поверхностно - это от Садовника. этот слой мульчи несет удобрительную составляющую. Он невелик - 2-5 см.
Сверху укрывается злаками...в 2010, при применении мульчи из травы, я получила вспышку грибных болезней. Наверное, все дело в черноземе - достаточно богатом и так органикой.. и плотном.
Но если у меня на мульче и на томатах один "рисунок" происходящего, те черные точки, концентрические круги..то что мне предполагать?
Но все это - после обильных дождей, при плохом проветривании.( когда, скажем, картошка сомкнула побеги.

[Surchiha]

Уважаемые форумчане, я потерялась в ваших научных спорах и баталиях:crazy:
Поправьте меня по пунктам
1. скошенная газонная трава подходит на мульчу.
2. слой можно довести до 15 см
3. мульчировать можно клубнику, малину, помидоры и перец, плодовые деревья и кусты
4. весной прошлогоднюю мульчу заделываем в почву и сыпем новую.
5. при наличии мульчи лучше проводить внекорневую подкормку растений

[утя]

А зачем под деревьями выдирать и оставлять голую землю? скосить да и всё. Регулярно скашивать косилкой всё же легче чем регулярно полоть.
Это "таки да" под зрелыми большими деревьями. А моему саду - 3 года только. И таким деревьям "голый кружок" нужен обязательно.

[Penelopanecrus]

Уважаемые форумчане, я потерялась в ваших научных спорах и баталиях:crazy:
Поправьте меня по пунктам
1. скошенная газонная трава подходит на мульчу.
2. слой можно довести до 15 см
3. мульчировать можно клубнику, малину, помидоры и перец, плодовые деревья и кусты
4. весной прошлогоднюю мульчу заделываем в почву и сыпем новую.
5. при наличии мульчи лучше проводить внекорневую подкормку растенийПункт №5:no:
№3 Мульчировать можно и цветы
№1 Трава нужна без семян
№2 Слой варьируется, от лёгкого притрушивания до очень толстого слоя. Всё зависит от условий (чем мульчируется, что мульчируется, с какой целью, на сколько времени нужна мульча)
№4 Не всё так однозначно. Я не особо стараюсь заделать прошлогоднюю мульчу-траву, не говоря уже о более "солидных" щепках/опилках...

[Альбертыч]

Уважаемые форумчане, я потерялась в ваших научных спорах и баталиях:crazy:
Поправьте меня по пунктам
1. скошенная газонная трава подходит на мульчу.
2. слой можно довести до 15 см
3. мульчировать можно клубнику, малину, помидоры и перец, плодовые деревья и кусты
4. весной прошлогоднюю мульчу заделываем в почву и сыпем новую.
5. при наличии мульчи лучше проводить внекорневую подкормку растений1.Да, но желательно подсушить, особенно если п.2.
2.Да, но см. п.1
3.Заменяем "можно" на "нужно".
4.Можно и не заделывать, но следует иметь в виду, что мульча немного задерживает прогревание почвы и на ней больший риск подмерзания неустойчивых к заморозкам культур, к примеру ранних посадок картофеля, если такого ограничения нет, то можно не заделывать и не снимать, а садить прямо в мульчу.

---------- Post added at 17:40 ---------- Previous post was at 17:35 ----------

Мульчирование полуперепревшим навозом , поск он вносится только поверхностно - это от Садовника. этот слой мульчи несет удобрительную составляющую. Он невелик - 2-5 см.
Сверху укрывается злаками...в 2010, при применении мульчи из травы, я получила вспышку грибных болезней. Наверное, все дело в черноземе - достаточно богатом и так органикой.. и плотном.
Но если у меня на мульче и на томатах один "рисунок" происходящего, те черные точки, концентрические круги..то что мне предполагать?
Но все это - после обильных дождей, при плохом проветривании.( когда, скажем, картошка сомкнула побеги.Дело скорее в навозе и в том, что по всей видимости он хранился неизвестно где в тех самых смердящих кучах и как следствие в нём огромное количество патогенов, в любом случае этот навоз наверняка "горевший".
При слое мульчи от 5 до 25 см и при использовании под ней свежего навоза я не имею особых проблем с грибковыми заболеваниями.

[Elly]

4. весной прошлогоднюю мульчу заделываем в почву и сыпем новую.
У меня как-то так получается, что весной мульчи уже нет) Я лишь слежу за тем, чтобы не случилось так, что ее нет уже осенью,

[Медведь]

Мульча, это инструмент которым нужно научиться пользоваться.С помощью мульчи можно решать массу задач во благо растениям и огороднику. Однако нужен в первую очередь анализ того, что происходит на самом деле после применения мульчи. С помощью мульчи растению можно обеспечить райские условия, а можно и замордовать.
Самый простой пример. Стобальный чернозём, глубоко сажаем помидор, обильно увлажняем, поливаем. Закономерно получаем уплотнение грунта со снижением интенсивности процесса почвенного дыхания, а сверху даём ещё приличный слой органической мульчи ( и не важно из какого материала), который окончательно добивает и без того слабое почвенное дыхание в зоне корневой системы. Сообщество микробов, обеспечивающих благодаря своим пищеварительным ферментам, питание растения, сдохло или чуть живо. Т.е. растение голодает и ослаблено. Такой рахит заболеет и бороться с болячкой не будет.
А потом будет вывод или о вреде вида мульчи,цвета и т. д. Хотя на самом деле причина в неграмотных действиях пользователя.

[Yury]

Медведь
Правильно ли я понял что:
Если у меня именно такой грунт
Хороший полив
По поводу "глубоко" - по семядольные: это глубоко или нет?
Мне мульчировать помидоры НЕ надо?!

[Ник-то]

Медведь...как-то Вы дилетантски пишете...
Предположительно...
Разве под мульчей почва не дышит? Она ж пористее незамульчированной. И помидоры я глубоко не сажаю... А что мульча при определенных обстоятельствах даже вредна...ну не может быть такого, чтоб только я заметила...
Давайте искать другие причины...
Переувлажнение...плохое проветривание..полуперепревший компост с большим содержанием патогенов...даже зараженность почвы последними....поск.кругом картофель...тс инфекционный фон...

---------- Post added at 22:01 ---------- Previous post was at 21:58 ----------

Медведь
Правильно ли я понял что:
Если у меня именно такой грунт
Хороший полив
По поводу "глубоко" - по семядольные: это глубоко или нет?
Мне мульчировать помидоры НЕ надо?!
А Вам надо их рыхлить после каждого полива7 Или поливать еще чаще? видимо, у вас не жарко?

[Yury]

Медведь...как-то Вы дилетантски пишете...
А Вам надо их рыхлить после каждого полива7 Или поливать еще чаще? видимо, у вас не жарко?
Боже упаси! Потому и спросил - так как с моим оч. поверхностным понимаем комплекса это совсем НЕ вяжется:wink:

[Медведь]

Только слегка, травой, не плотно и не толще 2-3 см.Хотя посадка и не глубокая,рисковать не стоит. Судя по фотографиям на вашей делянке очень долго исповедуется культ голой выполотой земли. Снижена влагоёмкость грунта, при поливе лужи стоят, он легко уплотняется, берётся коркой.Так?

[Penelopanecrus]

Разве под мульчей почва не дышит?
... А что мульча при определенных обстоятельствах даже вредна...

Мульча, неправильно используемая, в дождливую погоду может сыграть недобрую шутку:pardon:

[Yury]

Только слегка, травой, не плотно и не толще 2-3 см.Хотя посадка и не глубокая,рисковать не стоит. Судя по фотографиям на вашей делянке очень долго исповедуется культ голой выполотой земли. Снижена влагоёмкость грунта, при поливе лужи стоят, он легко уплотняется, берётся коркой.Так?
Судя по последним фото у нас прошел ТАКОЙ ураган, что на ставке дамбу сильно подмыло...

[Ник-то]

Мульча, неправильно используемая, в дождливую погоду может сыграть недобрую шутку
Ваш опыт что подсказывает? что значит - неправильно используемая7

[Медведь]

Медведь...как-то Вы дилетантски пишете...
Предположительно...
Разве под мульчей почва не дышит? Она ж пористее незамульчированной. И помидоры я глубоко не сажаю... А что мульча при определенных обстоятельствах даже вредна..
Вера, в моём посте не содержится ничего предположительного. :cool:
Сравните состояние растений здесь
https://picasaweb.google.com/110302783232538516562/DropBox#5630418141975757122
и здесьhttps://picasaweb.google.com/110302783232538516562/DropBox#5766017322072528050.
Во втором случае была работа над ошибками с предварительным анализом обстоятельств и последующими мероприятиями по их преодолению.

[Penelopanecrus]

Ваш опыт что подсказывает? что значит - неправильно используемая7
А давайте, мне уже "ты":friends:

Если мульча из свежей травы да в "болоте" (избыточная влажность почвы) - гнить будет, надо дополнительно "приглашать" "наших" (нужные микроорганизмы, типа триходермы, сапрофитов, ну, разные ЭМ). А я мульчирую только в жару и ветрА без дождей...Мысль понятна?

[Ник-то]

Нетушки..учитывайте еще и то, что год на год не приходится...по болезням-то...
словом, помидоры у меня садятся неглубоко...мульча - пористая ( ну лень мне сорго или стебли кукурузы тюкать-измельчать...) в зоне корневой - хвойный опад или немного шелухи...все это после анализа ошибок...
а вот с картофелем...хуже...и уж точно мульчу надо убирать в случае затяжных дождей...
Компст готовится как обычно, с оксизином, но полностью не перепревает ( не успевает) к моменту внесения..
а мульчирование без предварительного удобрения...ну не дает оно прибавки к урожаю...

---------- Post added at 22:31 ---------- Previous post was at 22:29 ----------

А давайте, мне уже "ты"

Если мульча из свежей травы да в "болоте" (избыточная влажность почвы) - гнить будет, надо дополнительно "приглашать" "наших" (нужные микроорганизмы, типа триходермы, сапрофитов, ну, разные ЭМ). А я мульчирую только в жару и ветрА без дождей...Мысль понятна?
понятна, понятна...трава у меня только в цветнике...а так везде злаки...

[Ник-то]

Так читали и смотрели ж уже?

[Медведь]

Нетушки..учитывайте еще и то, что год на год не приходится...по болезням-то...
словом, помидоры у меня садятся неглубоко...мульча - пористая ( ну лень мне сорго или стебли кукурузы тюкать-измельчать...) в зоне корневой - хвойный опад или немного шелухи...все это после анализа ошибок...
а вот с картофелем...хуже...и уж точно мульчу надо убирать в случае затяжных дождей...
Компст готовится как обычно, с оксизином, но полностью не перепревает ( не успевает) к моменту внесения..
а мульчирование без предварительного удобрения...ну не дает оно прибавки к урожаю...

Под корнями должна быть лёгкая, рыхлая и влагоёмкая почва + питание, тогда мульча сработает.
Судя по тому, что происходит с картошкой почва под мульчей уплотняется до катастрофического состояния. Необходимо внесение органики в грунт посадочных мест.
А что про всесилие оксизинового сообщества ЭМ тоже убедительно пишут, даже что то гарантируя?

[Ник-то]

Оксизин работает в плане ускорения разложения исходного материала..Заметно.
А ЭМ или не ЭМ? Да кто ж знает... Пробовали мы и ЭМ...не убедительно оно как-то...в компосте ЭМ-ки не хуже будут ( и все опять предположительно).

[Ирина (Дельчар)]

Пожалуйста подскажите(тему осилить не смогла, точнее ответа на мой вопрос не нашлось сразу, а времени особо нету) , не посылайте в гугл и в поиск( тут вообще засада - я видать не умею правильно вопрос задавать, обычный ответ "поиск не дал результата" ), если было, то хоть примерно время скажите.
Вопрос такой. Есть возможность по случаю получить шелуху с мелькомбината. Соседи себе привезли, говорят, что два года уже засыпают огород и довольны очень. Видно лежала где-то долго эта шелуха- слежалась, есть перепревшие куски, плесени нету, запах сладковатый, как будто хлеб и немного пахнет как с пивзавода. Куча теплая, а куски слежавшиеся просто горячие. Как использовать это правильно? Соседи сыпали осенью, сейчас опять взяли, но как-то внятно не объясняют свою методику использования. Я заметила, что здесь вообще мало кто делится информацией. Эх)))

[Ник-то]

ирина, разомните куски руками да и посыпайте.Ввиду того, что горячая - послойно с интервалами.

[Ирина (Дельчар)]

Ник-то, спасибо за ответ. есть ли какие растения, кому нельзя этот вид мульчирования? Я из Луганска, почва у нас очень тяжелая, неглубоко мергель( метра три примерно. яму копали- видели в разрезе), после полива -дождя земля берется коркой
http://f4.s.qip.ru/~4PigbCF3.jpg (http://shot.qip.ru/00cT0r-44PigbCF3/)
это поливалось два дня назад:sad:

[Ник-то]

Ирина, Вы меня фотками не пугайте..я 10 дней без дачи..а такое увидишь - пешком спасать побежишь..
я мульчирую все...можно кучу пролить слабым раствором, содержащим азот, перемешать - и мульчировать. Но в неск приемов.в итоге см 5-7 будет достаточно.Или пусть меня поправят.
Впрочем, у меня ее много никогда не было...чтоб такой толщины...
мульчируют после полива и рыхления. затем уже поливают по мульче, когда необходимость появится...
Что, вода водопроводная или колодец? Грунт серый...

[Ирина (Дельчар)]

Вы меня фотками не пугайте..я 10 дней без дачи..а такое увидишь - пешком спасать побежишь..
...
Что, вода водопроводная или колодец? Грунт серый...
Я не нарочно, сама каждый раз вздрагиваю.
Да, после дождя все выглядит серым -фото точно передало цвет, если долго не поливать, то берется мелкой липкой пылью верхний слой, а ниже просто в камень сбивается. Вода из скважины, не супер конечно , но вполне сносная.
У моей собаки после переезда сюда прекратились приступы мочекаменной болезни, камни просто ушли самоходом. Думаю, это воду характеризует, не знаю как правильно сформулировать, но врач говорит, что точно вода дала такой результат.

[Ник-то]

Я не нарочно, сама каждый раз вздрагиваю.
Да, после дождя все выглядит серым -фото точно передало цвет, если долго не поливать, то берется мелкой липкой пылью верхний слой, а ниже просто в камень сбивается. Вода из скважины, не супер конечно , но вполне сносная.
У моей собаки после переезда сюда прекратились приступы мочекаменной болезни, камни просто ушли самоходом. Думаю, это воду характеризует, не знаю как правильно сформулировать, но врач говорит, что точно вода дала такой результат.
Что, мягкая вода на Луганщине??!!!

Сами-то ее пьете? У меня соленая..не питьевая...поливаю...тоже все серое..
И, кстати, не вижу органики в почве. Срочно - компост, засапать по влажной земле, тогда уж мульчировать.

[Penelopanecrus]

...есть перепревшие куски, плесени нету, запах сладковатый, как будто хлеб и немного пахнет как с пивзавода. Куча теплая, а куски слежавшиеся просто горячие. Как использовать это правильно?...Судя по описанию :good::good::good:. Особенно, запах "бражки":good: подтверждает, что можно под растения распределять. И поливать всё это дело (желательно, чтоб это дело всё время влажное было). И будет Вам питание по высшему типу. Без влаги/полива - не тот эффект...Ещё можно было бы на дно лунок/траншеек - отличная кормящая "подушка"...

[Ник-то]

Судя по описанию . Особенно, запах "бражки" подтверждает, что можно под растения распределять. И поливать всё это дело (желательно, чтоб это дело всё время влажное было). И будет Вам питание по высшему типу. Без влаги/полива - не тот эффект...Ещё можно было бы на дно лунок/траншеек - отличная кормящая "подушка"...
пенелопа, кормежки, считай, не будет - разлагается она медленно...только весной - если осенью заделать в почву..

[Penelopanecrus]

пенелопа, кормежки, считай, не будет - разлагается она медленно...только весной - если осенью заделать в почву..Там идёт, судя по описанию, уже процесс ферментации, а значит - кормёжка есть...:pardon:Поправьте меня. Медведь, Альберыч, ау. Тут девушкам твёрдое мужское слово требуется...

[Ирина (Дельчар)]

Что, мягкая вода на Луганщине??!!!

Сами-то ее пьете? У меня соленая..не питьевая...поливаю...тоже все серое..
И, кстати, не вижу органики в почве. Срочно - компост, засапать по влажной земле, тогда уж мульчировать.
сами пьем, вода не мягкая совсем, тут какие-то другие свойства.
Этот кусок земли мне достался с четырехлетней люцерной, еще два года я от нее избавлялась. :%) плюс осот и березка которую выбирать приходится вручную. Вопрос органики сейчас решается очисткой соседской конюшни. Пока только поливаю лошадкиным счастьем. Картошечка стоит красавица. Спасибо картофельным гуру - не поглумились, а дело посоветовали, когда велели поливать каждый кустик.
Penelopanecrus, полив не ограниченный, даже не вопрос. Задолбало(простите мне жаргон) не поливать, а разгребать результаты - корку глинянную жуткую, я так и представляю как ЭТО держит мои растеньки за горло и душит их. Клубника, та на опилках, а на всех остальных не хватает ни сил ни времени опилки завезти - я их на своей маленькой машинке по пять мешков вожу:cry:
Там идёт, судя по описанию, уже процесс ферментации, а значит - кормёжка есть...:pardon:Поправьте меня. Медведь, Альберыч, ау. Тут девушкам твёрдое мужское слово требуется...
:oops:

[Альбертыч]

Есть возможность по случаю получить шелуху с мелькомбината. Соседи себе привезли, говорят, что два года уже засыпают огород и довольны очень. Видно лежала где-то долго эта шелуха- слежалась, есть перепревшие куски, плесени нету, запах сладковатый, как будто хлеб и немного пахнет как с пивзавода. Куча теплая, а куски слежавшиеся просто горячие. Как использовать это правильно? Соседи сыпали осенью, сейчас опять взяли, но как-то внятно не объясняют свою методику использования. Я заметила, что здесь вообще мало кто делится информацией. Эх)))Ну не знаю, я с шелухой дело никогда не имел...
Как мульча судя по всему, штука хорошая, судя по описанию, уже преет, неприятного запаха нет, значит преет правильно, я бы просто засыпал слоем в 5-7 см.

[Ник-то]

так преет-то в куче. россыпью - другая картина будет. надо что-то сверху наваливать.

[Penelopanecrus]

так преет-то в куче. россыпью - другая картина будет. надо что-то сверху наваливать.У меня другое ИМХО. Если Ира поливать будет, то есть держать влажной эту "россыпь", то будет самое оно...
Если вспомнить Кузнецова. Надо сделать "бутерброд". На землю - конское добро, а сверху засЫпать этой шелухой и поливать, поливать (не с утра до вечера, конечно, болота не надА). Вот этот бутерброд не трогать на предмет рыхления. По мере убывания мульчи - добавлять следующие порции. К концу сезона качество почвы будет совсем иное:good: Сам Бог велел такую землю мульчировать. Мульча ещё препятствует образованию этой самой корки, которую надо рыхлить. Но. Если дадите всему этому высохнуть, то получите камень и погибшую вселенную сапрофитов и прочих ЭМ...

[Ирина (Дельчар)]

сообщение от Penelopanecrus
Если Ира поливать будет, то есть держать влажной эту "россыпь", то будет самое оно...
Будет, обязательно будет :smile: Полив - это святое. Я не могу видеть засуху, поникшие листочки приводят меня в уныние и вызывает грустные ассоциации. Лошадкино счастье конечно в ограниченном количестве, но буду работать над этим вопросом. :crazy:А то что шелуха еще и как подкормка может сработать - ну дополнительным бонусом будет, рассчитывалось -то как разрыхлитель для глиняной корки. Немного пугает медведка - у соседей ее просто море, у меня меньше, но предполагаю, что следствие недобора органики в земле. Ща набежит на навозик-то? Травить превентивно или ждать нашествия?

[Penelopanecrus]

... Ща набежит на навозик-то? Травить превентивно или ждать нашествия?Это такой сложный вопрос...Набежит, конечно, но сильно рыхлую землю она не любит, поэтому с шелухой можно не сильно волноваться. ИМХО.
По периметру грядок делается "ровчик" (не более 2см) сапкой и насыпается "горошки" отравы (без фанатизма). Опыт говорит, что она через эту преграду не проходит, растения остаются нетронутыми.

[Ник-то]

Конское счастье землю сушит. И как-бы не сгорело все от него...
Его лучше перегноем вносить...
Даже полуразложившаяся шелуха за лето не распадется... слой в 5 см будет высыхать быстро...
Ирина, а если конское добро смешать с опилками, пролить оксизином...недель через 5 готов компост ( опилки могут полностью не разложиться, но этим стоит пренебречь)...
К 1 июля получаем компост...и шо дальше?
Растениям он в такой мере, как весной, не нужен...Только осеннее внесение...
Словом, время для этой операции упущено...

[Penelopanecrus]

...Даже полуразложившаяся шелуха за лето не распадется...Распадётся при таком "бутерброде", надо будет ещё добавлять

а если конское добро смешать с опилками, пролить оксизином...недель через 5 готов компост ( опилки могут полностью не разложиться, но этим стоит пренебречь)... Это - на будущее, как вариант.
К 1 июля получаем компост...и шо дальше?
Подсыпаем как мульчу вокруг растений. Мульчи много не бывает.


Словом, время для этой операции упущено...

Никогда не поздно наладить "пищеварение". Самое главное - есть возможность полива и поддержания влаги.

Привожу тут цитаты Кузнецова. Хотя они и вырваны из контекста, но лучше я его процитирую, чем перескажу в искажённой форме.

И опилки не самый лучший вариант. Трава и листья, лучший. Только одна проблема, приходится почаще добавлять новые порции в течении сезона. Иначе все очень быстро переваривается. По этой причине добавление грубой органики, например, веток, стеблей исправит эту проблему. Если не дробить, они дольше будут лежать в качесве мульчи. А это очень важно, почва и навоз должны быть прикрыты сверху. Это улучшит все процессы, о которых рассказывал.

В продолжение - уже не о мульче, а том, к чему я писала предыдущие посты...

при биологическом окислении тепло (энергия) расходуется медленно, и используется на поддержание жизни как самих растений, так и сапрофитов (пожирателей растительной органики).

...биологическое окисление, это и есть Пищеварение. И не важно где оно происходит. Принцип один и тот же. Это ферментативный процесс. И он управляемый. Через активность ферментов.

само Почвенное пищеварение поддерживается:
1. Влажностью субстрата (опада или мульчи органической), то есть поливом. Лучше, как в природе- дождеванием. И чем меньше капли "дождя" тем лучше, тем больше они насыщаются газами (СО2 и другими), и возвращают их в почву.
2. Притоком свежей органики для пищеварения. Поэтому, любая органика растительная- это пища для почвенных сапрофитов. И через их пищеварение, питаются растения.

В любом месте, хоть в тропиках, хоть в теплице на севере, хоть в бочке с травой, будут происходить аналоговые процессы, с ЕДИНЫМ принципом- ферментативного расщепления органики. Оно же, "биологическое окисление". Оно же, Почвенное пищеварение сапрофитов. Оно же, почвенное землеДелие. Оно же, "динамическое плодородие".

То есть, один и тот же процесс МЕДЛЕННОГО "ГОРЕНИЯ" (ОКИСЛЕНИЯ) органики. Это ЖИВОЙ процесс БИОХИМИИ. По другому, химии Живой материи. Он КАТАЛИТИЧЕСКИЙ всегда. То есть, присутсвие ФЕРМЕНТОВ ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Исчезновение микробов, источника ферментов, приводит к остановке всех Биохимических реакций. Почва становится Мертвой. Такой же мервой, как и почва под кострищем.

А растения питаются ЗА СЧЕТ Почвенного Пищеварения сапрофитов. За счет Ферментативного окисления органики, и ферментативного расщепления органо-минеральных соединений Гумуса. Иное- выдумки.

Уничтожая жизнь в почве, уничтожается её "плодородие". И не важно какими способами происходит это уничтожение. Химическими, термическими, механическими, биологическими (антиоксидантами). Всё приводит в Мертвой почве. К Смерти обитателей в почве.

Усиливая Активность жизни в почве (почвенной Биоты). Мы усиливаем почвенное "плодородие". Оно становится активным и непрерывным- "динамическим". Это самое активное и сбалансированное питание растений.
Не сочтите за офф.:oops::oops::oops:

[Ник-то]

Оно то все хорошо излагается..на бумаге...а есть и овраги...
вижу, что луганчанке придется поливать растения не по мере пересыхания грунта, а ориентируясь на потребность во влаге - мульчи...
Тогда процессы пойдут....
Откелева там у нас Автор трудов? Кажись, из Сибири?

[Ирина (Дельчар)]

Словом, время для этой операции упущено...
эх))) когда досталось тогда и взяли:smile:. У меня есть кусочек где земля несколько лет затоплялась талой водой, водой после дождя , которая сливается с горы. Вместе с разной грязью, камнями и прочими радостями. Там такая глина, что расти ничего не хочет, там и червяки -то печальные какие-то. Вот там сейчас навоз и перекапывается в свободное от основной работы время. :%) Информации много, буду усваивать.

[Ник-то]

эх))) когда досталось тогда и взяли. У меня есть кусочек где земля несколько лет затоплялась талой водой, водой после дождя , которая сливается с горы. Вместе с разной грязью, камнями и прочими радостями. Там такая глина, что расти ничего не хочет, там и червяки -то печальные какие-то. Вот там сейчас навоз и перекапывается в свободное от основной работы время. Информации много, буду усваивать.
Перекапывать в жару7 Сухую почву? и потом поливать ведь, а дожди редки у нас с вами.
да набросайте на этот участок бадылля,хорошим слоем, изредка и продождевать можно. и пусть до осени стоит - червякам работа...а осенью и навоз внесете да культиватор подгоните...все лучше, чем пахать...

[Penelopanecrus]

Оно то все хорошо излагается..на бумаге...а есть и овраги...
Откелева там у нас Автор трудов? Кажись, из Сибири? Я ведь не предлагала весь опыт сибиряка "слизать", а предложила информацию к размышлению:pardon:
Каждый выбирает метод земледелия "в силу своей распущенности":D

Ира, почитает ( Кузнецова, Альбертыча, Медведя, Елену.П, Вас, меня и т.д.), подумает и сделает по-своему...:good:

---------- Post added at 13:29 ---------- Previous post was at 13:28 ----------

Перекапывать в жару7 Сухую почву? ...
Я что-то пропустила? Где говорилось о перекопке? :oops::oops::oops:

[Ирина (Дельчар)]

Penelopanecrus, это я копаю по чуть-чуть новые грядки . Осенью времени у меня не будет, да и мотоблок пока для меня из серии фантастики - такое количество березки и осота, что выбираю вручную . попробовали раз пахать - как увидела на какое количество фрагментов разбиваются эти корешки, сразу отменила.
Я действительно сделаю так как мне удобно, информацию усвою и сделаю.:Rose:

[Ник-то]

Я действительно сделаю так как мне удобно, информацию усвою и сделаю.
Безусловно сделаете...только после приобретения шишек собственного опыта.... но мы ж пытаемся кол-во шишек уменьшить..да?

[Deva28]

но мы ж пытаемся кол-во шишек уменьшить..да?

Это точно, но так много всяких ньюансов.

[Ирина (Дельчар)]

Безусловно сделаете...только после приобретения шишек собственного опыта.... но мы ж пытаемся кол-во шишек уменьшить..да?
Совершенно правильно.:good: Потому и спрашиваю. Соседские шишки с сеном и соломой уже учтены, сорняков у меня таких нету, чтобы забросать даже небольшой участок. Я внимательно читаю, спрашиваю, когда не понятно. Очень благодарна за любые мнения, поскольку нету тут людей, кто хотел бы сделать чего-то плохого новичкам. Форум без фотошопа и с реальными знаниями очень и очень много помогает в жизни таким как я неумехам.
Вот честно, выделяю вечером время(ну или когда дождь идет) специально читать форум. Оказывается я такая разноплановая - мне все интересно:%)

По существу моего вопроса небольшой промежуточный отчет - сегодня прошел дождь, сильный и в меру спокойный. Вчера я положила на грядку с огурцами шелуху, как рекомендовали не толсто, после прополки и рыхления - выглядит просто отлично, запах есть , но слабее. Растения не такие серые и чумазые , как обычно после дождя. Там где лежит неубранная еще куча в лужах коричневая вода, с запахом солода. Рассказали, что эта шелуха на комбинате лежала под открытым небом в течении года, в ней проросли уже сорняки ( я не видела в привозной) , вот сейчас велено ее убрать с территории и начали разгребать в сторону свалки, да наш односельчанин себе попросил - теперь развозят по дачам-огородам за небольшую денеШку)))

[Медведь]

Ирина, в вашем случае, я про почву, ОБЯЗАТЕЛЬНО внесение максимально возможных доз органики, хоть бы и той же шелухи, хотя бы впосадочные места растений с последующим мульчированием.
О мульчировании. Если растение уже посажено, а потом мульчируется то реакция может быть какой угодно. Всё зависит, от видовой способности растения перебросить корневую систему в зону наивысшей почвенной активности. В первый год применения мульчи по огурцам только лёгкое противосоргяковое мульчирование.

[Ирина (Дельчар)]

Медведь, спасибо. У меня выхода нету, буду понемногу уже высаженные растения подсыпать, в любом случае мне кажется, что толстючая корка после каждого полива и ковыряние день через день - неприятнее. В конце концов я сажаю всё по два три раза за лето, вот такая слабость - очень поздние овощи. Не удадутся сейчас, получатся позднее.)))

[Медведь]

Ирина, если есть возможность, то накопите туже шелуху с осени, весной будет под рукой.

[Ирина (Дельчар)]

Ирина, если есть возможность, то накопите туже шелуху с осени, весной будет под рукой.
Работаю над этим вопросом. :smile: Я читаю, обдумываю-размышляю, когда работаю в огороде и никто не мешает(основная работа не позволяет созерцать), многое начинает проясняться и в голове раскладываться по местам, тут как в вальсе -главное понять ритм и все получится))))

[Chita]

Ира, добрый день. Я Вита Loris на КСУшном.
А вы сидератами не интересовались? Удобная вещь.:good:
А чтоб под посев не перекапывать землю, я плоскорез Фокина купила. Им гораздо легче землю обработать. А дальше сидераты сами пробьются и органика Вам нарастет.

[Ирина (Дельчар)]

Chita, Вита, добрый день.Где б мы еще встретились? Сказывается привычка к получению проф информации, наша школа рыжего не позволяет тратить время на несерьезные ресурсы:roll:
С плоскорезом у меня не сложилось - очень тяжелая земля и использовать его можно крайне ограничено какие-то несколько часов после полива а потом все, я уже и угол меняла - неа, стоит в уголочке. Скоба даже немного удобнее, но тоже тяжеловато. Из сидератов горчицу сажала, я с ней хоть справиться могу. у меня росла люцерна -пол огорода, доставшаяся вместе с домом, я от нее еле избавилась, поэтому пока отдыхаю от этого кошмара.
Копать мне все равно придется - очень много березки и осота, вынуть по другому не получается.:cry:

[Deva28]

Соседские шишки с сеном и соломой уже учтены, сорняков у меня таких нету

У нас перед домом вырыли котлован для нового дома, вместо земли почти сам песок , за три года заросло так сильно сорняком , что и не верится что никто их не сеял, причем везде и в котловане и на кучах песка, вынутого с котлована. Так что семен сорняков хватает и без мульчи. Зато с мульчей хоть польза для огорода.

[Ann]

Это такой сложный вопрос...Набежит, конечно, но сильно рыхлую землю она не любит, поэтому с шелухой можно не сильно волноваться. ИМХО.
Медведка? :shock: У хозяйки на песке ("пепел") ее - тучи, все в дырах, они без травленого зерна ни одну растюху не садят, и то, бывает, выкашивает рядами, гадина.
У меня на даче, на серо-коричневом суглинке, который тоже в камень высыхает и трескается, ни разу за 4 года не видела, одни кравчики тусуются.

Chita,
С плоскорезом у меня не сложилось - очень тяжелая земля и использовать его можно крайне ограничено какие-то несколько часов после полива а потом все, я уже и угол меняла - неа, стоит в уголочке. Скоба даже немного удобнее, но тоже тяжеловато. Из сидератов горчицу сажала, я с ней хоть справиться могу.
Я наоборот, только с ним и справляюсь на даче (маленький там не годится, а большой - красота :roll: ). Собссно, полкооператива их приобрели, после того, как я за пару часов 4 сотки засохших после вспашки гребней растюкала, не напрягаясь.

Я мульчирую все. Смотрю, что хозяйка тоже стала бурьяны оставлять на огороде. НЕ все, конечно, некоторые такие звери, что прирастают назад, на раз. Тут, на песке, за сезон мульча уходит "как в песок", хорошо, рядом пустой участок с крапивой, прошу мужа косить, а потом сухой/вяленой как минимум междурядья мульчирую. Не знаю, мульча ли, сидераты ли, но в этом году почва - любо дорого смотреть, червей - клубки. А то был пепел, за него ни одно культурное растение ухватиться корнями не могло.

[Ирина (Дельчар)]

НЕ все, конечно, некоторые такие звери, что прирастают назад, на раз. .
у меня как раз такие гады, что и прирастают, если сполоть и не убрать - утром стоят назад как солдаты и глумятся гады -щерица называется.
Вариант сорняков как мульчи не рассматривается вообще. Эта щерица на моих глазах, выдернутая из земли без намеков на цветение -зацвела, и посеялась, и это взошло (не за пять минут, но довольно быстро возле компостной кучи). Лежа на боку с сухим корнем. то же самое делает у нас одуванчик, пастушЬя сумка, еще какая-то хрень. Жах:%) короче все выбрать и выкинуть -единственный выход. Про многолетники вообще молчу, просто обреченно выкапываю с регулярностью курьерского поезда, т.е. все время:cry:

[Ник-то]

Ирина, раз в грунте у вас органики мало - вносите травяные настои...все, что сейчас выбрасываете - годится для Зеленого удобрения...

[Ирина (Дельчар)]

Я очень сильно извиняюсь, если вдруг не в тему, но разговор зашел о сборе опада, о листовой земле тоже где-то говорили. Вопрос - кто-то слышал, что этот сбор запрещен и за это очень сильно наказывают? Вроде приравняли к браконьерству. Я не нашла никакой по этому поводу информации. Почему знаю ? мои соседи занимаются рассадой и для них очень актуальна листовая земля. Они мне и рассказали, что раньше собирали без проблем, а теперь даже купить в забытом Богом селе, где спокон веку этим промышляли, невозможно. Люди боятся и прекратили заготовки. Кто-то что-то знает по этому поводу?
Если вопрос совсем не в тему, прошу модераторов определить его куда положено.

[zefirka]

УРЯ!!! Сегодня привезли тюк 300кг соломы. Теперь хватит замульчировать все грядки, пока сидераты не подрастут. Новопосадки клубники были на прошлогодней горчице, уже выломала, уложила между кустиков, но ее мало. Чего то я туплю, каплю под солому или сверху класть?

[Альбертыч]

УРЯ!!! Сегодня привезли тюк 300кг соломы. Теперь хватит замульчировать все грядки, пока сидераты не подрастут. Новопосадки клубники были на прошлогодней горчице, уже выломала, уложила между кустиков, но ее мало. Чего то я туплю, каплю под солому или сверху класть?
Если снизу, то расход воды будет меньше и вода сразу к корням пойдёт...
Если сверху, то солома постоянно влажная, постепенно преет и понемногу превращается в компост... но промачивание при этом дольше, так как вода должна сначала прокапать, через слой соломы.
Я сверху кладу, болезней не боюсь, так как на соломе отлично себя чувствует полезная микрофлора, типа сенной палочки, которую при желании можно внести фитоспорином или триходермин, да и вообще, любые работающие ЭМ препараты.

[texnick]

УРЯ!!! Сегодня привезли тюк 300кг соломы. Теперь хватит замульчировать все грядки, пока сидераты не подрастут. Новопосадки клубники были на прошлогодней горчице, уже выломала, уложила между кустиков, но ее мало. Чего то я туплю, каплю под солому или сверху класть?

Если на клубнику, то сверху, тем более много соломы под нее не положишь и по мере выпревания придется докладывать сверху, но как сказанул мой отец прошлым летом: "Раздвинул мульчу, а там червяки такие, что ухватили меня и чуть к себе в гости не уволокли, еле отбился." :D

[Yury]

Так али как то иначе? :wink: Поскольку капля уже лежала - она оказалась "под"
http://s019.radikal.ru/i600/1305/e3/3a5d216537dft.jpg (http://s019.radikal.ru/i600/1305/e3/3a5d216537df.jpg)http://s019.radikal.ru/i602/1305/e7/08677ab15261t.jpg (http://s019.radikal.ru/i602/1305/e7/08677ab15261.jpg)

[Penelopanecrus]

...Поскольку капля уже лежала - она оказалась "под"...Юра, глядя на фото Ваших угодий:good::good:, "Бублики" начинают покуривать в сторонке. Ай, да наши форумчане:friends:

Мульча уже своя? Или своя - только на подходе?

[Aleska]

Одну из 4х грядок с клубникой после дождей прорыхлила , посыпала мочевиной суперфосфатом и золой и замульчировала опилками крупными свежими...и по опилкам полила раствором мочевины и пошел дождь :).. Вот думаю...все остальные грядки так же сделать или опилки свежие это очень плохо?

http://s09.radikal.ru/i182/1305/f8/54e89f2cafbet.jpg (http://s09.radikal.ru/i182/1305/f8/54e89f2cafbe.jpg)

[Альбертыч]

Пока просто посмотрите, опилки свежие, не знаю, стоит ли рисковать... как по мне, суперфосфат был лишним, а мочевиной было достаточно просто опилки полить...

[Penelopanecrus]

...все остальные грядки так же сделать или опилки свежие это очень плохо?...
Свежие опилки хорошо на навоз "бутербродом", я уже писала...А так - достаточно эксперимента на одной грядке...Готовьтесь к "утяжелению" земли и азотному голоданию (пусть я буду не права, сама мульчирую с измельчителя даже без добавления мочевины, но у мамы с опилками - всё потом плохо растёт)...В любом случае, надо делать "контрольные" грядки.

[Aleska]

Свежие опилки, правильно ли я понимаю, это сухие..Пилились они перед Новым годом и стояли в мешках в гараже...пахнут классно..деревом :). Прошлые годы добавляли такие опилки прямо на грядки ...земля заметно стала легче, рыхлей. Азотного голодания пока не заметила, правда используем ЗУ и мочевину. Навоз не используем совсем..ну не используем...Пока понаблюдаем за этой грядочкой, для сравнения..

[Penelopanecrus]

...Прошлые годы добавляли такие опилки прямо на грядки ...земля заметно стала легче, рыхлей...При таком использовании, мама жаловалась на уплотнение, а не разрыхление земли, потом там всё плохо росло, приходилось песок привозить и добавлять. Не знаю, в чём причина разницы такой.
Алёш, если результат был хороший, тогда смелее...

[Olga Energizer]

ИМХО - если в земле нет переработанной органики и сверху насыпать опилок не превших - тогда мб уплотнение - сухие опилки перерабатывать некому пока - они только защитят от высыхания и все ...
если внизу питание есть - тогда сухая мульча ++ (служит дольше).

[Ник-то]

При таком использовании, мама жаловалась на уплотнение, а не разрыхление земли, потом там всё плохо росло, приходилось песок привозить и добавлять. Не знаю, в чём причина разницы такой.
Алёш, если результат был хороший, тогда смелее...

Пенелопа, у нее песчаная почва.Секрет в этом...она увеличила влагоемкость почвы.

[Penelopanecrus]

... у нее песчаная почва...Тоже про почву подумала, но вспомнить, какая у Алёши - не вспомнила...:oops:

[Yury]

Мульча уже своя? Или своя - только на подходе?
На ставке "тропинку" прокосили:wink:
Своя только-только скошена или косится

[Aleska]

Пыталась одну грядочку клубники замульчировать клетками из под яиц( 2 года собираем :)) Но что то ничего не получилось...как то совсем не получилось...Может кто делал это поделится опытом, фото?

[Ирина X]

Пыталась одну грядочку клубники замульчировать клетками из под яиц( 2 года собираем :)) Но что то ничего не получилось...как то совсем не получилось...Может кто делал это поделится опытом, фото?
Я мульчировала такими лотками помидоры высокорослые, просто укладывала один к одному между кустами - им понравилось:pardon: Поливала прямо по лоткам, они постепенно слежались, а под ними червям было очень комфортно. На следующую весну от лотков ничего не осталось:good:

[Ann]

у меня как раз такие гады, что и прирастают, если сполоть и не убрать - утром стоят назад как солдаты и глумятся гады -щерица называется.
О да. У нас его называют - щирей. Все с ним борются, но к осени уже с огорода не убирают и он сеется, сеется, сеется...:shock: Плюс лобода, пырей, пласкуха, лютик едкий, портулак - вся эта зараза прирастает. Но я весь картон, что есть, лотки от яиц - на тропинки, а бурьяны - на них. Они могут зеленеть еще какое-то время, но прирасти уже не успевают.

Я очень сильно извиняюсь, если вдруг не в тему, но разговор зашел о сборе опада, о листовой земле тоже где-то говорили. Вопрос - кто-то слышал, что этот сбор запрещен и за это очень сильно наказывают? Вроде приравняли к браконьерству. Я не нашла никакой по этому поводу информации. Почему знаю ? мои соседи занимаются рассадой и для них очень актуальна листовая земля. Они мне и рассказали, что раньше собирали без проблем, а теперь даже купить в забытом Богом селе, где спокон веку этим промышляли, невозможно. Люди боятся и прекратили заготовки. Кто-то что-то знает по этому поводу?
Если вопрос совсем не в тему, прошу модераторов определить его куда положено.
Не слышала. У себя на даче набирала для комнатных цветов - у меня ольховая роща, и там землица :good: - многолетние залежи перепревших листьев

---------- Post added at 23:12 ---------- Previous post was at 23:07 ----------

При таком использовании, мама жаловалась на уплотнение, а не разрыхление земли, потом там всё плохо росло, приходилось песок привозить и добавлять. Не знаю, в чём причина разницы такой.

Мне кажется, зависит от почвы. Я специально на песке добавляла опилки, иначе - суховей веет, пологорода сдуло :pardon: (шучу, конечно, но не зря такую землю пеплом обзывают). Мама свой "глэй" тоже опилками слегка разрыхляла - они ему склеиваться не давали. У себя на глине не пробовала. Насыпала как-то по неопытности под малину (типа мульча от сорняков), сорняки были, на малину было страшно смотреть - тощая, хлорозная...

[Ник-то]

Подскажите, пожауйста, Как мне в этом году правильно замульчировать томаты.
В наличии немного шелухи и много кукурузных листьев ( без стеблей), но с обертками от початков (не знаю, как их правильно и назвать).
Их же измельчать надо? Иначе лягут плотно.
А если под них- да стебли сорго (неизмельченные)?
Тогда еще вопрос - стебли сейчас лежат в междурядьях картошки..последней они уже и не нужны...только не занесу я с ними на томаты какую-либо болячку?
Подержать их на солнце? Обработать ли?

[Drulex]

Вопрос в основном к Медведю,но если кто еще отзовется буду благодарен. Вопрос:
Земля у меня песок,полив редкий. Выращиваю в основном черную смородину,засыпал молодые кустики (года) свежими опилками,слой 15см. Влагу держат хорошо,сорняк почти не пробивается. Вопрос,как теперь подкормить кусты (создать постоянную влажность для мульчи не могу)?

[Penelopanecrus]

Подскажите, пожауйста, Как мне в этом году правильно замульчировать томаты.
В наличии немного шелухи и много кукурузных листьев ( без стеблей), но с обертками от початков (не знаю, как их правильно и назвать).
Их же измельчать надо? Иначе лягут плотно.
А если под них- да стебли сорго (неизмельченные)?
Тогда еще вопрос - стебли сейчас лежат в междурядьях картошки..последней они уже и не нужны...только не занесу я с ними на томаты какую-либо болячку?
Подержать их на солнце? Обработать ли?
Стебли - закопать, неглубоко, я б не рискнула их переносить с места на место после картофельноых посадок.... На следующий год - готовая грядка\траншейка...
Под томаты - немного шелухи, сверху кукрузные листья. Класть надо так, чтоб земля просматривалась (не плотное, весьма условное, мульчирование). Добавлять понемногу сверху по мере исчезания мульчи. Плотно мульчировать там, где "ступает нога" (проходы между томатными грядками/кустами)
ИМХО.

---------- Post added at 10:32 ---------- Previous post was at 10:29 ----------

... Вопрос,как теперь подкормить кусты (создать постоянную влажность для мульчи не могу)?Жидким удобрением:wink: (например, развели куряк "по рецепту", посмотрите в соответствующей темке, и плюхнули ведро, не меньше, под куст).
ЗУ - зелёным удобрением - забродившем настоем из травы и воды, можно добавить ЭМ...

[восторг]

Алексей, здорово черная смородина отзывается, если под нее насыпать очисток картофельных (сначала подсушить немного, а то начнут прорастать). Сверху можно присыпать землей, для красоты. И мульча, и удобрение. На следующий год смородинка отблагодарит урожаем...

[Annette]

Скажите, пожалуйста, клубника на травяной подстилке (из измельчителя косилки) гнить не будет? А то застелила пару рядов и переживаю.

[Penelopanecrus]

Скажите, пожалуйста, клубника на травяной подстилке (из измельчителя косилки) гнить не будет? А то застелила пару рядов и переживаю.Аня, траву надо подсушить до состояния сена (для клубники).

[Annette]

Ясно, на будущее буду знать.
А сейчас наоборот мона? Уже ж разложила - можно несколько дней не поливать, чтобы подсозла травка? Так ломает сгребать, да и ягоды опять на земле будут валяться :oops:

[Penelopanecrus]

...Уже ж разложила - можно несколько дней не поливать, чтобы подсозла травка? Так ломает сгребать, да и ягоды опять на земле будут валяться :oops:Ну, раз "ломает", то :pardon: Придётся клубнике приспособиться...Надо смотреть ещё, чтоб слизни не собрались под мульчёй, а под свежей им становится некомфортно, как только трава начинает "бродить" и выделять аммиак. Посему - всегда есть положительный момент:wink:

[утя]

Скажите, пожалуйста, клубника на травяной подстилке (из измельчителя косилки) гнить не будет? А то застелила пару рядов и переживаю.Я так регулярно делаю, другой мульчи нет. Приколы метода: не набивать накопитель до выжимания соков из тоей травки, тогда она уже сухая, и сыпать, как на тертый пирог, а не кучей. Сыплю немедленно после кошения, иначе бродить быстро начинает в жару. Подсыпаю регулярно, сбивается в войлок в итоге. Клубнике комфортно.

[Deva28]

ЗУ - зелёным удобрением - забродившем настоем из травы и воды, можно добавить ЭМ...

Способствует ли полив мульчи ЗУ благоприятной микрофлоре и ограничивает ли ЗУ патогенную миклофлору?

[Медведь]

Вопрос в основном к Медведю,но если кто еще отзовется буду благодарен. Вопрос:
Земля у меня песок,полив редкий. Выращиваю в основном черную смородину,засыпал молодые кустики (года) свежими опилками,слой 15см. Влагу держат хорошо,сорняк почти не пробивается. Вопрос,как теперь подкормить кусты (создать постоянную влажность для мульчи не могу)?
Пролить разведёным коровяком.И желательно чтобы ширина мульчирующего слоя была не менее метра. В дальнейшем, разрастаясь, куст и сам поможет сохранить влагу, притеняя прикорневую зону.

[Penelopanecrus]

Способствует ли полив мульчи ЗУ благоприятной микрофлоре и ограничивает ли ЗУ патогенную миклофлору?Всё зависит от самого ЗУ. Если там пошли процессы гниения, а не брожения - значит, не всё так радужно. Я предпочитаю в ЗУ добавлять скисшее домашнее молоко (немного, хотя бы) и дрожжи (дрожжи, чтоб ещё и муравьёв отпугивать, у меня дрожжи сухие). Так вот, после моих поливаний на мульчу ЗУ - был устойчивый запах коровника=@. На любителя:%)
Причём, я, наивная, поливала при этом немеряно, хотела, чтоб запах ушёл, а он (запах), наоборот после каждого полива усиливался. С плотным мульчированием, подобными подкормками и непасынкованием индетов - урожай (помидор) задержался до августа. В смысле, долго ждали, когда начнётся массовый сбор. Перцы пошли раньше, но долго не краснели/желтели, поэтому собирали в "технической" спелости, плодоношение до морозов...
ЗУ с прокисшим вареньем/остатками фруктов/компотов с добавлением Байкала - не было такого "запаха".
Эксперименты продолжаются...

[Медведь]

Способствует ли полив мульчи ЗУ благоприятной микрофлоре и ограничивает ли ЗУ патогенную миклофлору?
С точки зрения разложения мульчи и улучшения питания растений, да, способствует. ЗУ содержит ещё и большое количество ферментов. А вот с защитными свойствами как то слабовато. В принципе есть ограничение патогенов, однако далеко не полное и абсолютное. Не могу сказать что ЗУ полностью решает задачу защиты растений.

[Deva28]

ЗУ с прокисшим вареньем/остатками фруктов/компотов с добавлением Байкала - не было такого "запаха".
Эксперименты продолжаются...

Кроме Байкала в бочку с Зу пару раз добавлял Любысток, вычитал где то что он устраняет запах. А Байкала мало лью. Вот если бы всо бутылочку концентрата, так нет его в этом году в продаже ( у нас)

[Penelopanecrus]

...в бочку с Зу пару раз добавлял Любысток, вычитал где то что он устраняет запах...:oops:И шО, таки убирает запах?

[Aleska]

Кроме Байкала в бочку с Зу пару раз добавлял Любысток, вычитал где то что он устраняет запах.
Вот уж нетушки...Любысток сами кушаем, а ЗУ из крапивки и чуток чистотела.

[Ник-то]

Стебли - закопать, неглубоко, я б не рискнула их переносить с места на место после картофельноых посадок.... На следующий год - готовая грядка\траншейка...
Под томаты - немного шелухи, сверху кукрузные листья. Класть надо так, чтоб земля просматривалась (не плотное, весьма условное, мульчирование). Добавлять понемногу сверху по мере исчезания мульчи. Плотно мульчировать там, где "ступает нога" (проходы между томатными грядками/кустами)
ИМХО.


ИМХО из моего опыта...
Стебли сорго, закопанные...перегниют только за пару лет...воды туда, да азотки - надо немерянно...то бишь усилий прилагать на порядок больше..в моих условиях затрата сил себя не оправдывает...
Мульча условная ? Почва будет так же быстро пересыхать...разве что корки не будет...дорожки у меня проложены досками...

[serjiok]

сегодня вдоль железной дороги увидел шикарные заросли полыни зеленой (несеребристой). Пока еще не цветет, но кусты вымахали по 1.5 метра.
Ваше мнение - можно полынь как мульчу применять?
Можно на грядки ? или только на дорожки?
Что касается близости ЖД, то я думаю что все выхлопы будут связаны гумусом в нерастворимые формы и опасатся нечего.

[Медведь]

сегодня вдоль железной дороги увидел шикарные заросли полыни зеленой (несеребристой).
Это может чернобыльник? Применить то можно, только объём этих зарослей весьма обманчив. Грубый стебель и мелкий, тонкий лист. Листья быстро разложатся, а стебли останутся. разве что измельчать прямо на месте, лопатой на доске.

[Deva28]

С точки зрения разложения мульчи и улучшения питания растений, да, способствует. ЗУ содержит ещё и большое количество ферментов. .
А как действует на мульчу свеженастоянный коровяк?

[Медведь]

Да точно также, с той лишь разницей, что в коровяке ещё и мочевина будет.

[TMExpert]

Я выращиваю неск.кустиков. Первый год.Но отчитаться по нему пока не могу- на даче не была три недели.
ЖДу отчета :)) Есть земля далеко от полива и хочу на ней выращивать помидоры без особого ухода и полива. Решил так: квадратно-гнездовой способ посадки 40х40. После высадки саженцев в начале мая накрыть полосками гофрированного рулонного картона вдоль и поперек и забыть до сбора урожая. Надеюсь, что при такой плотной мульче болеть не будут. А, если и лягут, то на картон а не землю.

[Ник-то]

забыть до сбора урожая.

Лучше вообще ...забыть.

[Медведь]

При такой плотной мульче, картоном крест накрест, что получится с почвенным дыханием и почвенной активностью в корневой зоне?:shock: Это почти контрольный в голову.:crazy:

[Нина]

При такой плотной мульче, картоном крест накрест, что получится с почвенным дыханием и почвенной активностью в корневой зоне?:shock: Это почти контрольный в голову.:crazy:
Это не такая плотная мульча, как Вы думаете. С дыханием и активностью все будет нормально-картон же будет лежать под открытым небом , т.е. дожди, роса сделают свое дело. Вот только применение одного лишь укрытия земли вряд ли убережет томаты от болячек.

[Нина]

нет, ну если в Киеве достаточно дождей ( мне такое и представить трудно) - то выживут.Только влажный картон поспособствует раннему развитию болячек.
Вера, ты хочешь сказать, что под картоном земля будет сухая? Поверь, не суше, чем под любой другой мульчей. Пишу это из собственного опыта. И картон никак не способствует развитию болячек, потому как лежит только первый год и не успел нахватать спор разных грибков.

[Инженерр]

И картон никак не способствует развитию болячек,.
Способствует только развитию муравьёв :roll:

[Ник-то]

Вера, ты хочешь сказать, что под картоном земля будет сухая? Поверь, не суше, чем под любой другой мульчей. Пишу это из собственного опыта. И картон никак не способствует развитию болячек, потому как лежит только первый год и не успел нахватать спор разных грибков.

Нина, в идеале мульча должна быть сухой сверху и влажной в месте соприкосновения с грунтом.
картон этим требованиям не отвечает...сохнуть после дождей будет долго...влажная прикорневая зона для помидор - не есть хорошо. И споры любой мульчей полностью не отсекаются.

[Нина]

Картон сохнет на нашем солнце мгновенно, а вот грунт под ним влажный. Так что развитию болячек он не способствует.

[пятница]

Только влажный картон поспособствует раннему развитию болячек.

тоже хотела на это обратить внимание
по крайней мере, отодвинуть его от основания стебля

[Инженерр]

. Так что развитию болячек он не способствует.
Наблюдали ли Вы усиленное размножение муравьёв под картоном на помидорнике?

[Нина]

Это да:D, видно муравьи прячутся под картоном от птичек, которые пасутся на огороде, охотясь на насекомых.

[TMExpert]

Это да:D, видно муравьи прячутся под картоном от птичек, которые пасутся на огороде, охотясь на насекомых.
Всем спасибо за обсуждение. Только добрался до компа... Есть над чем подумать.

Муравьи и так живут в земле. Не думаю, что наличие картона увеличит их численность. На сегодня кроты достают гораздо больше. Кто-то в прошлом году описывал ситуацию, когда при хорошей мульче м правильном развитии питании грунта и растений появляется такая серъезная проблема. Думаю, что картоном надо укладывать слой в одном направлении, а в другом (поперечном) чем-то более тонким, только, что бы закрыть щели между полосми картона. Провожу эксперемент над кусочком такого картона, посмотрю как будет после дождей. Этот картон не очень толстый: с одной стороны гофрированная сторона, а сдругой слой бумаги. Если взять его мокрым в руки, то легко рвется. Что касается болячек: не думаю, что их будет больше, чем с земли. Конечно зависит от погоды. Проблема в том, что травы для мульчи на все хозяйство не хватает вот и думаю как быть:sad: Показалось, что картон достаточно дешевый (2,5 грн м2) и ветром его не унесет так как агроткань. И, неужели картон создаст больше проблем для растения, чем черная пленка? Видел видео, где садили сажанцы томатов в отверстия в пленке, которая покрывала промышленную грядку. Мне кажется, что под пленкой земля будет перегреваться, а под картоном нет.

[Нина]

У меня с картоном единственная проблема--уносит ветром. В прошлые годы ложила на него длинные латы , они как бы исполняли роль и бордюров:smile:. Но у нас сильные ветра, потому бумагу рано-поздно все равно подымало. В этом году наложила на края пеньков. Надежней намного, но оч. мешают ходить.
Видела на фото Витуси, как лутрасил на винограднике она пришпиливает к земле такими ( не знаю правильного названия) держателями-фиксаторами, которыми пенопласт фиксируют на стене. Не мешает работе и ветер уже точно не сорвет.

[Альбертыч]

Думаю, что картоном надо укладывать слой в одном направлении, а в другом (поперечном) чем-то более тонким, только, что бы закрыть щели между полосми картона. Провожу эксперемент над кусочком такого картона, посмотрю как будет после дождей. Этот картон не очень толстый: с одной стороны гофрированная сторона, а сдругой слой бумаги. Если взять его мокрым в руки, то легко рвется.

Мне кажется, что под пленкой земля будет перегреваться, а под картоном нет.Картон при высыхании всё равно коробится, поэтому стыки, желательно присыпать землёй или чем другим, но придавить... заодно и от ветра.

Под чёрной плёнкой, земля особо не перегревается, всё тепло плёнка берёт на себя... перегревается под прозрачной

[Deva28]

Кто подскажет, куда применить 20 банок старого варенья? Желательно с инструкцией.

Последнее мое примененние - развожу варенье с водой и разливаю в подвешенные баночки (на удивление очень много всякой живности ловтися). Для Байкала, для ЗУ для пролива мульчи.

[Aleska]

Последнее мое примененние - развожу варенье с водой и разливаю в подвешенные баночки (на удивление очень много всякой живности ловтися). Для Байкала, для ЗУ для пролива мульчи.
Простите...а не привлечет ли это варенье всю живность и с соседских участков к вам? И если ЗУ с вареньем, то и муравьи сбегутся вместе с тлей? Может я не права....

[texnick]

Не, не привлечет, приманка достаточно локальна, а вот гостящих ос даже очень привлекает! Мы в период созревания груш и винограда (особенно винограда) выставляем такие ловушки.

А что бы добрые девочки модераторы не настучали мне по ушам за оффтоп :), спрошу: на соседском "диком" участке после дождей просто бушует море потенциальной мульчи из разнотравья, НО... практически всё обсеменено. Бросать жалко, так как 10 прицепов соломы катастрофически тают, а жара еще даже не начиналась, +35 в тени - это норма, будет больше и без дождей. Сам вопрос: Чё делать с богатством? :).
1.Скосить, дать высохнуть и по легкому обмолотить.
2. На компост.
3. Засунуть под существующую мульчу.
4. Ваше предложение.

[Deva28]

Чё делать с богатством? :).

Скорее всего - первый вариант, если страшновато , то можно на участке где легче выпалывать. Конечно, риск какой то есть, но ведь без мульчи плохо, а семен сорняков все равно навалом будет и земля пересыхает и червячкам нечего кушать. У меня сосед со сих пор косит на заброшенных участках и мульчирует , а там всякая трава и семян море.

[TMExpert]

Картон при высыхании всё равно коробится, поэтому стыки, желательно присыпать землёй или чем другим, но придавить... заодно и от ветра.

Под чёрной плёнкой, земля особо не перегревается, всё тепло плёнка берёт на себя... перегревается под прозрачной

У вас был опыт с таким картоном, он точно коробиться и сдувается ветром? Контакта с землей хочеться избежать, лучше стыки приложу досками. Их на много лет хватит, а картон каждый год будет новый. Может вместо картона и плотная упаковочная бумага подойдет (крафт)? Если прижимать досками от ветра, то я за картон держаться не готов. Понравилась идея крепить к земле как пенопласт. Спрошу у Викуси про результат.

---------- Post added at 22:08 ---------- Previous post was at 22:03 ----------

У меня вопрос(дурацкий, наверно) о поливе томатов. У нас в колодце тем-ра воды около 12-14 градусов. Можно ли поливать помидоры из шланга этой водой, если длина шланга метров 10 + я буду еще рукой слегка распылять=регулировать струю?
Тут в прошлом году звучала такая мысль: в жаркую погоду холодная вода к КОРНЯМ помидор даже облегчает их существование. Я в этом году поливал брызгами из форсунки в зону корней и по мульче из травы водой из колодца в солнечный день (11-12 часов) при длине шланга 30м. Когда вода попадала на ноги, то не казалась холодной. Градусником не мерял.

[Святослав]

У вас был опыт с таким картоном, он точно коробиться и сдувается ветром? .

Точно коробится и сдувается . Помоему Нина объяснила основательно . Проблемы начнутся через месяц . Применяйте камыш , его всегда в достаточном количестве .

---------- Post added at 22:44 ---------- Previous post was at 22:17 ----------


Видела на фото Витуси, как лутрасил на винограднике она пришпиливает к земле такими ( не знаю правильного названия) держателями-фиксаторами, которыми пенопласт фиксируют на стене. Не мешает работе и ветер уже точно не сорвет.

Картон всеравно срывается особенно по проходам .

[TMExpert]

Скажу больше - у меня щас растёт рассада на "осенний сезон" и я её тоже поливаю холодной водой. И длина шланга тут никак не влияет и чем Вы будете распылять тоже никак не повлияет...

Распыл влияет на то, что струя нарушает поверхность грядки, а распыленная вода нет.

---------- Post added at 14:49 ---------- Previous post was at 14:46 ----------

Точно коробится и сдувается . Помоему Нина объяснила основательно . Проблемы начнутся через месяц . Применяйте камыш , его всегда в достаточном количестве .

---------- Post added at 22:44 ---------- Previous post was at 22:17 ----------



Картон всеравно срывается особенно по проходам .

Пообщался с Витусей по телефону по поводу крепежа, пришли к выводу, что возиться с картоном и бумагой смысла нет - надо осваивать агротекстиль. Всем спасибо за критику. Буду изучать другой материал...

[Альбертыч]

У вас был опыт с таким картоном, он точно коробиться и сдувается ветром? Контакта с землей хочеться избежать, лучше стыки приложу досками. Их на много лет хватит, а картон каждый год будет новый. Может вместо картона и плотная упаковочная бумага подойдет (крафт)? Если прижимать досками от ветра, то я за картон держаться не готов. Понравилась идея крепить к земле как пенопласт. Спрошу у Викуси про результат.Я соломой накрывал, даже под ней коробилось, но не сдувалось : )))

---------- Post added at 14:54 ---------- Previous post was at 14:50 ----------


Пообщался с Витусей по телефону по поводу крепежа, пришли к выводу, что возиться с картоном и бумагой смысла нет - надо осваивать агротекстиль. Всем спасибо за критику. Буду изучать другой материал...Под агротекстилем сорняки растут, он не даёт кардинального затенения.
Вот ежели сверху соломой накрыть, тогда да, отлично давит, опыт есть...

[TMExpert]

Я соломой накрывал, даже под ней коробилось, но не сдувалось : )))

---------- Post added at 14:54 ---------- Previous post was at 14:50 ----------

Под агротекстилем сорняки растут, он не даёт кардинального затенения.
Вот ежели сверху соломой накрыть, тогда да, отлично давит, опыт есть...

Есть предположение, что под агротекстилем и агроволокном сорняки не ростут, а только прорастают, а потом без света гибнут...

Т.е. солома+тексиль = тогда нужен меньший слой соломы, чем без агротекстиля? А что происходит с соломой, которая лежит над агротекстилем или волокном? Может тогда лучше сначала замульчировать слоем соломы (сена, травы), а потом (когда подсохнет) накрыт тканью? На момент посадки предполагаемой рассады томатиков в начале мая травы уже хватает для тонкого слоя мульчи.

[Альбертыч]

Есть предположение, что под агротекстилем и агроволокном сорняки не ростут, а только прорастают, а потом без света гибнут...Там не так уж и мало света, скорее тень, но для некоторых сорняков, типа свинороя, вполне хватает, что бы продержаться. Впрочем от сорняков зависит, когда я снимал слой агроволокна, там где солому сдуло, были вполне зелёненькие кустики пырея или свинороя

Т.е. солома+тексиль = тогда нужен меньший слой соломы, чем без агротекстиля? А что происходит с соломой, которая лежит над агротекстилем или волокном? Может тогда лучше сначала замульчировать слоем соломы (сена, травы), а потом (когда подсохнет) накрыт тканью? На момент посадки предполагаемой рассады томатиков в начале мая травы уже хватает для тонкого слоя мульчи.Да, слой, чисто для того, что прижать и окончательно затенить, несколько сантиметров.

В идеале, лучше всего пирог, сено или трава, затем агроволокно и сверху слой соломы. Если просто положить сверху агроволокно, то пырею, ничего не стоит пролезть через слой сена и развиваться под агроволокном.
Солома, которая лежит на агроволокне, потихонечку преет, а в конце сезона агроволоуно убирается и солома перекладывается на почву в полуперепревшем виде, особенно это подходит тем, кто считает, что солома и опилки тянут азот из почвы...

[Медведь]

Ребята, есть ещё один мульчирующий материал, цветы липы. Она сейчас активно сбрасывает пустоцвет. Лежат солидные количества.

[пятница]

и такая....:D
http://s60.radikal.ru/i167/1307/eb/9b89d3f0851bt.jpg (http://s60.radikal.ru/i167/1307/eb/9b89d3f0851b.jpg)

[Нина]

Светик, это ты петунией мульчируешь баклики?

[пятница]

Светик, это ты петунией мульчируешь баклики?

ну :D
посеяла "на смех" самосбор
навсходило на 75-яч кассету
пришлось распихивать по всему саду
а сейчас она разрослась, пошла теснить соседей
часть обстригла, а бОльшую часть вырвала с корнем и вот нашла ей применение
завтра та же история м календулой и укропом - самосевом будет, положу на перец и томаты вторым слоем

[Zayana]

пришлось распихивать по всему саду

так надо было на все, кроме пасленовых ее садить, она ж тоже пасленовая

[Владмир]

1.Скосить, дать высохнуть и по легкому обмолотить.

4. Скосить, не дать высохнуть, положить в старую ванну или бочку, залить водой засыпать пеплом от сгоревшей ботвы,добавить компоста,полить байкалом(если есть),перемещать, накрыть пленкой, оставтиь в покое на 10 дней. Затем траву на мульчу,жидкость - на удобрения. через 10 дней - новую порцию травы. Семена не выживут. Весной садить не в грязь,а дождаться, когда массово взойдут сорняки в стадии белой нитки.

[Deva28]

Затем траву на мульчу,жидкость - на удобрения.
... И заодно узнать что о тебе думают соседи...

[Владмир]

... И заодно узнать что о тебе думают соседи...

Содержимое ванны выложил под картошку, отошел на 10 м и... никаких запахов. При разведении жидкости 1:10 тоже никаких запахов и 1 тонна жидкого удобрения.

[texnick]

С ЗУ летним завязал. С соседями портить отношение не хочу, т.к. хоть небольшой запах, но есть, а прошлым летом имел, что слушать. Только весной ставил бочку в теплице.
А траву накидаю под деревья, там уже солома есть, но утекает со страшной силой. Когда прорастут сорняки - накину поверх куски линолеума.

[Deva28]

Содержимое ванны выложил под картошку, отошел на 10 м и... никаких запахов.

Может моя ошибка в том, что зелье стояло более 10 дней, т.к. бочка большая, и я частично периодически подсыпал траву, а вот выбирал и раскладывал в виде мульчи когда вздумается и есть время

[Владмир]

А траву накидаю под деревья, там уже солома есть, но утекает со страшной силой.
Что вы с ней делаете, что она утекает,чем -то поливаете?
Я выкосил луг в конце мая и разложил под помидоры и картошку, немного присела но никуда не утекает,с ужасом думаю, что придется осенью вручную сгребать перед посадкой сидератов.

[Drulex]

Подскажите, чем лучше мульчировать клубнику. Я пробовал опилками - клубнике не нравиться. Что предложите?

[пятница]

Подскажите, чем лучше мульчировать клубнику. Я пробовал опилками - клубнике не нравиться. Что предложите?

советовались в "Землянике"
солома, хвоя
ну или спабонд (я отказалась, моей клубнике категорически не нравится)

[елена.п]

Светик, а с чего ты решила что не ей не понравилось, Триплоид и Столичная выглядят супер!!!

[пятница]

Светик, а с чего ты решила что не ей не понравилось, Триплоид и Столичная выглядят супер!!!
сравниваю с другими
Столичная у меня и на укрытой и на обычной, даже мульчи не очень хватило.На неприкрытой лучше, дольше и пышнее зеленела, веселее была.
когда сняла спабонд, земля под ним не рыхлая .
плюс кроты, хрущи.Не подлезть.
В прошлом году укрывала одну грядку томатов, аналогично.
Видимо, на моих суглинках и на солнце так.

[Медведь]

Спанпонд точно не положу, хватило примера соседей, как будто и поливают, однако всё погорело.

---------- Post added at 20:58 ---------- Previous post was at 20:49 ----------

Что вы с ней делаете, что она утекает,чем -то поливаете?
Я выкосил луг в конце мая и разложил под помидоры и картошку, немного присела но никуда не утекает,с ужасом думаю, что придется осенью вручную сгребать перед посадкой сидератов.
Если с наличием и функционированием микробов всё в порядке, то хватит обычного регулярного полива. Травяная мульча сходит как снег.А сидераты, если есть нужда, то можно и прямо в мульчу посеять, лишь бы влаги хватило для всходов. Похоже у вас с влагой не всё в порядке.

[Владмир]

А сидераты, если есть нужда, то можно и прямо в мульчу посеять.

Как именно посеять сидераты прямо в мульчу? Третий раз на форуме в разных темах и с разными вариациями задаю этот вопрос.

---------- Post added at 18:02 ---------- Previous post was at 17:47 ----------

Похоже у вас с влагой не всё в порядке.
А также не все в порядке с наличием и функционированием микробов, червей и прочей живности, божью коровку увидел на своем участке только после двух лет мульчирования. А также с наличием самой земли, ибо тот субстрат, который я подвергаю обработке с целью получения урожая землей можно назвать с большой натяжкой в результате десятилетий вспашки с оборотам пласта , выпалывания сорняков и сжигания растительных остатков. По поводу влаги ,с 15 апреля по 15 мая ни одного дождя и ветер. Выросло только там где была мульча.

[Медведь]

Тогда нужно работать над увеличением влагоёмкости того, что вы называете субстратом, заделывая в него как можно больше любой, привлечённой со стороны органики. И обязательно полив из скважины. Что такое выветривание влаги, и как быстро это происходит я очень хорошо знаю. У самого дефицит влаги несмотря на солидный полив и мульчу.

[Альбертыч]

Как именно посеять сидераты прямо в мульчу? Третий раз на форуме в разных темах и с разными вариациями задаю этот вопрос.Так вроде уже отвечал.
Сыпать семена прямо в мульчу, у меня особого результата не было. После выкопки картошки я снимаю остатки мульчи граблями, полосу в метр шириной или вообще, только грядку пол-метра, засеваю сидерат и возвращаю мульчу на место, там её совсем немного остаётся 3-4 см. тем более, что часть мульчи при выкопке заделывается в землю, ещё и добавлять иной раз приходится. В виде мульчи обычно использую солому.
Сейчас, как раз гречиха и рожь всходят из под мульчи, правда неравномерно, что-то в этот раз.

[Медведь]

Скорее всего влагу выдуло. Впору обсуждать способность мульчи противостоять выветриванию в зависимости от вида мульчирующей органики. В моих условиях это травяной войлок:good:, держит дольше всего. Три дня точно,что не исключает полива полностью, и лучше чем хвоя и лист . Правда запасы подходят к концу, ещё на одну засыпку хватит, а там сено подтяну.

[Владмир]

У самого дефицит влаги несмотря на солидный полив и мульчу.
Ежели в вашем регионе дефицит влаги, то мне надо постоянно с шлангом стоять.Еще в 19 веке Овсинский доказал ,что в земле достаточно питательных веществ, а Костычев - влаги. Но мы не умеем их использовать.
Вчера сверлил садовым буром ямки под забор, на глубине 60 см бур тонет в грязи, давить не нужно, только выбирай.А растения не могут пробиться к влаге через плужную подошву, гречиха еле взошла ,30 см спрессованной глины :evil:, лопата не лезет только ломом долбать. А в том месте участка, где была целина, влага начинается на пол штыка лопаты:smile:.Гречиха без полива выросла на 50 см за две недели после всходов. Еще больше разница бала на горчице в период цветения -1,2 м на целине против 0,2м на остальном участке.

---------- Post added at 23:04 ---------- Previous post was at 22:50 ----------

Так вроде уже отвечал.

Да отвечал, спасибо. Мульчу сдвинуть, посадить сидерат, мульчей накрыть,все понятно. А сыпать семена прямо в мульчу - не понятно:sad:.
Если высота мульчи 3 - 4 см, то семена , возможно, и просыпятся до земли.А если 10 см лугового разнотравья, через него и вода не сразу попадает на землю,а семена так точно застрянут.

---------- Post added at 23:20 ---------- Previous post was at 23:04 ----------

Скорее всего влагу выдуло. Впору обсуждать способность мульчи противостоять выветриванию в зависимости от вида мульчирующей органики. В моих условиях это травяной войлок:good:, держит дольше всего. .
Объясните, пожалуйста, что вы называете травяной войлок.По литературным данным темная мульча( например клевер) значительно превосходит светлую (злаковые)по по многим показателям , в том числе и по способности противостоять выветриванию. Поэтому ищу информацию по посадке клевера под покров злаковых культур. Кто имеет опыт, поделитесь.

[Медведь]

Объясните, пожалуйста, что вы называете травяной войлок.По литературным данным темная мульча( например клевер) значительно превосходит светлую (злаковые)по по многим показателям , в том числе и по способности противостоять выветриванию. Поэтому ищу информацию по посадке клевера под покров злаковых культур. Кто имеет опыт, поделитесь.
Травяной войлок это остатки прошлогодней травы с луга, особенно хорош с лесных просек и с пойменных или заболоченных участков где его не выжигают регулярно.
А где писали об тёмной мульче?

[serjiok]

Масанобу Фукуока имел опыт выращивания клевера по злакам.

[Владмир]

Масанобу Фукуока имел опыт выращивания клевера по злакам.
Да, действительно, он закатывал семена в глиняные шарики и разбрасывал сверху почвы и они прорастали во влажном климате. Насколько это применимо для востока Украины - вот в чем вопрос. Если не найду ответа на форуме , осенью буду экспериментировать.

[bony]

Скажите, пожалуйста, кора сосновая выгорает на солнце или нет? Замульчировала клумбу, пока нравится - цвет сочный . А вот как потом?

[serjiok]

Да, действительно, он закатывал семена в глиняные шарики и разбрасывал сверху почвы и они прорастали во влажном климате. Насколько это применимо для востока Украины - вот в чем вопрос. Если не найду ответа на форуме , осенью буду экспериментировать.


возле завода дмз вдоль жд я видел поляны злаковых типа пырей или райграс с зарослями красного клевера(до двух крупных кустов на квадратном метре).
его там никто несеял.
както он насевается посреди пырея.
может надо в марте.
у меня в саду клевер по овсюгу растет.сам.
хотя если по природному то
клевер полегает в августе сентябре.
семена просыпаются на землю и мульчируются.
зимуют и потом прорастают.

---------- Post added at 20:53 ---------- Previous post was at 20:49 ----------

Скажите, пожалуйста, кора сосновая выгорает на солнце или нет? Замульчировала клумбу, пока нравится - цвет сочный . А вот как потом?
подсыпать новую порцию поверх разложившейся.