Голубика и клюква

[Юрий-67]

Сообщение от InSAn

По поводу удобрения голубики и серы... Может, кому интересно будет, использую следующую схему удобрения/закисления (на взрослый куст в апреле-мае):
- сульфат аммония - 100-150гр
- суперфосфат - 100гр
- сульфат калия - 40гр
- сульфат магния -20гр
После равномерного разбрасывания грунт перекопать на глубину гумусного слоя.

Где-то ранее себе скопировал, где не помню :)

PS: Слово "сульфат" иногда заменяют на этикетках удобрения словосочетанием "сернокислый".

А как это перекопать не повредив корневой?Или как определяется гумусовый слой в яме с приготовленным грунтом?

Сульфат аммония отлично растворяется в воде. И советовал бы обратить на рекомендованные дозировки.
Все остальное удобрение есть в спец.комплексных удобрениях для голубики (или раздельное питание из того же списка микроэлементов).

[InSAn]

Сообщение от Юрий-67

А как это перекопать не повредив корневой?

Так же, как и у смородины - аккуратно.

Сообщение от Юрий-67

Сульфат аммония отлично растворяется в воде. И советовал бы обратить на рекомендованные дозировки.

Верно - весной азот необходим в первую очередь.
А что не так с дозировками?

Сообщение от Юрий-67

Все остальное удобрение есть в спец.комплексных удобрениях для голубики (или раздельное питание из того же списка микроэлементов).

Стоимость специализированных удобрений значительно дороже, чем "намешать" самому.

[Юрий-67]

Сообщение от InSAn

А что не так с дозировками?

Стоимость специализированных удобрений значительно дороже, чем "намешать" самому.

Сульфат аммония на ягодных - рекомендованные дозы для разового внесения на уровне 30-60 г/м.кв.

Для дешевле могу сказать, что комплексное для голубики в своей основе - это весьма популярная нитроаммофоска (NPK, ~8грн/кг) + мизерные добавки микроэлементов, которыми, в принципе, для удешевления выращивания можно пренебречь. Поэтому "бодяжить" самому смысла нет.

Осенью фосфорно-калийные (цена не высока) да и весь вопрос.

[oksi5]

Сообщение от Витуся

Я ж пишу - обычная земля пополам с торфом. Можно добавить перепревший опад из леса, но считать его за торф. В чистый торф я бы не садила.

Глиняный замок то делать? или все-же на дно целофан с дырками? И совсем без песка ?
У меня вопрос. Почти при любом грунте в состав смеси для голубики входит песок в пропорции ( торф, песок, опад..). Чем смесь в яме, которая вырыта в чистом песке, отличается от смеси в яме, вырытой в любой другой почве? какая разница самой голубике? самим корням какая разница до того, какой состав почвы вне пределов досягаемости ее корней? Если будет только торф и земля - это будет не то же, что и торф, опад, земля и песок- все вместе... Вроде ж и песок играет какую-то роль в облегчении этой всей смеси? Я не издеваюсь, честно, я еще не совсем поняла.. надо б уже и сажать.. а у меня голубика уютно устроилась на подоконнике :) А я вся в вопросах.. то дренаж и кора с шишками в голове .. потом появились гл.замки, пакеты и нечего уже мне и в ямы то сыпать, и торфа надо еще много-много...:)

[Gala081962]

Сообщение от oksi5

Ох, вопрос возник.

Сообщение от oksi5

У меня вопрос.

Поверьте, если Вы прочитаете эту тему, у Вас отпадут все вопросы и Вы выберите самый приемлемый для себя способ посадки голубики ....

[Витуся]

Сообщение от oksi5

Глиняный замок то делать? или все-же на дно целофан с дырками? И совсем без песка ?
У меня вопрос. Почти при любом грунте в состав смеси для голубики входит песок в пропорции ( торф, песок, опад..). Чем смесь в яме, которая вырыта в чистом песке, отличается от смеси в яме, вырытой в любой другой почве? какая разница самой голубике? самим корням какая разница до того, какой состав почвы вне пределов досягаемости ее корней? Если будет только торф и земля - это будет не то же, что и торф, опад, земля и песок- все вместе... Вроде ж и песок играет какую-то роль в облегчении этой всей смеси? Я не издеваюсь, честно,

Я не думаю, что ты издеваешься. Я себе задала этот вопрос еще много лет назад. С одной стороны мне легко работать с моей землей из-за ее легкого механического состава. С другой стороны - она как решето. Все как зашло в нее - с такой же скоростью и вышло. Если не быстрее
Я бы положила глиняный замок, а не клеенку с дырками. Глина и через сто лет будет глиной. А пленка пробивается насекомыми, кротами, корнями, просто разрушается и перестает выполнять свою роль.
Смесь в яме вырытой в песке отличается от смеси в яме вырытой в земле свойствами этой самой земли.
Если яма с грунтом находится в земле, то земля тоже сохраняет влагу и питательные вещества через нее медленно проходят. Те питательные, что мы вносим в виде химических или органических удобрений.
Если яма с грунтом находится в песке. То песок служит как отсос. Он из этой ямы высасывает всю влагу вместе с пит.веществами, растворенными в этой влаге. Песчанные грунты в себе ничего не задерживают. Они автоматически служат дренажем. Тебе дренаж устраивать не нужно- он уже есть, сплошной дренаж. Еще песчанные грунты бедны магнием. Его надо дополнительно вносить.
"Почти при любом грунте в состав смеси для голубики входит песок" - советчики автоматически считают, что у тебя чернозем или суглинок или земля, но не песок. А у тебя песок, поэтому надо делать коррекцию на свои условия.
Поэтому берешь торф, добавляешь к нему землю. У тебя же есть какая-то земля? 50х50. Можешь добавить из леса хвойный перегной, но не сухой хвойный опад. Этот перегной тоже идет в расчет как торф. Добавляешь серу, удобрения. Перемешиваешь и садишь. Затем мульчируешь сухим хвойным опадом. Его в лесу сгребаете граблями. Ссыпаете в мешки и высыпаете в голубичнике. Все шишки, мелкие ветки, что туда попали, пусть остаются. Выбирать их не надо.
Все делается просто. Просто надо понять что ты должна получить в итоге и как этого добиться на твоем участке. А не как советует спец из Брусвяны, глядя на землю у себя в питомнике
Теперь про песок в качестве облегчителя земляной смеси. У меня есть большие сомнения по этому поводу. Проводила эксперименты по выращиванию рассады в песке и укоренению черенков винограда. И сделала определенные выводы. Эта тема к ним не имеет отношения. В качестве разрыхлителя грунта лучше использовать тот же хвойный опад, кокогрунт или торф

[InSAn]

Сообщение от Юрий-67

Сульфат аммония на ягодных - рекомендованные дозы для разового внесения на уровне 30-60 г/м.кв.

Инструкция Сульфат аммония (DOC): Подкормка на один куш черники составляет 100 г под молодые кусты и 200 г под взрослые кусты дважды в год. Удобрение вносится весной и во время цветения.

Сообщение от Юрий-67

Для дешевле могу сказать, что комплексное для голубики в своей основе - это весьма популярная нитроаммофоска (NPK, ~8грн/кг) + мизерные добавки микроэлементов

Специализированное для голубики не стоит 8грн/кг, а как минимум в пять раз дороже. А если взять просто нитроаммофоску и добавить микроэлементы, то получим то же "бодяжество".

Помимо прочего, внесение сульфата аммония в почву сопряжено с подкислением почвы. Нитроаммофоска сама по себе такого подкисления не даст.

Кроме того, сульфат аммония в смеси с фосфорными удобрениями, в которых фосфор находится в малоподвижной форме, усиливает подвижность фосфора этих удобрений, что улучшает его освоение растениями.

Сообщение от Юрий-67

Поэтому "бодяжить" самому смысла нет.

Ой ли?

[oksi5]

ВИТУСЯ, огромное Спасибо!!! Муж , в основном, посадочными ямами занимается. А по поводу голубики я сама занялалась :) . Теперь точно ошибок не наделаю. Я то всю ветку и прочитала ( и все, что нашла в интернете!!), и отдельно всего себе насохраняла, чтобы ничего не упустить.. только это ж о всех грунтах.. получилось, что информации море, а для своей ситуации не все прояснила. И изначально сильно ошиблась.. вот и вопросы.
Земля - покупной чернозем, его и домешаю.

[Юрий-67]

Сообщение от InSAn

Инструкция Сульфат аммония (DOC): Подкормка на один куш черники составляет 100 г под молодые кусты и 200 г под взрослые кусты дважды в год. Удобрение вносится весной и во время цветения.


Специализированное для голубики не стоит 8грн/кг, а как минимум в пять раз дороже. А если взять просто нитроаммофоску и добавить микроэлементы, то получим то же "бодяжество".

Помимо прочего, внесение сульфата аммония в почву сопряжено с подкислением почвы. Нитроаммофоска сама по себе такого подкисления не даст.

Кроме того, сульфат аммония в смеси с фосфорными удобрениями, в которых фосфор находится в малоподвижной форме, усиливает подвижность фосфора этих удобрений, что улучшает его освоение растениями.


Ой ли?

Еще раз говорю, что вы абсолютно не внимательны при прочтении информации.
1. В приведенной вами ссылке с сайт "Садко" разговор о сульфате аммония идет в строчке "Норма внесения азота на только посаженных плантации составляет 10-25 кг / га (вносят локально в 2 приема), на плодоносящих плантации норму увеличивают до 50-70 кг / га. ". Это в какой же форме - газообразной или все же в виде сульфата аммония?
Можете себя перепроверить на том же сайте "Садко", но по другой ссылке - зайдите в "статьи/голубика/ "Голубика, Свойства и технология выращивания"). Про 100 и 200 г идет речь не об источнике азота, а других минеральных удобрений.
2. 8 грн./кг стоит нитроаммофоска, о чем я и писал.
3. С утверждением о подкислении сульфатом аммония соглашусь частично, поскольку там 24% серы. Но этого может быть достаточно (а может и нет) для сбалансированной по кислотности грунтосмеси. Если грунтосмесь близка к нейтральной, то при внесении сульфата аммония в рекомендованных дозах его влияние на уровень кислотности в посадочной яме - ничтожное.
За сим и откланяюсь. Дальнейший диалог считаю бесплодным

[InSAn]

Сообщение от Юрий-67

Еще раз говорю, что вы абсолютно не внимательны при прочтении информации.

Странно, как это можно прочитать невнимательно?
Подкормка на один куш черники составляет 100 г под молодые кусты и 200 г под взрослые кусты дважды в год. Удобрение вносится весной и во время цветения.

Сообщение от Юрий-67

1. В приведенной вами ссылке с сайт "Садко" разговор о сульфате аммония идет в строчке "Норма внесения азота на только посаженных плантации составляет 10-25 кг / га (вносят локально в 2 приема), на плодоносящих плантации норму увеличивают до 50-70 кг / га. ". Это в какой же форме - газообразной или все же в виде сульфата аммония?

При чем здесь газообразная форма? В приведенной Вами цитате речь идет об азоте, а не о сульфате аммония. Если есть желание - можете сами пересчитать весовую часть азота в сульфате и кол-во кустов на гектар. После чего посчитать сколько сульфата припадает на куст.

Сообщение от Юрий-67

Можете себя перепроверить на том же сайте "Садко", но по другой ссылке

Можете себя сами перепроверить и поискать нормы внесения сульфата по другим сайтам.

Сообщение от Юрий-67

2. 8 грн./кг стоит нитроаммофоска, о чем я и писал.

Вы писали, что лучше использовать специализированное удобрение. Согласен, дешевле золота Но не дешевле сульфатов.

Сообщение от Юрий-67

3. С утверждением о подкислении сульфатом аммония соглашусь частично, поскольку там 24% серы. Но этого может быть достаточно (а может и нет) для сбалансированной по кислотности грунтосмеси. Если грунтосмесь близка к нейтральной, то при внесении сульфата аммония в рекомендованных дозах его влияние на уровень кислотности в посадочной яме - ничтожное.

Не выдумывайте. Почитайте исследования по применению сульфатов. Например, Энциклопедию.

Сообщение от Юрий-67

Дальнейший диалог считаю бесплодным

Вот странный человек - ему показываешь ссылки, копируешь цитаты, а он в ответ - "не может быть, не верю, вранье".

[Юрий-67]

Цитируйте дальше . Мне некогда. Я занят в саду

[Юрий-67]

Сообщение от oksi5

Вот к чему я пришла :)

Сообщение от oksi5

Я то всю ветку и прочитала ( и все, что нашла в интернете!!), и отдельно всего себе насохраняла, чтобы ничего не упустить.. только это ж о всех грунтах.. получилось, что информации море, а для своей ситуации не все прояснила.

Вот вам в помощь 2 достойные ссылки по голубике. Вот ребята в одном месте выложили. Там доступно и понятно и от весьма уважаемых и опытных людей.

https://docs.google.com/file/d/0B7Ag...VVU/edit?pli=1
https://docs.google.com/file/d/1PUdZ...kzA/edit?pli=1
В плане недавних "советов" во второй ссылке обратите на предпоследний абзац в п.1.3 "Сульфати (в т.ч. сульфат аммонію) не підвищують рівня кислотності грунту".

Добро пожаловать в ряды голубичников (или голубиководов ). Удачи Вам и больших урожаев.

[InSAn]

Сообщение от Юрий-67

Вот вам в помощь 2 достойные ссылки по голубике. Вот ребята в одном месте выложили.

Познавательно, спасибо.

Сообщение от Юрий-67

В плане недавних "советов" во второй ссылке обратите на предпоследний абзац в п.1.3 "Сульфати (в т.ч. сульфат аммонію) не підвищують рівня кислотності грунту".

Не понятно - в книге пишут "сульфаты не увеличивают кислотность". А в энциклопедии, наоборот - "увеличивают".
Кому верить?

---------- Post added at 10:32 ---------- Previous post was at 10:28 ----------

Вот, нарыл о сульфате аммония:

Так, по данным Мироновской опытной станции, при внесении в черноземную почву этого удобрения в течение 14 лет резко изменялась реакция среды. В варианте без удобрений рН солевой вытяжки из почвы равнялся 6,0, а в варианте с сернокислым аммонием — 4,9; обменная кислотность почвы при этом возросла в 1,5, а гидролитическая кислотность — почти в 2,5 раза по сравнению с контролем.

[jull]

Подскажите, пожалуйста, в связи с ухудшением погодных условий (снег с дождем, например, был), голубику завтра можно высадить или лучше неделю передержать? Это я о голубике из батькив сада

[Юрий-67]

Сообщение от InSAn

Познавательно, спасибо.


Не понятно - в книге пишут "сульфаты не увеличивают кислотность". А в энциклопедии, наоборот - "увеличивают".
Кому верить?

---------- Post added at 10:32 ---------- Previous post was at 10:28 ----------

Вот, нарыл о сульфате аммония:

Так, по данным Мироновской опытной станции, при внесении в черноземную почву этого удобрения в течение 14 лет резко изменялась реакция среды. В варианте без удобрений рН солевой вытяжки из почвы равнялся 6,0, а в варианте с сернокислым аммонием — 4,9; обменная кислотность почвы при этом возросла в 1,5, а гидролитическая кислотность — почти в 2,5 раза по сравнению с контролем.

Не ищу источник, верю написанному. Если так, то обратите внимание, что на Мироновской станции применялся сульфат на тяжелых грунтах - "черноземе". И при этом за столько лет понижение всего на 1 единицу. + систематичность внесения. Этот подсчет сложный - нужно считать периодичность внесения, выращиваемые культуры, сроки измерений после последних внесений и т.д. А если прекратить внесение на черноземе? Насколько для него характерны буферные свойства?
У меня в посадочных ямах чернозем с хвоей (в основном). Могу сказать, что, несмотря на сульфат, серу и электролит, после дождей (ну, как прошлый сентябрь) рН в посадочной яме пулей стремится вернуться к нейтральному. Хотя, благодаря систематическому внесению и наличию хвойных компонентов, "пуля" из года в год замедляется.

Поэтому, я бы даже не задумывался над данными Мироновской станции по чернозему при выращивании голубики на торфе, хвое, песке и т.п.

[InSAn]

Сообщение от Юрий-67

В плане недавних "советов" во второй ссылке обратите на предпоследний абзац в п.1.3 "Сульфати (в т.ч. сульфат аммонію) не підвищують рівня кислотності грунту".

В этой же книге на стр. 30:
Найкращий вид азотного добрива - сульфат амонію - це вид добрива частково понижує реакцію ґрунтового розчину (особливо актуально на карбонатних грунтах, де після внесення сірки для пониження рН з часом реакція може дещо вирівнятись).

[Юрий-67]

Сообщение от jull

Подскажите, пожалуйста, в связи с ухудшением погодных условий (снег с дождем, например, был), голубику завтра можно высадить или лучше неделю передержать? Это я о голубике из батькив сада

А в Игоря (Батькив сад) чего не спросите? Он подскажет без вопросов. Мой совет - садите.
Она же у вас в горшке. В Игоря закалку на открытом воздухе прошла. С понедельника потепление. Так что все будет

---------- Post added at 11:27 ---------- Previous post was at 11:22 ----------

Сообщение от InSAn

В этой же книге на стр. 30:
Найкращий вид азотного добрива - сульфат амонію - це вид добрива частково понижує реакцію ґрунтового розчину (особливо актуально на карбонатних грунтах, де після внесення сірки для пониження рН з часом реакція може дещо вирівнятись).

Предлагаю завязать с рассуждениями и перейти к своим посадкам. Меряем - помогает - отлично. Не помогает - сыплем серу и льем электролит. По-моему самый идеальный вариант, который согласуется и с теорией, и практикой.

[InSAn]

Сообщение от Юрий-67

Предлагаю завязать с рассуждениями и перейти к своим посадкам.

Да не вопрос!

Сообщение от Юрий-67

сыплем серу и льем электролит. По-моему самый идеальный вариант, который согласуется и с теорией, и практикой.

Не совсем... Чистая сера, конечно, даст подкисление грунта... Но не даст других необходимых веществ. А как чистая сера будет реагировать с азотными и фосфорными удобрениями - еще тот вопрос... Не сделает ли она хуже? Как-то на практике проверять нет желания
Тем более, что в приведенной Вами книге на стр.30 написано:
Використання сульфату амонію (21% азоту) крім підживлення, дозволяє частково підкислювати грунт.

[Gusenitsa]

Сообщение от Юрий-67

Не помогает - сыплем серу и льем электролит.

Или регулярно используем сульфат аммония!
П. С. Юрий! А в чём разница в использовании серы или электролита?

---------- Post added at 11:41 ---------- Previous post was at 11:38 ----------

Сообщение от Юрий-67

Предлагаю завязать с рассуждениями и перейти к своим посадкам.

А мне так даже очень интересно! Зачем завязывать?
Противоречий-то много... в п. 1.3...

[Витуся]

Сообщение от Gusenitsa

П. С. Юрий! А в чём разница в использовании серы или электролита?

Выскажу свои мысли
Электролит действует быстро, тк. это раствор серной кислоты. Но быстрее вымывается. А сера действует медленнее. Медленно растворяется и ее на дольше хватает

[Gusenitsa]

Сообщение от Витуся

А сера действует медленнее. Медленно растворяется и ее на дольше хватает

Аха! А в чём растворяется?

---------- Post added at 11:48 ---------- Previous post was at 11:47 ----------

Сообщение от Юрий-67

Могу сказать, что, несмотря на сульфат, серу и электролит, после дождей (ну, как прошлый сентябрь) рН в посадочной яме пулей стремится вернуться к нейтральному.

В дождевой воде? Могу с уверенностью сказать, что все почвы с низким pH сформированы в условиях избыточного увлажнения....

[Gala081962]

Сообщение от Gusenitsa

Аха! А в чём растворяется? :

Я не растворяю серу, осенью под кустом 50 гр рассыпаю на год мне хватает, в этом году весной рассыпала.
Серу покупаю, ту которая не растворимая.

[Витуся]

Сообщение от Gusenitsa

Аха! А в чём растворяется? :smile

В почве.
Электролит - уже готовый раствор.
Сера - очень медленно и тяжело переходит в почвенный раствор. Попробуй ее в воде растворить. Серу рассыпают из расчета от 50 до 100г на м2. И она действует около года. Зависит от кислотности поливной воды
Я не химик и объяснить свою мысль научно не могу

[serjiok]

сера окисляется до SO2 почвенными микроорганизмами.
сернистый ангидрид вступает в реакцию с водой образуя сернистую кислоту.
процесс длительный и зависим от температуры почвы.

[Юрий-67]

Сообщение от Витуся

В почве.
Электролит - уже готовый раствор.
Сера - очень медленно и тяжело переходит в почвенный раствор. Попробуй ее в воде растворить. Серу рассыпают из расчета от 50 до 100г на м2. И она действует около года. Зависит от кислотности поливной воды
Я не химик и объяснить свою мысль научно не могу

Да все верно. Тут вряд ли все химики
Электролит - раствор серной кислоты. Результат - мгновенно кислая среда.
Сера - просто сера. Не растворимая в воде лежит себе, чего-то там химичит Цепочка превращений - и когда-то там, по проишествии времени, начинает медленно закислять.

Сообщение от Gusenitsa

А в чём разница в использовании серы или электролита? -----

Только в скорости закисления, длительности эффекта и возможности использовать в тот или иной период (например, не поливать же электролитом в дождливый сезон)

Сообщение от Gusenitsa

А мне так даже очень интересно! Зачем завязывать?

Да я думал, что как-то все зашло только в диалог с InSAn, а тут вона оно как.

[Gusenitsa]

Юрий! Как Вы можете объяснить данные таблицы 1.3.3?
Если сульфат аммония не снижает pH?

[Юрий-67]

Сообщение от Gusenitsa

В дождевой воде? Могу с уверенностью сказать, что все почвы с низким pH сформированы в условиях избыточного увлажнения....

Нет, не то. Вопрос как раз в слове "сформированы". Вопрос в том, что в посадочных ямах ПОКА не сформировалась соответствующая кислая среда (т.е. она не самодостаточна и требует регулирования).
Если сильно упрощенно - сера вымывается, электролит разбавляется.
Еще раз возвращаюсь, что главная отправная точка - ЧТО в посадочной яме.
Я уже писал, что если бы это был, например, кислый торф, то регулирование требуется (если требуется) минимальное и подобного эффекта не наблюдается.

[Светлячок]

Ну раскритикуйте уже и мой метод.
Выкопались канавы 60 Х 60 и глубиной 55 см.
Весь грунт заменили на грунт из ельника. Хвойный опад перепревший, с песком.
Канавы выстилались целлофаном. Вм целлофане буду проделывать дырки.
Сверху в канаве оставила 5 см, и замуличировала свежими опилками с сосны, и хвоей.Поливаю водой с уксусом 1 к 10

[Витуся]

Сообщение от Юрий-67

Еще раз возвращаюсь, что главная отправная точка - ЧТО в посадочной яме.
Я уже писал, что если бы это был, например, кислый торф, то регулирование требуется (если требуется) минимальное и подобного эффекта не наблюдается.

Юрий, кислый торф это хорошо. Но если РН поливной воды выше 8, то она все равно быстро нейтрализует кислотность торфа.
Я у себя много лет мульчирую посадки клубники и малины хвоей. Везде пишут, что хвоя закисляет грунт. У меня РН грунта 6,5

[Юрий-67]

Сообщение от Gusenitsa

Юрий! Как Вы можете объяснить данные таблицы 1.3.3?
Если сульфат аммония не снижает pH?

См. Первое предложение под таблицей. Закисление происходит ионами водорода, выделяемых голубикой, В ЗАВИСИМОСТИ ОТ потребления тех или иных удобрений, в т.ч. сульфата аммония.
Уже писал выше - сульфат дает определенный эффект (как описано в пособии - непрямой, а через послед. выделение ионов водорода), НО он может быть достаточным для ПОДкисления в том же кислом торфе.
В почвосмеси, изначально с неподходящей кислотностью, например у меня (а каждый должен соизмерять со своими условиями), требующей ЗАкисления, влияние сульфата аммония на процесс закисления ничтожный. На это и указывает второе предложение под таблицей. Никакого приличного выделения ионов водорода в среде ЕЩЕ не кислой (или сильно кислой) быть не может.

По крайней мере, так мои личные выводы пересекаются с материалами пособия.