Органическое земледелие и природный огород

[drizzle]

Сообщение от Медведь

Там, чтоб получить что то пристойное, нужно сгородить ещё синхронноследящую систему, способную решить задачу обеспечения полноценого питания растений. Сомнительно, чтобы с этих помидор выросло что то путнее.

Синхроноследящая на синхрофазотронах - это для нас, ленивых горожан, испорченных ламповыми телевизорами и дисплеямми на жидких кристаллах слишком сложно. Чай не скафандр же им городить.

Здесь все просто - высокая грядка из прессованной соломы. Ни полоть, ни копать.

По осени, перепревшая солома отправляется на ближайшую клумбу в качестве мульчи - минимум сопротивления и телодвижений.

Здоровье растений - это наше все. Я купил три очень развитых ростка - баклажаны и ранняя капуста + три не развитых - две цветные капусты и помидор. Экспериментально установленно, что не развитые прижились лучше развитых - это крупинка опыта копилку опыта. Что-то их кусает, появляется и исчезает какая-то тля, но в целом - капуста завязалась, баклажаны цветут и пахнут, помидор цветет и плодоносит.

Комментируйте еще )

---------- Post added at 18:18 ---------- Previous post was at 17:29 ----------

Сообщение от serjiok

можно на блоки поставить несколько пятилитровых баклажек с дырочками и будет капельный полив.

А подробнее? Просто продырявить дно ножичком?

Сообщение от serjiok

так и напрашиваются в траншейку, шикарная траншейка могла б получиться.

Конечно, если лопата друг, то можно и покопаться, но зачем? Основная прелесть в том, что посадка делается с совочком, а уборка урожая с веничком. Попутно решаете вопрос с органической мульчей для междурядий на ваших основных грядках.

[Медведь]

Сообщение от drizzle

Конечно, если лопата друг, то можно и покопаться, но зачем? Основная прелесть в том, что посадка делается с совочком, а уборка урожая с веничком. Попутно решаете вопрос с органической мульчей для междурядий на ваших основных грядках.

В траншейке происходит процесс полноценного почвенного пищеварения и питание получается тоже полноценным.Хотя бы из за того,что в траншейке количество участников этого процесса многократно выше. Причём всё это происходит без селитры.

[drizzle]

Ну, селитра нужна для того что бы инициировать и ускорить процесс. А так да, смешать солому с землей для грядки и растений было бы очень полезно.

[Медведь]

О похожей технологии уже здесь http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=7784 говорили,пост16. Что в ней природного.

[drizzle]

@Медведь. Если я вас правильно понял, то вы ссылаетесь на пост http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...4&postcount=16 в нем речь о каких-то мешках, субстрате и гидропонике.
Ничего общего с тем, что делаю я - соломенные блоки + вода и никаких мешков с гидропоникой.

[Альбертыч]

А вообще, чего плохого в эксперименте... эксперимент дело нужное и интересное, могущее дать неожиданный побочный эффект и вывести на рабочую идею...

Если по делу, то может стоило ещё и золой посыпать, там много чего интересного, а селитру заменить на мочевину, она не столь отвратительна и к органике ближе, думается, что микробы её с большим удовольствием жрать будут, туда же можно, какого-нибудь агрозина налить, для активации процесса., в общем мысль вполне интересная...

[drizzle]

Сообщение от Альбертыч

А вообще, чего плохого в эксперименте... эксперимент дело нужное и интересное, могущее дать неожиданный побочный эффект и вывести на рабочую идею...

Спасибо. Пошел читать про мочевину и агрозин...

[Дмитро]

Сообщение от Медведь

В траншейке происходит процесс полноценного почвенного пищеварения и питание получается тоже полноценным.

А чем оно полноценнее, чем на поверхности почвы?

---------- Post added at 08:02 ---------- Previous post was at 08:01 ----------

Сообщение от drizzle

Ну, селитра нужна для того что бы инициировать и ускорить процесс.

А как селитра "инициирует и ускоряет процесс"?

[Медведь]

Сообщение от Дмитро

А чем оно полноценнее, чем на поверхности

Тем, что на поверхности, да, кислородный режим лучше, однако условия сохранения влаги,одно из условий разложения органики, намного хуже.

[drizzle]

Новый понельник - новые помидоры.

[drizzle]

Сообщение от Дмитро

А как селитра "инициирует и ускоряет процесс"?

Не сама по себе селитра, а в комплеке с влагой и кислородом. Влага - это регулярный полив с вашей строны. Кислород - это потому что сам по себе блок хоть и прессованный, но рыхлый. Все вместе: амиачная селитра, влажная солома и кислород - создают хорошие условия для работы бактерий и микроорганизмов, разлагающих солому в ускоренном темпе.

[Дмитро]

Сообщение от елена.п

и компрессор не могу оставить на ночь, т.к. не ночую ...

Я тоже не ночую.
Аквариумный компрессор работает сутками без проблем. Когда я готовил ЭМ-ки у меня компрессор две недели работал без остановки.

---------- Post added at 07:58 ---------- Previous post was at 07:53 ----------

Сообщение от Медведь

Тем, что на поверхности, да, кислородный режим лучше, однако условия сохранения влаги,одно из условий разложения органики, намного хуже.

Не понимаю, зачем это рытьё траншеи? По-моему - сизифов труд. Проще эту же органику разложить по поверхности, а не перемешивать с землёй.
Вообще, зачем землю трогать? Она там, без нашего вмешательства, чудесно разберётся с любой органикой...

---------- Post added at 08:00 ---------- Previous post was at 07:58 ----------

Сообщение от drizzle

Не сама по себе селитра, а в комплеке с влагой и кислородом.

Может быть.
Но у меня и так мульча уходит. Подкладывать не успеваю.

---------- Post added at 08:16 ---------- Previous post was at 08:00 ----------

Сообщение от Penelopanecrus

А ещё, я на даче вижу у себя второй год весной грибы (пару -тройку), но по приезду на следующий раз не нахожу и следа их... Как бы мне их сохранить, может кто знает...

Там, где растут грибы, лучше всего рассыпать опилки слоем потолще. Не меньше 5см.
И полив!!! Опилки не должны высыхать. Тогда Вы грибы не только сохранить, но и распространить по участку сможете. Если, конечно, это нужно. Вы должны быть уверены, что гриб нужный и полезный.

[Ник-то]

Вот, надыбалось..особенно в нижней части страницы...http://litcey.ru/geografiya/3034/index.html?page=7
Или уже была ссылка? Курдюмов цитируется достаточно часто.
тогда прошу модератора убрать пост.

[drizzle]

Кто следит за ходом эксперимента, тот знает, что помидор и цветная капуста с фотографий выше не выстояли в ходе терроритической атаки.

[drizzle]

Теперь грядка на соломенных блоках выглядит так:

[Ириша-ИВ]

""""Когда я готовил ЭМ-ки у меня компрессор две недели работал без остановки"""


Подскажите, плз, как Вы делаете ЭМ-ки? или Вы их покупаете? если да- то где именно и как правильно выбрать? у нас в городе все смотрят круглыми глазами, когда спрашиваю у продавцов ЭМ-ки..)

[Альбертыч]

Сообщение от Ириша-ИВ

""""Когда я готовил ЭМ-ки у меня компрессор две недели работал без остановки"""


Подскажите, плз, как Вы делаете ЭМ-ки? или Вы их покупаете? если да- то где именно и как правильно выбрать? у нас в городе все смотрят круглыми глазами, когда спрашиваю у продавцов ЭМ-ки..)

ЭМ-препараты, самые известные у нас это Байкал и Сияние. Это культуры бактерий, для их развития нужен кислород (правда не для всех)

[Владмир]

Сообщение от Котвицкий Леонид

Теперь почва стала пушистее, сидераты принимаются и растут гораздо лучше, урожай сразу поднялся.

Расскажите , пожалуйста, чем закончились попытки посадить клевер по пырею. У Вас есть фотография, где слабые росточки клевера затерялись в траве,хотелось бы увидеть сегодняшнее состояние клевера на том же поле при таком же увеличении.

---------- Post added at 08:38 ---------- Previous post was at 08:25 ----------

Сообщение от Котвицкий Леонид

В регионах, где тепло и очень влажно, как у меня, беду составляет пырей - он быстро забивает всё на непаханой земле..

А в регионах, где жарко и сухо, как у меня, ничем не лучше - в мае высыпал на участке кучу чистого песка для строительных целей, пырей за два месяца заселил ее до самой верхушки.

[Святослав]

Сообщение от Владмир

А в регионах, где жарко и сухо, как у меня, ничем не лучше - в мае высыпал на участке кучу чистого песка для строительных целей, пырей за два месяца заселил ее до самой верхушки.

А мне пырей не досаждает у меня сним дружные отношение . Хорошо подрос накрыл его чем нибудь ,даже кусками прозрачной пленки за три недельки прекрасная почва . Вот чего не на вижу так это вьюнок ( березка ) эту дрянь не уберёшь ни чем .

[Владмир]

Сообщение от Святослав

А мне пырей не досаждает у меня сним дружные отношение . Хорошо подрос накрыл его чем нибудь ,даже кусками прозрачной пленки за три недельки прекрасная почва . .

А если земли 20 сот, то чем его накрыть, и чем прижать пленку, чтобы не унесло ветром?

[Владмир]

Сообщение от Медведь

. Или продумывать технологию сидерирования таким образом, чтобы получить непрерывный конвейер органики. Это когда сеют в нескошенное и в междурядьях постоянно что то растёт, а предшествующее и скошенное разлагается. Видел я такую грядку,это высший пилотаж, правда ощутимый результат будет на 4-й,5-й год. Однако семена сидератов тоже нужно где то вырастить. Для малых участков внесение привлечённой органики единственный путь к внятному и полезному урожаю.

И продумайте, и опишете технологию и дайте фото. Многие Вам спасибо скажут. А рекомендации набрать где то сторонней органики заканчиваются
регулярным 2 раза в год обкашиванием склонов оврагов , берегов рек и прудов по близости со всеми вытекающими последствиями... Во что же обойдется урожай в денежном выражении на привозной мульче трудно представить.

[Медведь]

Наука уже работает над ускоренным производством органики, в частности уже есть виды осины и тополя растущие в 8 раз быстрее. А насчёт привлеченной органики, то набрать листьев, травяного войлока, хвои волне реально даже на 15 соток.

[Святослав]

Сообщение от Владмир

А если земли 20 сот, то чем его накрыть?

Это ваши проблемы .

---------- Post added at 19:54 ---------- Previous post was at 19:53 ----------

Сообщение от Владмир

и чем прижать пленку, чтобы не унесло ветром?

Той же почвой что под ногами .

[Владмир]

Сообщение от Святослав

Той же почвой что под ногами .

А под ногами почвы нет . Корни пырея имеют длину более 100 м на 1 кв м площади

[larissa]

Сообщение от Альбертыч

а селитру заменить на мочевину,.

температурный режим - выделение тепла

[Альбертыч]

Сообщение от Владмир

Во что же обойдется урожай в денежном выражении на привозной мульче трудно представить.

Не так уж и трудно... я в основном пользуюсь привозной мульчей. Начиналось три года назад с 12 грн за тюк соломы, последний раз до 20 поднял зараза, посмотрим может по сезону скинет, но это малыми партиями с доставкой... тем не менее, этого тюка мне хватает на 10 кв.м., с них я собираю 20-30 кг картошки, помидоры не засекал, но уж не меньше и т.д и т.п. разумеется, кроме покупной соломы использую и самостоятельно добытую органику и разумеется сидераты...

[Владмир]

Сообщение от Медведь

Наука уже работает над ускоренным производством органики, в частности уже есть виды осины и тополя растущие в 8 раз быстрее. А насчёт привлеченной органики, то набрать листьев, травяного войлока, хвои волне реально даже на 15 соток.

Покажите , пожалуйста ссылку на быстрорасущие растения. 15 соток под 10 см мульчей хотелось бы увидеть.

---------- Post added at 22:14 ---------- Previous post was at 21:45 ----------

Сообщение от Альбертыч

Начиналось три года назад с 12 грн за тюк соломы

Сколько весит тюк соломы, из какого растения солома, каким слоем мульчируете и какова урожайность в пересчете на реальную сотку ?

[Медведь]

Посмотрите здесь http://ayverso.at.ua/news/uchenye_si...010-02-13-2046 Все 15 не получится, в 4-х разных местах. А 4 в моём хозяйстве.

---------- Post added at 22:50 ---------- Previous post was at 22:21 ----------

Насчёт толщины мульчирующего слоя, то это только личный опыт вашего участка и ваших местных условий. Тут готового рецепта быть не может. Оптимум придётся искать самому. По плодовым кустарникам слой мульчи нужен толще, по огородине тоньше, с возможным периодическим добавлением, причём будет зависеть от материала мульчи, от подачи влаги.

[Альбертыч]

Сообщение от Владмир

Сколько весит тюк соломы, из какого растения солома, каким слоем мульчируете и какова урожайность в пересчете на реальную сотку ?

Всё приблизительно.
Тюк килограмм 20, вроде ячмень и пшеница
Сантиметров 5-7, но солома не сено, преет долго, поэтому участвует и прошлогодняя мульча, так же сидераты, в общем толщина слоя штука относительная...
Трудно сказать, какая урожайность, в этом году у меня серьёзные потери из-за заморозков, думаю 200 кг картофеля на сотку в среднем, может даже и меньше, а вообще не особо засекаю... говоря о 20 кг на 10 кв.м. я имею в виду реальные, то есть с учётом тропинки.
Участок в процессе "подъёма", принял его три года назад в полностью убитом виде, в первый год урожай был обескураживающий, несмотря на относительно нормальные условия... в этом году, даже при условии сильных потерь урожай заметно выше.

---------- Post added at 23:36 ---------- Previous post was at 23:23 ----------

Добавлю, что под мульчей у меня соток 10, на первых порах заказывал по 70 тюков на сезон, при меньшей площади, сейчас, когда набил землю органикой, меньше разумеется.

Дополнительно немного обкос прилежащих территорий и навозим мешков 30 листвы, отличная штука для борьбы с пыреем.

[юльша]

Я забрала у соседнего фермера прошлогоднюю солому которая подпревала и на корм не годится. Ему она только мешала, а мне для мульчи в самый раз. Заплатила 150грн за тракторный прицеп, то есть только за топливо и работу по погрузке. Все счастливы.
Еще один не неиссякаемый источник мульчи находится на задворках нашего бот. сада. Там просто гигантская куча листвы, травы и прочего отхода. Разговаривала с сотрудниками, они не против, чтоб я это забирала.Правда, пока не пригодилось, хватает своего луга. но, если что, будет где взять.
Из быстрорастущих летних сидератов очень понравилась гречиха. Но тут я с погодой подгадала удачно. В конце июля начались дожди и я засеяла несколько соток обработанных ураганом и перебитых культиватором. По дождю гречиха росла как на дрожжах, быстро сомкнула ряды и сейчас цветет сплошным благоухающим ковром. Правда на мульчу я ее не использую. Основная цель - восстановление структуры почвы и защита от сорняков. Осенью планирую посадить на том месте смородину.