Лиственница

[larissa]

Сообщение от Ирина1976

если давно, то наверно не в этом причина...а почему посохла? .

Ирина, а сохнет не та лиственница, у которой проблема с корой?
для того чтобы сказать разные или один вид...надо фото иголочек поближе... я написала... так определить в таком возрасте очеень сложно... как пальцем в небо... это с возрастом различия видны даже без хвои...
камбий- это то место до которого снята кора на фото...гладкое... там расположены клетки отвечающие за рост дерева...если грубо объяснять...

[Ирина1976]

Сообщение от larissa

Ирина, а сохнет не та лиственница, у которой проблема с корой?
камбий- это то место до которого снята кора на фото...гладкое... там расположены клетки отвечающие за рост дерева...если грубо объяснять...

Спасибо большое! да, сохнет именно она. Но ведь зацвела бодро при такой ране, что мне странно...

может ей рану потом укутать чем после процедур или это дополнительная антисанитария?

[larissa]

Сообщение от Ирина1976

Но ведь зацвела бодро при такой ране, что мне странно...

нет ничего странного в таком поведении... любое растение определенное время живет за счет ресурсов накопленных в прошлом году... а потом уже когда силы совсем иссякли...начинает погибать... ведь для растения самое главное- это дать потомство...любой ценой... поэтому и стараются ...
Ирина... проблема большая... что делать с раной я сказала... но может еще по кроне пройтись стимулятором Мегафол+Кендал... и корневая Вива... удобрять сейчас это дерево не надо... не тот случай... его спасать надо...

---------- Post added at 22:38 ---------- Previous post was at 22:37 ----------

Сообщение от Ирина1976

может ей рану потом укутать чем после процедур или это дополнительная антисанитария?

ничего не кутаем... оставьте такую заботу для деток... деревьям это не надо... только вред...

[Ирина1976]

Сообщение от larissa

нет ничего странного в таком поведении... любое растение определенное время живет за счет ресурсов накопленных в прошлом году... а потом уже когда силы совсем иссякли...начинает погибать... ведь для растения самое главное- это дать потомство...любой ценой... поэтому и стараются ...
Ирина... проблема большая... что делать с раной я сказала... но может еще по кроне пройтись стимулятором Мегафол+Кендал... и корневая Вива... удобрять сейчас это дерево не надо... не тот случай... его спасать надо...

---------- Post added at 22:38 ---------- Previous post was at 22:37 ----------

ничего не кутаем... оставьте такую заботу для деток... деревьям это не надо... только вред...

а я удобрила до Актары для хвойных(((...рану поздно увидела...
1% купорос достаточно?
завтра займусь спасением

[Ирина1976]

все сделала в первую неделю, но засохла моя лиственница...месяц продержалась.

[larissa]

Сообщение от Ирина1976

все сделала в первую неделю, но засохла моя лиственница...месяц продержалась.

повреждение большое... раз... ну и старое- два... так что Вашей особой вины нет... не плакайте просто в следующий раз, когда будете покупать растения...очень предвзято осматривайте... и на предмет болячек, и вредителей, и жизнеспособности... даже если растение в контейнере... не поленитесь заставить вытащить и посмотреть на корневую систему... ком легко вынимается, если растение выращено в таком контейнере...тогда потом все будут жить... и заниматься спасением умирающего не придется...

[Нина_И]

Сообщение от larissa

Ксана, вверх она не нарастает- это точно.Высота зависит от высоты штамба. Ширина у меня за пять лет стала около 1-1,2м. Растет скорее вниз. Весной подрезаю длинные ветки, которые ложаться на землю. У меня высота штамба 1,8м.

Девочки, а то что у Ксении за 275 грн на каком высоты штамбе
http://decoplants.lviv.ua/shop?page=...tegory_id=21рн

[larissa]

Сообщение от Нина_И

Девочки, а то что у Ксении за 275 грн на каком высоты штамбе

фото из инета, а не самого товара. Высоту штамба надо узнавать непосредственно у Ксении. Разные бывают

[lusa]

в теме Хвойные привела инфу с рос. форума о том как поднять лиственнице штамб. к сожалению, это вся информация, а у меня возникли вопросы. этот совет: "рОстим лиственницу, пока не выдвинется явный побег-лидер, если маленький саженец, года 2-3 надо. его подвязываем к опоре, он будет проводником. Ведем до нужной высоты."
был дан для лиственницы на штамбе 80 см. Вверху прививки из одной точки отходят 3 ветки, одна более длинная. вот ее и рекомендовали вести штамбом. кто рекомендовал сразу подвязать, кто (хвойный гуру) советовал подождать года 2-3, пока выдвинется явный лидер (ветка).

как быть, если прививка у самой земли? нашли ветку-лидер, подвязали, растим ствол. а нижние ветки-то внизу остались... их обрезать надо. когда? когда ствол лидера оформится\одеревенеет?

вот дорос лидер до нужной высоты. надо, чтобы из верхушки лидера боковые побеги пошли. правильно ли я понимаю, что этого можно достичь весенней обрезкой ветки, стимулируя просыпание новых боковых почек?

Очень надеюсь на наших ГУРУ и колективный разум форумчан. принимаются рассуждения, наблюдения, умозаключения. хвойное для меня новое, со штамбами тоже не сталкивалась...

[Марлена]

Люся,я думаю, что ствол-лидер будет постепенно обрастать. На наросшем за сезон ,после зимовки должны просыпаться почки из которых пойдут ветки. "Хвосты"- проводники будут, конечно, длинными и несоразмерными нижней части. Но придется подождать обрастания.

[lusa]

Лена, спасибо! ведем ствол, а нижние оставшиеся ветки у земли оставляем пока?
вот стволик получился. по нему пошли боковые побеги... тогда удаляем нижние ветки, кот. остались возле земли?
длинные "хвосты-проводники" тоже можно чикнуть для гущения... так думаю.

[Марлена]

Люся, думаю,этот процесс будет не очень быстрым.Поэтому нижние веткии я бы пока не трогала. Остальные проводники можно и укоротить немного, в пользу лидера. Хотя , я бы и их не трогала год-два. Зафиксированный вертикально проводник, все равно лидировать будет.

[lusa]

Леночка, спасибо! теперь понятно.

[larissa]

Сообщение от lusa

был дан для лиственницы на штамбе 80 см. Вверху прививки из одной точки отходят 3 ветки, одна более длинная. вот ее и рекомендовали вести штамбом. кто рекомендовал сразу подвязать, кто (хвойный гуру) советовал подождать года 2-3, пока выдвинется явный лидер (ветка).

Люся, я не понимаю какая цель у слов " поднять штамб"
Если имеем в наличии штамб с высотой прививки 80 см - что хотим получить в итоге? Не врубаюсь. Ты хочешь получить штамб с высотой прививки выше? или что?

[Лена Мерлин]

И у меня созрел вопрос - лиственница на штамбе - побеги уже длиннючие и по земле разлеглись...обрезать их что ли?

[Марлена]

Лена,это Pendula? Я своей подрезала в первый год для загущения. Сейчас подрезаю, чтобы по земле не волочились.

[Лена Мерлин]

Сообщение от Марлена

Лена,это Pendula? Я своей подрезала в первый год для загущения. Сейчас подрезаю, чтобы по земле не волочились.

аха, она родимоя, хорошо - обстригу и я

[larissa]

Сообщение от Лена Мерлин

И у меня созрел вопрос - лиственница на штамбе - побеги уже длиннючие и по земле разлеглись...обрезать их что ли?

если обрежешь на 1/3 к концу года будут лежать все равно, только уже большей массой. Через год масса будет увеличиваться. Обрежешь на половину то пойдет нарастание в ширину, тоже увеличение массы. Если обрежешь выше- то начнут расти побеги в самом верху- и высота увеличится. Эти свойства после обрезки характерны для лиственницы европейской (Larix decidua) . Если для штамба использована лиственница тонкочешуйчатая (Larix kaempferi ) последнее не будет актуальным . Будет только добавление ширины.
Ленусь, глянь на фото исходных видов и увидишь разницу в строении кроны

[lusa]

Сообщение от larissa

Люся, я не понимаю какая цель у слов " поднять штамб"
Если имеем в наличии штамб с высотой прививки 80 см - что хотим получить в итоге? Не врубаюсь. Ты хочешь получить штамб с высотой прививки выше? или что?

это не я хочу.) вопрос на рос. форуме был такой: имеется лиственница Диана с прививкой на высоте 80 см и три ветки отходят почти горионтально. правая самая длинная. Форумчанка хочет, чтобы был ствол 1,5 м с кроной зонтиком.
Один ответ: "такое не сделать. для этого прививка должна быть у земли.
Проводник выдвинет. Хотите прямой - подвязывайте. Хотите кривой - нет. Расти будет вверх, мощно. Для зонтика обрезать надо будет сильно.
правую длинную ветку вверх подвязать и будет из неё проводник."

Второй ответ: " Диана ещё в начале пути и истинного лидера она ещё не предъявила. Все эти ветви, включая правую, её нижний ярус, я бы сказал- `юбочка`. Через пару-тройку лет, когда укоренится, выдвинет настоящий терминал."

не знаю, уместно ли ссылку давать на рос. форум. если надо, то в личку могу.

заказала лиственницу. прививка будет у земли. вот и думаю как ее формировать. поняла так, что подвязывать ветку проводник. и далее по тексту в сообщениях выше. Лариса, правильно думаю?

[larissa]

Сообщение от lusa

это не я хочу.) вопрос на рос. форуме был такой: имеется лиственница Диана с прививкой на высоте 80 см и три ветки отходят почти горионтально. правая самая длинная. Форумчанка хочет, чтобы был ствол 1,5 м с кроной зонтиком

.Larix kaempferi Diana. Люся, почитай мой пост выше там есть ответ

Один ответ: "такое не сделать. для этого прививка должна быть у земли.
Проводник выдвинет. Хотите прямой - подвязывайте. Хотите кривой - нет. Расти будет вверх, мощно. Для зонтика обрезать надо будет сильно.
правую длинную ветку вверх подвязать и будет из неё проводник."

можно но сложно и утомительно. Подвязать надо совсем гибкий молодой ( в возрасте 3-4 лет сломается не выпрямится) И постепенно формировать обрезкой. Но на такую высоту поднять красиво получится лет через 10 минимум.

заказала лиственницу. прививка будет у земли. вот и думаю как ее формировать. поняла так, что подвязывать ветку проводник. и далее по тексту в сообщениях выше. Лариса, правильно думаю?

не правильно Люся все зависит от вида лиственницы. Продают два вида лиственности в привитой форме. Если европейская, то легко за три-четыре года и без подвязок поднимешь на 35-40 см верхнюю точку штамба. Если японская- то можешь не возиться.
п.с. посмотри в инете фото просто два вида этих лиственниц. Посмотри на крону вблизи- поймешь о чем я говорю

[Марлена]

Пока про привитые лиственницы говорим, спрошу о своем.На что "собаки" привили,что она до сих пор нуждается в подвязке к опорам? Думаю,что такой и останется. Ствол хоть и потолще стал,но такой же "гибкий". А "прическа" все пышнее

[lusa]

заказала Larix decidua Horstmann recurved и Larix kaempferi "Stiff Weeperl" (высота прививки не указана). Предполагаю, что прививка у Horstmann recurved будет у самой земли. По "Stiff Weeperl" позвоню Ксении.
про японскую ясно - вверх не наростает. "Высота зависит от высоты штамба." И про Larix decidua.
Ларисочка, спасибо!

[larissa]

Сообщение от Марлена

. А "прическа" все пышнее

в этом причина. Прививают, ну я во всяком случае знаю так, на лиственницу европейскую. Она и совместима и имеет более ровный ствол. Но вот то, о чем ты пишешь- это последствие 2-3 черенков для прививки. Особенно это относится к той же европейской лиственнице в виде привоя. Т.е. крона получается намного тяжелее , чем может выдержать ствол по возрасту. Ведь для прививки толщина ( возраст) подвоя и привоя должны быть одинаковыми. С японской формой проще. Они уже года через 4 в опоре не нуждаются.

[bony]

Прошлой весной купила у Ксении Larix kaempferi "Stiff Weeperl" пендула. К осени ветви доросли до середины штамба (1,80). Нужно ли этой весной обстригать на три почки ветви для лучшего гущения? Просто прочла в одном из номеров "ЛД". что лиственница японская не переносит обрезки. Теперь не знаю, как быть,

[lusa]

Сообщение от Марлена

Пока про привитые лиственницы говорим, спрошу о своем.На что "собаки" привили,что она до сих пор нуждается в подвязке к опорам? Думаю,что такой и останется. Ствол хоть и потолще стал,но такой же "гибкий". А "прическа" все пышнее

Прочитала на рос. форуме, инфа отуда от опытных коллекционеров хвойных (хвоелюбы?))). пишу, вдруг еще кому-то пригодится. Проблема с хилым стволом возникает из-за того, что в заграничных питомниках ускоренно выращивают подвои с усиленным применением удобрений. стволы дают высоту, а не толщину. на них и прививают. коммерция Обязательно надо сдерживать зеленую массу кроны обрезкой, иначе это грозит тем, что лиственница может поломаться в месте прививки, то ли под тяжестью снега, то ли после дождя, ветра.

Единственный вариант, кромсать крону, сдерживая приросты.
Я в последнее время стал просто прививать на новые подвои, устав ждать нужной толщины. Потому что я видел у людей растения которые и через 10 лет не дали толщину ствола. А крона при этом все больше и больше нарастая, рискуя ежегодно сломаться

Еще рекомендуют ставить дополнительные подпорки непосредственно под ветки. и на штамб, само собой.

[Марлена]

Люся, т.е. надо быстренько вырастить лиственницу ,в качестве нового подвоя?

[lusa]

не, палочки подставь и рэж крону

[larissa]

Сообщение от lusa

Прочитала на рос. форуме, инфа отуда от опытных коллекционеров хвойных (хвоелюбы?))). пишу, вдруг еще кому-то пригодится. Проблема с хилым стволом возникает из-за того, что в заграничных питомниках ускоренно выращивают подвои с усиленным применением удобрений. стволы дают высоту, а не толщину. на них и прививают. коммерция Обязательно надо сдерживать зеленую массу кроны обрезкой, иначе это грозит тем, что лиственница может поломаться в месте прививки, то ли под тяжестью снега, то ли после дождя, ветра.
.

если бы это была причиной, то после двух-трех лет после посадки в грунт, проблем бы не было. Нет подкормок- нет проблем А заваливаются они и может быть искривление ствола и через 10 лет уже с нормальным по толщине . Это совершенно нормальное явление для всех таких привитых хвойных. При чем чем выше место прививки, тем это более усугубляется. И сосны горные на штамбе заваливаются, и лиственницы. Ключевые слова- парусность, на фоне особенностей корневой системы, и не соразмерное количество хвои в одном месте. Вес по другому распределяется, чем у природных форм.

[lusa]

плохое "нормальное явление") получается, выход один - возле штамба подпорку иметь все время.
...
еще на том форуме (а ссылку можно? там много полезного по хвойным) был совет по обрезке лиственницы, если хотим получить форму шатра: 1-й год на 3-4 почки, 2 и 3 годы на 5-6 почек. и проволокой направляем приросты, если нужно. чтобы не получалось залысин и перекоса в одну сторону.

По пихте. Страшно не любит обрезку. прищипывать можно только молодые побеги.

Ели можно резать смело по зеленой массе. как угодно: по желанию, бечевке, шаблону. голые места с облетевшей хвоей не трогаем (это если врослое дерево). (из лекции В. Ляпичева)
1-я обрезка весной, до начала роста. 2-ю можно в конце лета. "И так каждый год без пропусков! даже при уважительных причинах. Оптимальные сроки в последующем - по неодревесневевшему новому приросту, чтобы все новые почки, кот. после этого заложатся, пошли на будущий год в дело". (Евгений Тарасов, alpika)

[larissa]

Сообщение от lusa

плохое "нормальное явление") получается, выход один - возле штамба подпорку иметь все время.

подпорка не решение проблемы- чем старше становится возникает потребность в растяжках. Но это очень не красиво. Я выбрала для себя вариант удовлетворяющий все мои требования к посадкам- я сажу их 3 штуки сразу разновеликие. Расстояния зависят от высоты штамба. В среднем от 800 до 1000мм. Ну а потом уже обрезкой формирую " красоту". Потому что любая обрезка одного экземпляра никогда не даст по финишу " красивой картинки как в инете" и использование тех преимуществ и плюсов, для чего мы вообще размещаем такое растение - теряется.

был совет по обрезке лиственницы, если хотим получить форму шатра: 1-й год на 3-4 почки, 2 и 3 годы на 5-6 почек. и проволокой направляем приросты, если нужно. чтобы не получалось залысин и перекоса в одну сторону.

я хочу уточнить укорачиваем или обрезаем? это важно. Что касается проволоки- то при обрезке на 3-4 почки- она не нужна это лысина. Почки - это как раз те " шарики" из которых растет хвоинки Для выравнивания перекоса- совсем не обязательно направление побега надо просто делать обрезку на ту почку которая нужна для ветвления и объема в нужном месте.