Лиственница

[lusa]

Сообщение от larissa

Я выбрала для себя вариант удовлетворяющий все мои требования к посадкам- я сажу их 3 штуки сразу разновеликие.

это уменьшает парусность?

Сообщение от larissa

я хочу уточнить укорачиваем или обрезаем? это важно.

а можно укоротить, не обрезая? для меня это одно и то же. да и по смыслу затея в том, чтобы снизить вес зеленой массы. укоротить - можно подвязать, пригнуть и т.д.?
Лариса, тогда объясни, плиз, чем отличается одно от другого.

про проволоку. там ситуация была такая, что лиственница выросла с однобокой кроной-шатром. это дефект, т.к. может завалиться. т.е. нужно было перенаправлять взрослые побеги.

[larissa]

Сообщение от lusa

это уменьшает парусность?.

да и очень сильно. Заметно при сильных ветрах. Они же разновысокие и заполняют те пустоты, где возникает этот сквозняк. Не знаю как это объяснить правильно- но ветер сталкивается с большой массой.

а можно укоротить, не обрезая? для меня это одно и то же. да и по смыслу затея в том, чтобы снизить вес зеленой массы. укоротить - можно подвязать, пригнуть и т.д.?
Лариса, тогда объясни, плиз, чем отличается одно от другого.

есть термин обрезка- когда говорят на 3 почки- это значит мы обрезаем на 3 почки от корневой шейки, в данном случае от места прививки. Т.е. побег 20 см а мы его режем так, чтобы осталось 3 почки всего. Есть термин укорачивание- если говорим что на 3 почки, тогда режем 3 почки считая с конца побега- укорачиваем. В этом очень частая ошибка возникает при обрезке.
п.с. и вообще по-секрету, Люся, в первый год после посадки лиственницу с летней или двухлетней прививкой резать не советую. Никакой пышности это не даст- это так кажется только в год обрезки. Зато через 5 лет потом половина тех побегов внутри кроны засохнет. Нарастание происходит таким образом. Там будет слишком темно и много побегов. И в результате , ты через 5-6 лет увидишь опять полу лысую крону, когда вынуждена будешь все это вырезать.

про проволоку. там ситуация была такая, что лиственница выросла с однобокой кроной-шатром. это дефект, т.к. может завалиться. т.е. нужно было перенаправлять взрослые побеги.

Люсенька, чтобы говорить нужна проволока или нет, надо хоть раз увидеть взрослые побеги никакая проволока , если они взрослые и растут не в ту сторону не поможет. Только обрезка на ту почку, которая даст прирост в том месте и на следующий год тоже в том месте правильно кое-что вырезать, а кое-что обрезать. По другому- ничего не получится. Она с проволокой или без будет торчать в том направлении только до определенной длины. Однобокость появляется в следствие разного освещения. а солнце мы пока на аркан не взяли

[lusa]

С терминами разобрались, спасибо!

Сообщение от larissa

никакая проволока , если они взрослые и растут не в ту сторону не поможет.

ну, ненаю))) совет давали садоводы с десятилетним опытом выращивания хвойных и коллециями из сотен хвойных. важен любой опыт, совет, рекомендация. В ином случае может помочь, подсказать направление действий...

Сообщение от larissa

Однобокость появляется в следствие разного освещения.

так поняла по тексту, что и хозяйка пропустила формировку. нравилась ей такая лиственница - как буд-то ветром обдувается. написала здесь для того, чтобы обращали внимание на формировку. для кого-то это азы, для меня - важная информация.

[larissa]

Сообщение от lusa

совет давали садоводы с десятилетним опытом выращивания хвойных и коллециями из сотен хвойных. важен любой опыт, совет, рекомендация. В ином случае может помочь, подсказать направление действий...

Люся, тогда дело за малым самой пробовать и посмотреть что получится в итоге и помогла ли проволока или нет- потом... через несколько лет в итоге

так поняла по тексту, что и хозяйка пропустила формировку. нравилась ей такая лиственница - как буд-то ветром обдувается. написала здесь для того, чтобы обращали внимание на формировку.

Люся, а даже если ничего не формировать в начале, то ничего страшного не произойдет. Она будет прекрасно нарастать сама. Потом, просто где-то года через 3-4 можно просто обрезать длинные побеги. Как и какой эффект получится в итоге я уже писала. Единственное, что мне сейчас подумалось, что у этой хозяйки Larix kaempferi . А этот вид обычно прививают 1 максимум 2 черенка. В этом может быть причина. С этим видом надо быть осторожнее в обрезке. Не каждый побег потом останется жить. Не очень любит этот вид обрезку- это правда. Лучше дождаться массы, а она все равно с обрезкой или без нарастает. И уже потом что-то пытаться резать.

[lusa]

Сообщение от larissa

Люся, тогда дело за малым самой пробовать и посмотреть что получится в итоге и помогла ли проволока или нет- потом... через несколько лет в итоге

ща, вот только весна и заказы придут нее, проволока не понадобится, я жэж теперь вченая

Сообщение от larissa

Единственное, что мне сейчас подумалось, что у этой хозяйки Larix kaempferi. Не каждый побег потом останется жить. Не очень любит этот вид обрезку- это правда. Лучше дождаться массы, а она все равно с обрезкой или без нарастает. И уже потом что-то пытаться резать.

о, это важно, благодарю!

[larissa]

Сообщение от lusa

нее, проволока не понадобится, я жэж теперь вченая

Люся, просто советую, не режь ничего в первый год. Если очень будут чесаться руки, обрежешь следующей весной. Послушай пжл. моего совета. Хвойные растения- это не лиственные. Это яблоню можно и нужно кромсать сразу, лиственницу не стоит. Может засохнуть какой-то привитой черенок. Он еще очень слабый.

[lusa]

Сообщение от larissa

Люся, просто советую, не режь ничего в первый год. Если очень будут чесаться руки, обрежешь следующей весной. Послушай пжл. моего совета.

послушаю это ценный совет, такой не встречала в инете. а ручки бы точно потянулись Спасибо, Лариса!
...

сорта японской лиственницы, фото

[Nela]

Прочла здесь.

Из любой лиственницы, кроме того, можно сделать очень эффектное растение-доминант для контейнерного мини-альпинария. Такому применению весьма способствует морозостойкость этих деревьев в сочетании со способностью хорошо переносить резкие колебания температуры почвы (а это в условиях нашего климата основная причина узости круга растений, применяемых в таких композициях). Для того чтобы в каменном корытце красовался эдакий бонсаи, лучше всего подошли бы карликовые сорта, но их, повторимся, практически не бывает в широкой продаже. Но и здесь можно пойти на хитрость. Нужно только выбрать молодой саженец с небольшим приростом в высоту и густой кроной. После посадки в мини-альпинарий такое растение, разумеется, никогда не удобряют. В результате рост лиственницы сильно замедляется и она действительно становится похожей на бонсаи. Если же побеги растут сильнее, чем нужно, их можно и слегка подрезать. Делать это, как и у плодовых деревьев, лучше всего весной. Чтобы крона такого «карлика» стала гуще, в июне–июле можно провести прищипку.

А в обычном средних размеров альпинарии очень экзотично смотрятся «ползучие» лиственницы, представляющие собой не что иное, как плакучую форму, привитую на очень низкий штамб.

Арка из лиственницы.

[lusa]

Нэла, берут меня сомнения, что удастся стрижкой и голодовкой удержать в нужных размерах большое дерево. на горку только карликовые сорта, думаю.

Искала инфу по аркам из лиственницы и нашла статью Татьяны Койсман про ЖИ из японской лиственницы. Тоже здорово смотрится!

[Nela]

Сообщение от lusa

Нэла, берут меня сомнения, что удастся стрижкой и голодовкой удержать в нужных размерах большое дерево. на горку только карликовые сорта, думаю.

Люся, - это информация к размышлению. Заказала десяток сеянцв лиственницы европейской. Надо попытаться в этом году высадить и подрастить, благо по дороге на дачу, иду через сосновую посадку и могу под соснами собрать немного грунта и хвои. Если примутся, то через год-два займусь прививками и попытаюсь у нескольких растений укоротить стержневой корень, попытка сдержать рост. Читала, что подкладывают под корень камень, чтобы заставть корни расти вширь. Мой маленький сын после пояснений часто говорил: "Посмотришь как нет". Вот и посмотрю.
Еще цитата

Лиственницы: срастаются легко. В первый же год (в ноябре) при изучении анатомии поперечного разреза чёрез место прививки обнаружено, что кольцо древесины четвёртого года охватывает привой полностью (рис. 15). Хотя прививки срастаются легко, побеги привоя дают незначительный прирост. При сравнении роста и развития побегов и корневой системы привоя и подвоя с контролями оказывается, что лиственница сибирская угнетает рост лиственницы Чекановского. Последняя же тормозит рост корней подвоя.

Хочу привить и Лиственница европейская Repens и японские, если не будут угнетать друг друга . Пока информации не нашла.

Зато лиственницы дают много благодатного материала тем, кто хочет украсить каменистый сад. Нетребовательны, мирятся с загрязнением, хотя лучше растут на достаточно питательных почвах без подтопления и пересыхания. Смело можно рекомендовать сорта лиственниц американской (Larix laricina), европейской (L. decidua) и японской (L. kaempferi). Отличительной особенностью лиственниц является опадание иголок на зиму, что дает возможность обыграть необычный силуэт зимой, тем более, что среди сортов есть как плакучие, так и с извилистыми ветвями (L. kaempferi “Diana»).

Хвойные для альпинария.

[lusa]

Сообщение от Nela

Если примутся, то через год-два займусь прививками

Нэличка! здорово! нам пора догонять российских садоводов. сама хочу научиться прививать, пока опыт отрицательный был(

вот еще по инфа прививке лиственниц:
http://bonsay.org.ua/blog/privivka_l.../2011-04-19-52
http://дачникирф.рф/cvetnik/chudec/ch1.html

вот что пишет Ольга Бондарева:

Проще всего лиственницу. Повешу про неё отдельно. Её прививать можно и как плодовые - улучшенной копулировкой. Это удобнее, привычнее.

и ниже показана прививка лиственницы с фото.

в теме Хвойные щаз выложу видео мастер-класс А. Верещака и К. Коржавина по прививке других хвойных.

---------- Post added at 08:53 ---------- Previous post was at 08:43 ----------

еще здесь важное дополнение:

По лиственнице.. оказывается после прививки камбия к камбию..она плохо реагирует на повышение температуры, то естиь больше 23 градусов для нее критично. МЫ, увы или к счастью, не властвуем над природой и не знаем, какая будет погода, поэтому Александр (прим. - Верещак) советовал прививать лиственницу в три приема через неделю

[Nela]

Сообщение от lusa

Нэличка! здорово! нам пора догонять российских садоводов. сама хочу научиться прививать, пока опыт отрицательный был(

Люсенька, спасибо
Не готова пока никого догонять
Сначала надо сеянцы укоренить Буду стараться Только через год можно будет думать о прививках Пока читаю...
Что интересно. Всегда встречаю ссылки по формировке лиственницы
Ооооочень заманчиво
Мастер-класс "Формирование дерева в японском стиле. Лиственница".

[lusa]

Спасибо за наглядное пособие! Нэла, если будут попадаться статьи по формировке лиственницы, выкладывай, плиз. Хочу сделать ЖИ из лиственницы, метра 2,5 длиной и до 2 м высотой, перекрыть вид на компостный ящик. нашла картинки как стричь. Стричь ранней весной до распускания иголок.

что волнует - пишут о том, что "Лиственница растет быстрее других хвойных и это будет не корректировка кроны, а борьба с ней, в который победите не ВЫ!".

[Викса]

Который год смотрю на лиственницы пендулы и все никак не могу с ними разобраться . А разобраться нужно - потому как довольно дорогие зверята!
Вот скажите, пожалуйста, какие сорта лучшие? В плане роста, красивой хвои, морозостойкости... где ценный мех?

[larissa]

Сообщение от Викса

Вот скажите, пожалуйста, какие сорта лучшие? В плане роста, красивой хвои, морозостойкости... где ценный мех?

Вика, не заморачивайся с сортом главное обрати внимание на вид. Я писала какие есть на рынке. По видам есть разница в оттенке хвои. Явна видна в начале роспускания, потом разница сглаживается. Larix kaempferi имеет легкую голубую дымку у цвета хвои. Но если она будет одна- ты этого в жизни не заметишь надо два вида сравнивать рядом. Тогда разница будет заметная. Ну и особенности нарастания несколько отличаются. Хотя- для пендульной формы, не критично. Все остальное- практически одинаковое, если не вдаваться в дебри видовых различий. А просто садить для визуального эфффекта

[Викса]

Сообщение от larissa

Вика, не заморачивайся с сортом главное обрати внимание на вид.

Так что - взять Larix kaempferi Pendula с прививкой в 1,5 м? А зачем продавцы тогда по 5-6 сортов выставляют, если они не отличаются?

[larissa]

Сообщение от Викса

Так что - взять Larix kaempferi Pendula с прививкой в 1,5 м?

с такой высотой прививки в итоге в массе это будет высота 1.80

А зачем продавцы тогда по 5-6 сортов выставляют, если они не отличаются?

а гортензии метельчатые зачем? У них есть отличия, но настолько не заметные при посадке одного экземплярав сравнительной характеристике, что можно не заморачиваться. Ты же не пендульную коллекционную рощу садить собралась. Тебе нужна одна штука. Из этих соображений и делай вывод.

[Nela]

Сообщение от lusa

что волнует - пишут о том, что "Лиственница растет быстрее других хвойных и это будет не корректировка кроны, а борьба с ней, в который победите не ВЫ!".

Когда была у родственников на даче, а даче было лет 40 обратила внимание на лиственницы. Ствол был диаметром не меньше 20 см , но красивый ровный и гладкий. Высокие, но ветки только вверху, тень рассеянная. Под лиственницами - парковые розы.
В Пушкинском парке, возле детской площадки, тоже росли лиственницы. Стволы были гладкие, но ветки были пониже, Возможно, их и подстригали.
Меня прельщает быстрый рост в лиственницах
Представила "зеленую комнату", по периметру 5-7 лиственниц, вход - две плакучие оформить в виде арки , потом подумала, что можно сделать два входа, напротив... Потом "перенесла " это сооружение на аллею
Потом "задвинула" в конец аллеи...
Рост в "нужный" момент начинать ограничивать...

В Европе распространена и широко используется в садоводстве лиственница европейская (L. decidua). Это, пожалуй, самая крупная из лиственниц – старые 200–300-летние деревья достигают в Альпах 50 м в высоту и 2 м (и более) в диаметре. Именно на сваях из этой лиственницы стоит Венеция – ведь древесина всех лиственниц не гниет в воде (и к тому же настолько плотна, что тонет). Но использовать европейскую лиственницу при строительстве обычных зданий затруднительно – дело в том, что ее громадные стволы отнюдь не подобны прямым, как стрела, стволам елей и пихт. С возрастом они часто приобретают форму гигантского штопора, что, наряду с поникающими мелкими ветвями, придает европейской лиственнице большую декоративность. Этой скрученности лишена лиственница польская (L. polonica), обитательница Северных Карпат. Вот именно выровненность стволов и стала причиной того, что этот вид был практически уничтожен «на хозяйственные нужды». Лишь в северной Словакии осталось несколько сотен взрослых деревьев этого вида.

[lusa]

Сообщение от Nela

Представила "зеленую комнату", по периметру 5-7 лиственниц, вход - две плакучие оформить в виде арки , потом подумала, что можно сделать два входа, напротив... Потом "перенесла " это сооружение на аллею
Потом "задвинула" в конец аллеи...

хорошая задумка!
Нэла, есть фото, где арка получается и из одной шт. лиственницы. правда, дольше ждать.

[Elka]

Мою листвинницу два года поражает хермес. Обрабатывала децисом и фастаком - листвинницу, землю, елку и всех соседей. Кора на стволе d=9см. очень пористая, можно ли ее почистить (немного соскребти), а затем обработать? Разносчик ель? Когда нужно начинать борьбу?

[larissa]

Сообщение от Elka

Кора на стволе d=9см. очень пористая, можно ли ее почистить (немного соскребти), а затем обработать?

нет, не делайте этого. Это хвойное растение, а не лиственное .

.Разносчик ель?

плюс сосна. Есть два вида хермеса. Если на ели- победить вряд ли получится пока не уберете ель. Если на сосне- то можно.

Когда нужно начинать борьбу?

первая обработка - как только начнут набухать почки на лиственнице, вторая- через 2 недели. третья - во второй декаде июля, 4 еще через 15 дней . Пользуйтесь БИ-58. Тоже вредное на уровне перечисленных, но действует сильнее.

[Elka]

Рядом растет и ель и сосна, как найти виновницу ? Искать галлы , какое растояние будет безопасное. БИ-58 я использовала. Две обработки и все было чисто, но боюсь что все повторится.

[садовник]

lariss, ты не в курсе, лиственница самостоятельно восстанавливает верхушку после повреждения или она как ёлка?

[larissa]

Сообщение от садовник

lariss, ты не в курсе, лиственница самостоятельно восстанавливает верхушку после повреждения или она как ёлка?

точно не скажу, никогда не сталкивалась. Но по логике ( нарастанию) не должна. Проводник один всегда- значит не восстановит. Неее, не восстановит, вспомнила, как ведет себя после обрезки.
п.с а шо сломало? а возраст какой- может для других визуальных целей приспособить

[садовник]

Сообщение от larissa

п.с а шо сломало? а возраст какой- может для других визуальных целей приспособить

упал с крыши снег и снёс 2 м верхушки и часть веток по дороге следования... было дерево в 5 м стало в 3м... еси б ещё обчный вид, то тогда не так заметно... а это кажись(точно не упомню) ф. извилисто/покрученная(подобно сорту орешника конторта)... по виду типа длинный дрын с малыми веточками кривульками... до поломки страшко(по внешнему виду) было , а щас и подавно...

[larissa]

Сообщение от садовник

. до поломки страшко(по внешнему виду) было , а щас и подавно...

Олег, а ты видел, как формируют " зонты" беседки на спец. опорах 3 метра- может даже симпатичненько получится. Надо только будет резать трошки потом, для " бахромы". Это как идея. Жалко , я люблю хвойные

[садовник]

Сообщение от larissa

Олег, а ты видел, как формируют " зонты" беседки на спец. опорах..3 метра- может даже симпатичненько получится. Надо только будет резать трошки потом,

таки да придётся ваять там зонтик

[larissa]

Сообщение от садовник

таки да придётся ваять там зонтик

тока сразу скажу, на ветках старше 4 лет далеко не каждая почка посыпается. Иногда побеги засыхают полностью -не знаю точно с чем это связано. Но это так. Лучше подпереть/подвязать и молодой прирост для пышности резать. Чтобы наверняка получить форму.

[садовник]

Сообщение от larissa

тока сразу скажу, на ветках старше 4 лет далеко не каждая почка посыпается..

ларис, дай Бог, шоб хоть шота проснулось.. бо придётся снести все нафих.... в понедельник(еси не забуду ) дам фотку таво обрубка...

[Elka]

Larissa, пожалуйста посмотрите на штамб лиственницы, ее одолевает хермес, может кору также нужно обрабатывать и слегка почистить?