Эвтаназия.

[irina s]

Нам пришлось пройти через усыпление собаки. 14, фактически ребенок, ел и спал вместе с нами. Начались странные симптомы типа эпилепсии, а однажды всю ночь бродил по квартире, искал углы, лаял неожиданно и т.д. Повезли к ветеринару, потом на УЗИ. Оказалось онко. Одна почка полностью поражена. Если был бы моложе, можно было бы рискнуть и удалить. Но дело зашло слишком далеко. Мучить животное и мучиться рядом от невозможности помочь... Попрощались, поцеловались. Ветеринар делал два укола- сначала типа снотворного, потом смертельный. Собака просто заснула. Но для нас это было огромное потрясение. Утешали друг друга мыслью, что пес прожил хорошую, длинную жизнь и ушел без мучений.

[Trimble]

Перечитал все это и задумался... А почему самоубийство считается грехом? И что такое самоубийство? Ну это в том смысле что если скалолаз сорвался и погиб, то это несчастный случай, а если кто-то прыгнул с 9 этажа -самоубийство и грех. Если сам себе пулю в голову- самоубийство, а грудью на амбразуру- это уже подвиг. Наркоман, который 3 года себя медленно убивал и умер - не грех. Больной онкологией человек сделал себе один укол - грех.

[Инженерр]

Сообщение от Trimble

Перечитал все это и задумался... А почему самоубийство считается грехом? .

Самоубийство это даже больше, чем грех. Потому шо после любого греха есть возможность подумать и раскаяться.
А после самоубийства уже нельзя.

[=marina=]

....для иных, а ( может и многих) якобы верующих самый большой грех работать на Пасху. Жаль тема религии запрещена у нас на форуме. Много вопросов к верующим.

[Trimble]

Сообщение от Инженерр

Самоубийство это даже больше, чем грех. Потому шо после любого греха есть возможность подумать и раскаяться.
А после самоубийства уже нельзя.

Слабый аргумент. После смерти же остается душа. Она должна обладать сознанием. Иначе теряется смысл поощрения раем и наказания адом. А если душа остается и обладает сознанием, то почему она не может раскаяться?!!
Наверное, дальше не надо продолжать, а то

[Сынуля]

Это какой то странный укол был. Мы усыпляли нашего песу, но такого не было. Укол и все. Может малая доза была?

[Фламинго]

Сообщение от Trimble

Перечитал все это и задумался... А почему самоубийство считается грехом? И что такое самоубийство? Ну это в том смысле что если скалолаз сорвался и погиб, то это несчастный случай, а если кто-то прыгнул с 9 этажа -самоубийство и грех. Если сам себе пулю в голову- самоубийство, а грудью на амбразуру- это уже подвиг. Наркоман, который 3 года себя медленно убивал и умер - не грех. Больной онкологией человек сделал себе один укол - грех.

Trimble, вы очень заблуждаетесь в своих суждениях. Для этого вам просто нужно прочитать Библию, там все написано - и о самоубийстве, и об искушении .
Не искушай судьбу напрасно
Когда сказали, прыгни вниз с горы, Христу,
И ангелы тебя на землю отнесут;
Учитель молвил: «Бог всему судья! –
Напрасно искушать судьбу нельзя!»

---------- Post added at 11:58 ---------- Previous post was at 11:25 ----------

У меня многие родные умерли от онко, среди них и отец. И до последних его дней даже мысли не возникало "собственноручно " расстаться с ним. Скорее- что еще можно сделать , чем облегчить, побольше времени с ним провести. В последнюю неделю жизни у него уже ничего не болело, наверно, защитная реакция организма пошла. На вопрос : " папа, у тебя что-то болит ?" , ответ пугал еще больше- "нет, ничего не болит" и опять уходил в свою полудрему. С последним его вздохом хотелось умереть самой..страшно было, какого ему там самому ? Мир стал немил ...

Любимая собака стаффка прожила 12 лет и 4 месяца. Умерла от онко. Семь оставшихся лет она жила с опухолью. Но эти семь лет она жила полноценной жизнью, жила по полной с поездками на речку, на море (очень любила воду), в село. Ухудшения начали проявляться за полтора года до смерти- периодически ( приб. раз в пол года) разносило опухоль на груди до огромных размеров, один раз даже отвалилась основная масса опухоли. Но все очень быстро зажило, затянулось. В такие периоды лечились ,давала обезболивающее (не помню название, что-то на " Р", дорогой пр-т), сидела на АСД2. Все относительно быстро приходило в норму , собака продолжала жить полноценно. Очень любила гулять с дочкой, прям уповала этим . Отказалась от прогулок с ней только за неделю до смерти. И слягла. Спала, спала и взгляд как у отца в промежутках между сном- ничего уже не болит... Лишить собаку жизни на более ранней стадии, да и в последнюю неделю у меня не поднялась рука, да и не позволила совесть. Я все делала для того, чтобы ей было легко, безболезненно до последних дней.
П.С. Ранее прооперированные собаки моих знакомых, ее возраста, с той же проблемой, умерли раньше нее.

[Iris_ka]

Сообщение от Irenyar

Укол, а через пол минуты конвульсии, что то типа судорог и через минуту смерть.

Вашей собаке забыли дать наркоз, чтоб она уснула, а потом сам укол. Наркоз дорогой, врач секономил деньги, хотя с вас скорее всего их взял.

---------- Post added at 12:58 ---------- Previous post was at 12:49 ----------

Конечно, люди болеют по разному и ведут себя по разному. И очень повезло тем, у кого больной человек был адекватным и вел себя более-менее.
В этой теме кто-то написал, что тот , кто ухаживает за больным человеком со сдвигом
фазы сам становится очень больныи и иногда раньше уходит из жизни.
По отношению к другим я такое решения не смогла б принять. Но вот у меня лежачая мама после перелома таза и инсульта, и я третий год живу как в аду. Ее отказывалиась перевозить скорая, такая она была плохая. еее выписали из больницы, чтоб она умерла дома. А я делала все, чтоб ее вытащить от туда. Мама сейчас живая, но у нее не все впорядке с головой, и у меня нет сил уже все выносить. И кстати, чтоб хоть немного отдохнуть ее даже на месяц никуда не принимают. И нанимаю ей сиделок, и через время они не хотят с ней работать.
Сыну своему сказала, если случится такое, что будет решаться вопрос реанимировать МЕНЯ или нет, то просто дать возможность спокойно уйти из жизни. Хочу, чтобы у него были только хорошие воспоминания обо мне, хочу, чтоб он любил меня всегда.

[Trimble]

Сообщение от Фламинго

Trimble, вы очень заблуждаетесь в своих суждениях. Для этого вам просто нужно прочитать Библию, там все написано - и о самоубийстве, и об искушении .

Не хочу никого обидеть, но я не настолько религиозен, чтобы довод "Так написано в Библии" воспринимать серьезно.

[Bycina]

осень на дворе, видимо и темы соответствующие...
у человека должен оставаться выбор. ВСЕГДА. какое человек примет решение - это только его личное право. от появления закона для гипотетического человека в его жизни ничего не поменяется, кроме права сделать выбор . если мне не изменяет память, одной из стран с возможностью эвтаназии есть Швейцария. и это не значит, что жители массово к ней прибегают. да и закон прописан так, что там еще нужно доказать невозможность продолжения жизни и вменяемость . но у них есть выбор

[Amator]

Для Светлячок напишу одно: держитесь, и терпения Вам.
Сам недавно прошел по этому пути ухаживая за матерью.
Было примерно тоже. Сначала перелом шейки бедра в 75лет .
Затем долгие пять лет ухода за ней. Умерла мать на 81 году жизни.
Вам дам главный совет учитывая что мать до перелома была парализована.
Если она лежачая то немедленно найдите возможность и купите ей противопролежневый ячеистый матрац.
Это матрац с компрессором. И хотя он стоит ( ячеистый) чуть меньше 2000 гривен , но это того стоит.
Это убережет вас от еще больших расходов на лечение пролежней. И от страдания матери.
Следите за пятками, копчиком, и затылком. Всё свободное время «крутите» больного.
И еще если есть будет потребность то могу сказать где можно противопролежневый матрац купить значительно дешевле и с гарантией.

[Светлячок]

Спасибо!
Но история моей близкой, лучшей, любимой подруги.
Матрас купили сразу же после выписки из больницы.
Держится.А что остаётся? И маму поддерживает.

[Zaja]

Светлячок, могу написать точно -- не всегда так будет. Шутки шутками, но при нормальной медицинской помощи, организм постепенно идет на поправку. Очень не сразу. У всех по-разному. Улучшения наступают, как я видела на примерах близких мне людей, через 1,5 -- 2 месяца. А потом у некоторых восстановление происходит совсем неплохо. Но приходится учиться жить заново. Учиться писать, читать, делать простейшие обычные и повседневные действия. У некоторых менялся характер. Один стал веселым и улыбчивым, другая стала плаксой, хотя до болезни это был стойкий оловяный солдатик... Но через некоторое время, после реабилитации эти люди смогли жить и сами себя обслуживали. Неадекватность поведения ушла или отошла на второй план. Так что главное сейчас --это терпение и любовь. Она долготерпит и не мыслит злого...

[Светлячок]

Ей 77 лет. Второй инсульт. С момента 2 инсульта прошло 4 месяца. Перелом шейки бедра. И папа с рассеянным склерозом. Это квинтэссенция. Но за слова поддержки всем спасибо!

[хомячок]

Сообщение от Trimble

Все очень сложно и не однозначно. Давайте вспомним Стивена Хокинга, который будучи практически полностью парализованным, а подвижность осталась только у правой щеки, сделал кучу открытий, написал несколько книг, слетал в космос и несколько раз был женат и был признан одним из величайших физиков теоретиков

Всё действительно сложно, неоднозначно и не так, как часто кажется. Вести такую жизнь, как Хокинг, можно только при ОЧЕНЬ большой финансовой поддержке со стороны семьи. Женат был всего два раза. Первый тогда, когда ещё ходил, а второй раз на своей сиделке. Оба раза развёлся. Не афишируется, кто подавал на развод. На богатых парализованный старичках многие супер модели обогатились. В космос он не слетал. При резком снижении высоты в самолёте возникает явление невесомости, чем и объясняется знаменитый снимок Хокинга в невесомости. Все наши космонавты так тренировались. Стоимость аренды самолёта примерно представляете? Полетели дальше. С Хокингом постоянно находились двое учёных, интерпретирующих его неясные сигналы в приемлемые для окружающих мысли (не исключено, что и свои собственные идеи). Как я понимаю, ни протестовать, ни одобрять, больной не мог. Вы в нейроотделениях больниц бывали? Не дай бог это видеть! А реально увидеть, пощупать и испытать на себе эти идеи мы не можем, физика- вещь тонкая. На слово нам верь. Подобных идей любой мало-мальский пишущий фантаст подаёт сколько угодно.
И давайте смотреть на вещи трезво, без розовых очков и восклицаний. В нашей стране паралимпийской чемпионке пандус не хотят сделать, в вы пишете "...в космос слетал". Да ещё с нашими зарплатами...
С верой, надеждой и любовью ...

[vitaya]

Сообщение от Светлячок

Ей 77 лет. Второй инсульт. С момента 2 инсульта прошло 4 месяца. Перелом шейки бедра. И папа с рассеянным склерозом. Это квинтэссенция. Но за слова поддержки всем спасибо!

Лечение и восстановление пожилых людей зависит только от настойчивости близких. Если они не нужны близким, то и врачам подавно

[Trimble]

Ну наконец-то нашелся человек, который сумел разоблачить этого мошенника от науки, Стивена Хокинга. И где? на украинском садоводческом форуме. Я прям горжусь нашими дачниками. Они знают и как яблоню посадить и в теоретической физике разбираются.
2 хомячок
А теперь объясните,пожалуйста, как ваш разоблачающий пост касается темы эвтаназии? Или вам просто поговорит охота? Давайте поговорим.

"Женат был всего два раза" Может для вас это всего 2 раза,не знаю вашу личную жизнь. Но для меня, еще не женатого, это целых 2 раза.

Как ваша фраза "На богатых парализованный старичках многие супер модели обогатились" касается больного никому не известного 25 летнего сына секретарши.

Что значит "Все наши космонавты так тренировались", какие ВСЕ? В Украине был только 1 космонавт,Леонид Каденюк. Хотя может вы в другой стране живете?
"не исключено, что и свои собственные идеи" Хитрые ученые, не воспользовались беспомощностью своего знаменитого коллеги и не присвоили его идеи себе, а наоборот, все свои идеи стали озвучивать от его имени. Вот только зачем? надеюсь хомячок обьяснит.

"физика- вещь тонкая. На слово нам верь" да никто вас и не заставляет верить. Верьте лучше что Земля плоская и что 2000 назад был человек, который умел воду превращать в вино.
"И давайте смотреть на вещи трезво, без розовых очков и восклицаний. В нашей стране" Давайте. Он не жил в нашей стране, Он жил в стране, где парализованый мужик сумел заработать на аренду самолета и соблазнить сиделку. А еще точнее он жил в своей вселенной, Вселенной Стивена Хокинга.



Прошу прощения за оффтоп.

[marchell]

Сообщение от Trimble

Перечитал все это и задумался... А почему самоубийство считается грехом?

Вот меня тоже заинтересовал вопрос. Какое слово из цитаты является провокационным, которое потом позволяет указывать другим по поводу того, что относится к данной теме, а что нет?

[desatka]

Сообщение от Trimble

Перечитал все это и задумался... А почему самоубийство считается грехом?

Можно не задумываться, а обратиться к разъяснениям соответствующих служб. Они сообщают:

1. Грех (греч. ἁμαρτία — непопадание в цель, промах) - решение, действие или бездействие, противоречащее Божественному нравственному закону.

2. Сотворенному по образу и подобию Божьему человеку, наделенному разумной душой, естественно искать Цели, Причины и Источника своего существования – искать Богопознания и Богообщения, стремиться к соединению с Богом. Только обретя единение с высшим Божественным бытием – вечным, неограниченным, безусловным и всеблаженным человек получает высшее наслаждение и блаженство.

Если говорить упрощённо - цель любого человека в любой религии это установить коммуникацию с Божественной силой. Кто не занимается поиском связи с ней - не попадают в цель. Отсюда страдания и прочие фрустрации тела и духа.

Думаю, что мой текст не нарушает правила форума, так как это не о религии, а о знаниях что, где, почему.

У Стругацких был хороший текст про торную дорогу цивилизации. "Если вы сошли с дороги и углубляетесь в непроходимую чащу, полную хищников и препятствий, то сколько времени вы блукали вне дороги столько же будете обратно возвращаться". Ну а торная дорога ведёт туда куда всем нужно

[Светлячок]

Вчера с мамой коротали вечер на даче. Позвонила её бывшая сотрудница и сообщила о скоропостижной смерти их бывшей начальницы. Очень сокрушалась, что та умерла в 69. Мама ответила "Лариса, хорошая смерть.Быстро , без болячек и обузы детям". Ответ "Ну хотя бы до 75 пожила бы."
Странные люди...Я всегда искренне радуюсь за тех кто вот так вот легко покинул этот мир (инфаркт, дочка приехала, т.к. мама не отвечала на звонки.Умерла во сне.). Кому сколько вселенная отвела мы не знаем. Но почему некоторые считают , что в 69 это рано, а в 75 самый раз? И очень негодуют, что ты говоришь " ну и хорошо, что так. Не мучался же"

[Светлячок]

Мужчина в 104 года принял решение об эвтаназии и отправился через пол мира. Из Австралии в Швейцарию.
http://https://b-picture.livejournal.com/8375518.html

[Irenyar]

Прикольный мужик, даже жалко, что принял такое решение.

[Светлячок]

Сообщение от Irenyar

Прикольный мужик, даже жалко, что принял такое решение.

Нашла по тегу эвтаназия о нем еще. Оказывается, это решение он принял ещё в марте. И ему с тех пор собирают на перелет и саму процедуру.