Просмотр полной версии : Повышение плодородия почвы
Страницы :
1
2
3
[
4]
5
6
7
Мне непонятно, на чем основано убеждение, что органика мелко заделанная в почву не дает питание растениям.
Так никто этого и не утверждал, наоборот "органика мелко заделанная в почву" очень даже дает питание, но для полноценной обработки необходима крыша над головой. Мульча - это "холодильник в доме". Я же не утверждаю, что без холодильника "мы все умрем" :D. Просто это дополнение, которое здорово упрощает жизнь.
Я же не утверждаю, что без холодильника "мы все умрем" :D. Просто это дополнение, которое здорово упрощает жизнь.
Так зачем его покупать и тратить ограниченные финансовые ресурсы, пока крышу не накрыли.
Зачем оставлять всю мульчу на поверхности, пока урожаи ограничены явно
низким плодородием почвы и микроорганизмы вместе с червями голодают, не работают на плодородие.
Так зачем его покупать и тратить ограниченные финансовые ресурсы, пока крышу не накрыли.
Зачем оставлять всю мульчу на поверхности, пока урожаи ограничены явно
низким плодородием почвы и микроорганизмы вместе с червями голодают, не работают на плодородие.
а вы присмотритесь как черви сами затаскивают эту мульчу под землю и в этот момент у них только одна мысль (хоть-бы никто не начал поднимать плодородие плугом,мотоблоком) тут уж не до еды смерть пришла.
Инженерр
07.08.2013, 09:01
тут уж не до еды смерть пришла.
Почему смерть? Наоборот их как раз становится больше в два раза!
Альбертыч
07.08.2013, 09:46
А если в качестве критерия взять повышение плодородия почвы? Что эффективнее. Поверхностно заделать органику в верхний слой почвы или оставить на поверхности при прочих равных условиях.Здесь вопрос не столь однозначен, для переработки органики нужен кислород и влага. Влага с глубиной увеличивается, доступ кислорода уменьшается, то есть если создать достаточную влажность на поверхности, то и доступ кислорода будет максимален, соответственно и процессы ускорятся...всё это и делает мульча... при этом почва будет защищена от перегрева и ультрафиолета, который губителен для микроорганизмов, так что при создании нужных условий, при поверхностном внесении органики, процесс повышения плодородия может идти даже быстрее. Впрочем, лёгкая заделка на несколько см не помешает
А что, при рыхлении доп питание отсутствует?Если не вносить, то отсутствует.
Мне непонятно, на чем основано убеждение, что органика мелко заделанная в почву не дает питание растениям.А кто в этом убеждает?
Зачем оставлять всю мульчу на поверхности, пока урожаи ограничены явно
низким плодородием почвы и микроорганизмы вместе с червями голодают, не работают на плодородие.Черви голодают??? Вы это только моим не рассказывайте, стоит немного приподнять мульчу, так они чуть ли за пальцы не хватают, типа чего припёрся...
А вот Вы их, своими активными роторами в фарш превращаете... хотя, в принципе, тоже удобрение...
Почему смерть? Наоборот их как раз становится больше в два раза!
дело в том что червь может восстановиться(это в очень редких случаях)при разрыве или разрезе но сделав из него фарш тут уж:cry:
Слушая Бублика #668 еще раз выражаю благодарность Penelopanecrus за предоставленную возможность. Одно дело книги читать и совсем иначе воспринимается живое общение. Далеко не со всем, что он вещает я согласен,например делать трассы при небольшом уклоне считаю нецелесообразным, никуда вода не денется, но это не дает оснований слушать Бублика с иронически снисходительным лицом.Больше пользы принесет вдумчиво критический взгляд на вещи. Ведь в главном он прав.Не гонится за рекордными урожаями а думает о затратах. В этом вопросе он не одинок. О.В. Тарханов выдвинул гипотезу:" с ростом динамического плодородия урожай растёт до оптимума, а его рентабельность – до максимума".Шагурова сам по себе урожай тоже не сильно волнует, в хороший год возьмет количеством а в плохой - ценой. Тот же Курдюмов вывел формулу для успешности земледелия, где в числителе - количество ценного продукта, а в знаменателе - площадь участка и затраты. Только площадь надо считать корректно. Если у Вас узкие грядки - не забудьте о дорожках.Используете минералку - учитывайте часть площади разработок полезных ископаемых,железных дорог, заводов. Используете навоз - прибавьте площадь, на которой выросли корма. Собираете травку на лужку - добавьте площадь лужка. И если посчитать все честно и скрупулезно, то может оказаться, что самым успешным земледельцем является дедушка serjiok. И новое - это хорошо забытое старое.
Про чеснок в клубнике слышал давно, пока так садил был и чеснок и клубника. Про то, что книги полны бреда непохмелившегося пьяницы- чистая правда.Чего стоит только рекомендация пахать осенью с целью накопления влаги., или вечерний полив теплой водой.
Создание инверсного распределения влажности при помощи частого полива и мульчи приводит к необходимости частого полива. Круг замкнулся. Один раз припустил - растения погибли. Корни помидоров - наглядный пример.
Инженерр
13.08.2013, 08:30
Создание инверсного распределения влажности при помощи частого полива и мульчи приводит к необходимости частого полива. Круг замкнулся. Один раз припустил - растения погибли.
Я понял. Чем меньше поливать, тем влажнее становится почва и тем лучше чувствуют себя растения :good:
. Корни помидоров - наглядный пример.
И огурцы?
Я понял. Чем меньше поливать, тем влажнее становится почва и тем лучше чувствуют себя растения
К сожалению не понял, эффект возможен только на структурированной почве, Бублик не фокусник и не землепользователь, он земледелец, и этому (искусству эффективного земледелия) при желании можно научиться. По огурцам на видео есть конкретный ответ, досмотрите до конца.
искусству эффективного земледелия при желании можно научиться.
Пока что эта фраза напоминает анекдот: "Не ел 3 дня? Так нужно себя заставить!!!" Не могу найти данные по его участку, кол-во осадков, уровень подземных вод, окружающие посадки (лес, лесополосы, степь).
Смотрю на соседний участок, он дикий уже 10 лет. Там офигенно структурированная почва, добротный "войлок", но вот даже донник не вырастает выше 50 см., а у Бублика даже укроп - под метр, а у нас выше 20 см. без полива не поднимается.
А то точно укроп? Может анис? Дело в том, что они очень похожи, только анис засухоустойчив до невозможности и гораздо крупнее.
Жаль, что мой интернет не позволяет мне посмотреть видио пост №668. А харьковчане могут послушать Б. Бублика воочию, он часто проводит лекции в клубе органического земледелия и клуб проводит экскурсии на его участок.
Прелесть методики Бублика как будто в малозатратности ресурса. Однако гарантий получения приличного урожая нет никаких. Эта система слишком уязвима по части влаги. Если не будет ни одного дождя или крайне мало,как это в последние годы и происходит, не сработает никак, или с такой эффективностью, что не стоит и связываться.
Жаль, что мой интернет не позволяет мне посмотреть видио пост №668. .
Зато в интернете полно бесплатных версий его книг, в лекциях Бублик в основном их и разъясняет, а статьи про полив в жару, под названием "жара и урожай" многое объясняют в его методе.
Инженерр
15.08.2013, 23:38
а статьи про полив в жару, под названием "жара и урожай" многое объясняют в его методе.
Статьи - это полезно.... Вчера зашёл на участок к родственникам. Почва никогда не перекапывалась и "глубоко структурирована". Так вот взрослые деревья уже начали реально засыхать.
Почва никогда не перекапывалась
А что интересно сверху на этой почве- бурьян, мульча,сидераты,голая земля?
Инженерр
16.08.2013, 00:17
А что интересно сверху на этой почве- бурьян, мульча,сидераты,голая земля?
Сорняки, но они уже засыхают.
Мульча вряд ли поможет если за всё лето было два дождя. Сегодня и вчера температура 36.6 в тени
Сорняки, но они уже засыхают.
Естественный результат. Давно известно, что сорняки иссушают почву. По необработанной почве мульча поможет, если дать толстый слой, см 20, но где ее взять столько под все деревья.Посоветуйте родственникам посеять замоченную гречиху после первого летнего(последнего весеннего) дождя. Гречиху рассыпать из рассчета 1,2 кг на сотку прямо на мокрый бурьян, его сполоть мотыгой или сапкой( но не за 14 гр а за 65, тяжелой) и оставить в покое.
Инженерр
16.08.2013, 08:26
.Посоветуйте родственникам посеять замоченную гречиху
Гречиха не иссушает?
Альбертыч
16.08.2013, 09:31
Иссушает-то не особо, но и расти без полива не будет.
Кстати, жару выше 30, гречиха тоже не любит.
Статьи - это полезно.... Вчера зашёл на участок к родственникам. Почва никогда не перекапывалась и "глубоко структурирована". Так вот взрослые деревья уже начали реально засыхать.
Ещё не поздно попробовать спасти. В первую очередь обильный и продолжительный полив по листу, потом под корень. И стоит обратить внимание на форму кроны успешных деревьев в степи или лесостепи, где не лезли с формующими обрезками. Как правило кроны таких деревьев, сформировавшиеся без участия человека, устроены так, чтобы максимально притенить приствольный круг и туда же высыпать свои листья.Всё это служит лучшему влагозадержанию.
Иссушает-то не особо, но и расти без полива не будет.
Кстати, жару выше 30, гречиха тоже не любит.
У меня гречиха без полива . Была посажена в замоченном виде и после дождя,на участке с разрыхленным активными роторами верхним слоем выросла 1,5м высотой при минимальном количестве осадков, при этом температура частенько зашкаливала за 30. После обильных дождей с 19 по 25 июля подросла до 1,7 м. Та же гречиха на вспаханном на зиму участке и заборонованном весной выросла высотой соответственно 0,3 и 0,6м. при том же количестве осадков.Граница зоны вспашки видна невооруженным глазом.
Вывод. На рост растений решающее влияние оказывает не количество выпадающих осадков, а способность почвы удерживать и сохранять влагу за счет правильной агротехники. Еще раз спасибо Костычеву и Овсинскому за науку.
После обильных дождей с 19 по 25 июля
Уже смешно :ROFL:
Нет хлеба? Надо кушать пирожные!!!
Как бы не бегали с роторами, но без обильных дождей с 19 по 25 июля результат будет плачевный. И сравнение выбрали не очень корректное, дачники не пашут, максимум с мотоблоками бегают.
Уже смешно .
С чего бы это, растолкуйте, вместе посмеемся.
Кому - нибудь удалось сидератами и мульчей разрыхлить почву на два штыка, или прав был Мальцев, рыхлить механически раз в 3 - 4 года?
Если сидераты и мульча останутся на почве слоем в два штыка лопаты - почему бы нет7
только затрудняюсь подсчитать первоначальную толщину такого слоя...
Альбертыч
09.09.2013, 22:05
Кому - нибудь удалось сидератами и мульчей разрыхлить почву на два штыка, или прав был Мальцев, рыхлить механически раз в 3 - 4 года?В смысле, разрыхлить? Если вы имеете в виду, что она станет сыпучей, то нет, разве, что верхний слой. После многолетнего использования мульчи и сидератов, почва будет не рыхлой, а структурированной, то есть проницаемость почвы будет обеспечиваться не тем, что почва состоит из мелких разрозненных частиц, а тем, что почва будет пронизана огромным количеством канальцев разной толщины и длины.
В смысле, разрыхлить?
Сформулирую иначе. Мужик 80 кг сможет воткнуть лопату на 25 см с первого раза после 2 дней дождя? Или вдавить электрод диаметром 3 мм и длиной 35 см открытой ладошкой?
Картофаныч
10.09.2013, 12:23
При широком внедрении сидератов не огородных культур почти не осталось. Постановка вопроса: как повысить урожайность без повышения плодородия почвы и без ущерба качеству.
Сегодня исследования ученых и здравый смысл говорит о том,что только повышением плодородия почвы повысить урожайность невозможно.
Почему?да потому что кроме наличия питательных веществ в почве,нужно чтобы растение имело безграничные возможности усвоения этих веществ.А растения имееют естественный природный предел их усвоения.Поэтому увеличение питательных веществ в почве сверх лимита усвоения растений прироста урожая не даст.
Хорошо это или плохо,но сейчас наука стремится разработать и найти прродные или искусственные стимуляторы,которые могли бы увеличить возможности усвоения питательных веществ из почвы.
Другими словами без стимуляторов растение может усвоить к примеру 60% питательных веществ, а при применении стимуляторов 80% имеющихся в почве питательных веществ.А значит при одинаковом качестве почвы на 20 % увеличить урожай.
Но без каждодневного восстановления плодородности почвы,все равно получения любого урожая невозможно.Поэтому вопрос может касаться только повышения КПД всех принятых мер в обеспечении урожайности:friends:
Сегодня исследования ученых
направлены на то, чтобы доказать необходимость самих ученых.
Если есть конкретные разработки, дайте ссылку.
Урожайность не зависит от плодородия только тогда, когда она не является ограничивающим фактором. Где нибудь, кроме садовода-любителя на 3 сотках еще мощно встретить землю с урожайностью, превышающей целинную? Обычно это соотношение не превышает 0,2 - 0,3( нищенские почвы по Фолкнеру).
Отсутствие влияния стимуляторов на качеств продуктов питания весьма сомнительно. Выращенную на стимуляторах пищу сам бы не ел и детям бы не дал.
Какой смысл истощать почву на 20% больше в этом году, чтобы восстанавливать в следующем.
Картофаныч
10.09.2013, 18:54
Урожайность не зависит от плодородия только тогда, когда она не является ограничивающим фактором. Где нибудь, кроме садовода-любителя на 3 сотках еще мощно встретить землю с урожайностью, превышающей целинную? Обычно это соотношение не превышает 0,2 - 0,3( нищенские почвы по Фолкнеру).\
Урожайность может вообще не зависеть от плодородия почвы,например, .при гидропонном выращивании где почвы вообще нет.
Любое выращиваемое растение питается не "святым духом", а истощает почву, вынося из нее:азот,калий, фосфор и т.д. И пока еще не придумано способа восстановления выносимого количества элементов,как сознательное ежегодное пополнение ими земли.Способы могут быть разными.Я,конечно, имею в виду в масштабах страны,когда стоит задача обеспечить питанием все население,а не отдельного овощевода,когда он может получить любой урожай,а то чего не хватит- купить в магазине..:friends:
Любое выращиваемое растение питается не "святым духом", а истощает почву, вынося из нее:азот,калий, фосфор и т.д. И пока еще не придумано способа восстановления выносимого количества элементов,как сознательное ежегодное пополнение ими земли.Способы могут быть разными.Я,конечно, имею в виду в масштабах страны,когда стоит задача обеспечить питанием все население,а не отдельного овощевода,когда он может получить любой урожай,а то чего не хватит- купить в магазине..:friends:
У нас, к сожалению денег в науку никто не вкладывает. Украл, выпил, в ....депутаты.
Выдержка из инструкции:"Биоглобин – «белок жизни» - является биостимулятором роста и повышения урожайности растений. Это водносолевой экстракт из плаценты человека....." Как то коробит от этих слов.
Цитата:"Урожайность может вообще не зависеть от плодородия почвы,например..." В приведенных примерах не нашел ни одного без ущерба качеству.
Любое выращиваемое растение истощает почву и это только часть правды.Вторая часть в том, что оно и обогащает почву. Все зависит от соотношения выращенной и изъятой биомассы. В почв запасы минеральных веществ огромны. Ограничивающим фактором является именно органика(в масштабах страны), которую можно оставлять в виде пожнивных остатков и выращивать в виде промежуточных культур . Способы восстановления действительно могут быть разными. Но язык не поворачивается назвать истощением почв выращивание американскими фермерами кукурузы, когда после изъятия зерна на почве остается 20-ти сантиметровый слой органики. Способы земледелия с постоянным наращиванием плодородия давно изобретены.
Отсутствие влияния стимуляторов на качеств продуктов питания весьма сомнительно. Выращенную на стимуляторах пищу сам бы не ел и детям бы не дал..в физиологии растений есть такое понятие- как фитогормон, и за что каждый из них отвечает в конечном итоге в жизни растения.:wink: почитайте- и потом посмотрите на состав тех самых стимуляров- все станет на свои места.
---------- Post added at 22:19 ---------- Previous post was at 22:16 ----------
Любое выращиваемое растение истощает почву и это только часть правды.Вторая часть в том, что оно и обогащает почву. Все зависит от соотношения выращенной и изъятой биомассы. ..не самом деле - это глубокое заблуждение. Почему- все просто- посмотрите хотя бы по культурам какие именно элементы в зависимости от вида плода они потребляют- и что остается в остатках.
Я не являюсь противником любых стимуляторов, я против тех, которые получают из плаценты человека. В восстановленных почвах природные стимуляторы присутствуют в необходимых количествах. И вносить из бессмысленно.
На самом деле глубоким заблуждением является попытка рассматривать процесс потребления элементов при синтезе органики изолированно от процессов разложения органики и их последствий. Почитайте, и все станет на свои места.
Вносить нужно избирательно,только того, чего не хватает, а не то, что и так содержится в избытке.
Вносить нужно избирательно,только того, чего не хватает, а не то, что и так содержится в избытке.
Как же! В моем черноземе кальция содержится достаточно...только не усваивается он растениями. Требуются как минимум внекорневые подкормки.
Так что читать нужно Вам, уважаемый!
Вот и прошло ровно два года с начала моего эксперемента по улучшению почвы возле дома. Где что вычитывала- то и делала : и землю не копала, все растительные остатки измельчала и сверху укладывала, и Байкалом поливала, на зиму набрасывала листья и накрывала картоном, пищевые отходы прикапывала... Теперь на это место нужно рассадить пионы. Решила ямы подготовить. Что сказать? Улучшения никакого. Сверху мусор, снизу камень. Ямы выкопать не могла - и прыгала на лопате, и молотком забивала, потом у соседа взяла лом (тяжеленный, зараза). и теперь долбаю по одной яме в день и таскаю из парка землю, засыпаю ямы. В общем, не знаю, может кто-то и не копает и у него земля мягкая, но нашу за два года трактором нужно рыхлить. Никакой Байкал, никакие остатки не сделали никаких улучшений. Или это я какая-то безрукая, но для себя сделала вывод, что в нашем палисаднике копать нужно каждый год, иначе земля уплотняется так, что растения мучаются, вода не впитывается.
Может еще что-нибудь подскажете по улучшению почвы на придомовой территории без покупки чернозема и перегноя- на это никто деньги не сдаст?
Наталия, тут мотоблок нужен...вместе с растительными остатками пусть перемелет. .Остатки сгрести в кучу, увлажнить и пролить азотосодежащим, ПЕРЕД заделкой разбросать.
Или вручную - копаете на штык траншейку...дно вилами рыхлите...заполняете траншейку раст. остатками и землю из параллельной траншеи перекидываете в предыдущую.
Ямы копаем так - маленькая ямка заливается водой, впитается - углубляете...затем снова вода.
Так что читать нужно
С удовольствием почитаю, если дадите прямую ссылку,потом и Вам расскажу, как нерастворимые элементы перевести в усваиваемую форму без внекорневой подкормки.
Наталия, тут мотоблок нужен...вместе с растительными остатками пусть перемелет. .Остатки сгрести в кучу и пролить азотосодежащим, ПЕРЕД заделкой разбросать.
Или вручную - копаете на штык траншейку...дно вилами рыхлите...заполняете траншейку раст. остатками и землю из параллельной траншеи перекидываете в предыдущую.
При этом не забывайте поддерживать влажность на этом участке, где органика заделана. В сухой почве ничего происходить не будет.
Или вручную - копаете на штык траншейку...дно вилами рыхлите...заполняете траншейку раст. остатками и землю из параллельной траншеи перекидываете в предыдущую.
Еще, По возможности добавляю песок.
Сверху мусор, снизу камень.
Зато теперь Вы сами можете судить об эффективности вычитанных мероприятий.
Не копанние плотной земли приводит только к ее дальнейшему уплотнению, вручную рыхлить на достаточную глубину можно вилами, сверху разрыхлить удобным инструментом( я так и делал пока не купил мотоблок).
Байкал может помочь( ито незначительно), только если в земле переизбыток органики и местные бактерии не справляются с ее переработкой . Все остальное - рекламный трюк и выманивание денег.
Набрасывать сверху есть смысл только в том случае, если снизу уже не влазит. И никакими поливами не изменить тот факт, что в приповерхностном слое земли( 5-7) см скорость разложения органики существенно выше, чем на поверхности.
Прикапывать пищевые отходы нужно неглубоко , там , где есть аэробные бактерии, иначе не сработает.
В результате эксперимента лишний раз была доказана (хоть и косвенно) зффективность сидерации для долговременного улучшения структуры почвы. Единственное мероприятие, которое вы не применяли. Фацелия, бархатцы, лен - какая красота, пионы с их цветением неделя в году просто отдыхают.
Альбертыч
11.09.2013, 20:46
И никакими поливами не изменить тот факт, что в приповерхностном слое земли( 5-7) см скорость разложения органики существенно выше, чем на поверхности.
Это не факт, а Ваш домысел. Палка долгое время воткнутая в землю, тому доказательство. При одинаковом количестве влаги, процесс разложения будет идти быстрее там, где больший доступ кислорода, а он больше на поверхности. То есть, если на поверхности создать условия для поддержания нормальной влажности, то процесс разложения будет однозначно быстрее.
Разумеется, при отсутствии влаги на поверхности, процесс разложения будет идти быстрее на глубине, как Вы и описали...
Это не факт, а Ваш домысел. ..
Домыслами занимаются те, кто никогда не видел перегнившего деревянного столба, я видел и домыслы мне ни к чему, это мои личные наблюдения. Так во этот самый столб имеет конусообразную форму ( а ни форму спиленного бревна), что свидетельствует о том, что процесс разложения идет не только на поверхности земли, но и в подповерхностном слое на некоторую глубину . При этом, как Вы правильно заметили скорость процесса на поверхности максимальная .И убывает с глубиной. Поэтому расположение всей органики на поверхности почвы является не оптимальным с точки зрения скорости разложения. При заделке органики под поверхностный слой ( 5 -7см) разложение происходит во всем объеме, кроме того улучшается аэрация верхнего слоя почвы. За счет этого возрастает скорость.
На практике в этом легко убедиться осенью в дождливую погоду, если одну часть сена оставить на поверхности а другую мелко заделать в почву. Когда через два месяца на верху еще видны остатки, в земле и следов не найдешь.
Альбертыч
12.09.2013, 15:16
Домыслами занимаются те, кто никогда не видел перегнившего деревянного столба, я видел и домыслы мне ни к чему, это мои личные наблюдения. Так во этот самый столб имеет конусообразную форму ( а ни форму спиленного бревна), что свидетельствует о том, что процесс разложения идет не только на поверхности земли, но и в подповерхностном слое на некоторую глубину . При этом, как Вы правильно заметили скорость процесса на поверхности максимальная .И убывает с глубиной. Поэтому расположение всей органики на поверхности почвы является не оптимальным с точки зрения скорости разложения. При заделке органики под поверхностный слой ( 5 -7см) разложение происходит во всем объеме, кроме того улучшается аэрация верхнего слоя почвы. За счет этого возрастает скорость.
На практике в этом легко убедиться осенью в дождливую погоду, если одну часть сена оставить на поверхности а другую мелко заделать в почву. Когда через два месяца на верху еще видны остатки, в земле и следов не найдешь.Вот с такой версией, уже соглашусь... но в очередной раз повторю, что органика на поверхности, это не только питание, но и ряд других очень важных свойств. При этом, я не утверждаю, что заделка органики в поверхностный слой лишена смысла, но одно, другому не мешает, всё в процессе, полежала на поверхности, подпрела, постепенно с разными обработками заделалась на некоторую глубину.
Впрочем у меня есть несколько грядок, которые за три года ещё ни разу не копались и последние пару лет даже мульча не сдвигалась.
При этом, я не утверждаю, что заделка органики в поверхностный слой лишена смысла
Более того, могу привести пример, когда она таки лишена смысла.
Если в наличии глубоко структурированная, богатая органикой почва, лопата с одного раза влазит по самый черенок и выворачивает пару десяток червей, органику невозможно заделать мелко в почву за два приема - нет смысла мучатся, пусть остаетается на поверхности и далее "полежала на поверхности, подпрела, постепенно с разными обработками заделалась на некоторую глубину".
у меня есть несколько грядок, которые за три года ещё ни разу не копались и последние пару лет даже мульча не сдвигалась.
И каков результат, пресловутый прутик влазит на 40 см, и как Вы можете объяснить #786.
Забыла написать, что седераты сеяла - горчицу и рожь, тагетесы срезала, а корни оставляла в земле. Всем спасибо за подсказки. Влаги, и правда, было маловато, с этажа много не натаскаешь, при том, что в первую очередь нужно полить растения. Сейчас пойду сгребу все в кучу, полью селитрой и прикопаю. Пожелайте терпения.
Приходилось наблюдать за разрушением сельских хат. Буквально через пару лет после обрушения стен на развалинах вырастали двухметровые сорняки, похожие по структуре на подсолнух. Откуда там земля, сплошная отборная глина.
Инженерр
23.09.2013, 22:50
Так во этот самый столб имеет конусообразную форму ( а ни форму спиленного бревна), что свидетельствует о том, .
Корчевал старые пеньки, никаких пресловутых конусов не видел.
Альбертыч
23.09.2013, 22:55
И каков результат, пресловутый прутик влазит на 40 см, и как Вы можете объяснить.А смысл? Смысл-то не в прутиках, а структуре.
А смысл? Смысл-то не в прутиках, а структуре.
Смысл в том, что для картофеля, например, нужна рыхлая земля, во всяком случае так Картофаныч утверждает. А у меня нет оснований ему не верить.
---------- Post added at 22:24 ---------- Previous post was at 22:23 ----------
Корчевал старые пеньки, никаких пресловутых конусов не видел.
Я писал о столбиках, не о пеньках.
Альбертыч
23.09.2013, 23:35
Смысл в том, что для картофеля, например, нужна рыхлая земля, во всяком случае так Картофаныч утверждает. А у меня нет оснований ему не верить.Так с картофелем-то всё равно копать приходится. Хотя при всём уважении, выкладки Картофаныча по данному вопросу, меня не убеждают полностью, он прав для определённого круга условий, как собственно и некопательные технологии, имеют свой круг применения.
Так с картофелем-то всё равно копать приходится. Хотя при всём уважении, выкладки Картофаныча по данному вопросу, меня не убеждают полностью, он прав для определённого круга условий, как собственно и некопательные технологии, имеют свой круг применения.
Этот вопрос требует разъяснения. Копать или рыхлит, на какую глубину и чем очерчен круг применения.?
Альбертыч
23.09.2013, 23:44
Этот вопрос требует разъяснения. Копать или рыхлит, на какую глубину и чем очерчен круг применения.?Про копание, я имел в виду, что картофель сначала закапывают, а потом выкапывают, тут копание, как часть процесса, ну а про круг применения это надолго...
это надолго...
Во так всегда, на самом интересном.
---------- Post added at 22:57 ---------- Previous post was at 22:55 ----------
А откуда все таки пошла информация о скорости образования почвы 1 см в 300 лет?
А откуда все таки пошла информация о скорости образования почвы 1 см в 300 лет?не образования, а восстановления с учетом эрозии. Средний показатель. Это разные вещи. А то о чем Вы спрашиваете зависит от эдафических факторов. . И по средним показателям равен 1 см в 100 лет. Хотя этот показатель по зонам очень разнится.
http://mixxreferat.ru/%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82-%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C/137706/%D0%AD%D0%B4%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D 0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1 %80%D1%8B__%D0%97%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0 %B8%D0%B5_%D1%8D%D0%B4%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0% B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%8 2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D1%80%D0%B0%D1%8 1%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD% D0%B8%D0%B8_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B9_%D0%B8_%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D 0%BD%D1%8B%D1%85
Везде, где растут сорняки можно вырастить культурные растения и об этом свидетельствует опыт наших израильских товарищей. По поводу жалоб на супесь, могу предложить вырастить что-нибудь на глине.
---------- Post added at 20:38 ---------- Previous post was at 20:33 ----------
Система специально для засушливых регионов.
я выращивала на песке и на суглинке одновременно, знаете, самое смешное, что песок мы поливали раз в неделю - дача - и там был прекрасный урожай, а вот суглинок, поливать приходилось максимум через день, иначе дохло все. я так понимаю, что песок образует механическую мульчу и влага в нем держится дольше
кстати, урожай на песке был стабильно выше, чем на суглинке
И по средним показателям равен 1 см в 100 лет.
И каким образом сей вывод следует из вышеуказанной ссылки. Внимательно дочитал до места:
Так, в ковыльно-типчаковой степи всегда можно обнаружить участки, где доминирует ковыль или типчак. Отсюда вывод: типы почв являются мощным фактором распределения растений.
Детский сад. Ясельная группа.
Отсюда вывод: типы почв являются мощным фактором распределения растений. надо было до Чукотки дочитать))) эта цитата тоже школьная программа
. Процесс почвообразования происходит очень медленно. В средних широтах умеренного пояса, где находится Украина, плодородный слой почвы толщиной 0,5 - 2 см образуется примерно за 100 лет. Полностью же сформирован грунт имеет мощность 1 - 2 м и состоит из нескольких слоев - горизонтов. .
.Детский сад. Ясельная группа. ну почти))) шото мне вчера не тот реферат попался.
и серьезно, если без ясельной группы- то сами почитайте что такое эдафические факторы, влияющие на образование почвы. Они ниже перечислены. Нет такого" типы почв являются мощным фактором распределения растений. " это только половина предложения. а есть почва-растение-почва. Определенные растения при определенных условиях участвуют в формировании определенных типов почв. Т.е. вечный вопрос- что первично- яйцо или курица.
Почвы образуются под влиянием почвообразующих факторов, к которым относятся: грунтоутворюючи породы, растительные и животные организмы, вода, климат, рельеф местности, хозяйственная деятельность человека. Существенным фактором почвообразования является время: один сантиметр почвы формируется в течение от сотни до нескольких тысяч лет.
тоже школьная программа
Вы всерьез думаете,что мое образование оборвалось на уроке природоведения?
Как показывает опыт, учиться никогда не поздно и даже в последний день люди иногда приходят к поразительным выводам.
Отложим рефераты недоучек, не читавших Костычева и Докучаева , оставим в покое учебник природоведения за 4-й класс и посмотрим, что пишут серьезные дядьки и тетки.
http://ecology-portal.ru/publ/3-1-0-232
Скорость формирования гумусового горизонта почв для черноземов обыкновенных составляет 0,35 мм/год. Это ~10 мм/30 лет. Ни 100 и тем более ни 300.
http://dspace.nbuv.gov.ua/bitstream/handle/123456789/10704/37-Ergina.pdf?sequence=1
пишет:
. Скорость почвообразования в хозяйственных условиях будет определяться в основном количеством и биохимическим составом поступающих в почву растительных остатков
Ежели оставлять на почве не один урожай , как в природе, а три, то при выполнении противоэрозионных мероприятий вполне можно ожидать сокращение времени до 10 лет.
Вы всерьез думаете,что мое образование оборвалось на уроке природоведения? ну какой вопрос- такой и ответ.
Отложим рефераты недоучек, не читавших Костычева и Докучаева ,
http://ecology-portal.ru/publ/3-1-0-232 ну вот видите, все таки термины из разряда азбука науки Экология помогают)))
Скорость формирования гумусового горизонта почв для черноземов обыкновенных составляет 0,35 мм/год. Это ~10 мм/30 лет. Ни 100 и тем более ни 300. а теперь читайте внимательно что именно Вы написали сейчас:wink: гумусовый горизонт- а не формирование почвы. Это совершенно разные вещи. Гумусовый горизонт- это лишь часть понятия слова "почва"- почвенный горизонт. Дать ссылку ?)))
. Скорость почвообразования в хозяйственных условиях будет определяться в основном количеством и биохимическим составом поступающих в почву растительных остатков я бы не спешила бы с такими категорическими выводами. В основном- но не в целом. Опять же возвращаемся к тому же термину, о котором Вы уже почитали. Там не только перечисленные Вами факторы играют роль. Все зависит еще от грунтообразующей породы. Это тоже очень важно. Гумусный слой есть везде, но он разнится по разным показателям в зависмости от зоны где он сформирован. Я же не зря написала- дочитайте до Чукотки. И на территории Украины есть тоже много зон. Как и понятие чернозема- тоже имеет разный состав.
Ежели оставлять на почве не один урожай , как в природе, а три, то при выполнении противоэрозионных мероприятий вполне можно ожидать сокращение времени до 10 лет. ну шо Вам сказать))) надо начинать с алфавита- с основы науки:pardon: ну не становитесь Вы фанатом мульчи или сидератов))) любой фанатизм заменяет стремление думать в разных напрвлениях. Как определенное полезное мероприятие ваши приемы- да, как панацея- нет. Факторов влияющих на это много. Просто сначала подумайте. Точно так же , как нельзя изменить механический состав ( физические показатели) только путем этих приемов, точно также не возможно создать полностью комфортные показатели в почве для нормального развития растений. Один гумус сам по себе ничего не решает.
Пане язичник, а також усідобрі люди, будьласка розясніть де-яким , чим це їм загрожує - відновлення родючості грунтів ,занедбаних щорічною оранкою та ретельним виполюванням бурьянів єдино можливим прородниим шляхом.
знаете в чем самая большая проблема наших " успехов" везде?))) кто-то хватает очередной плакат или красный флаг... гей... и за ним побежала часть толпы))) чего они бегут, куда...никто не понимает.....но бегут- плакат же впереди)))
а теперь по сути. А Вы возьмите свой плодородный ( гумусный) слой и положите его на асфальт, Я хочу посмотреть на ту картошку, которая там должна вырасти. У растения есть корешки всасывающие- это значит они потребляют воду и вместе с ней все минералы. У них нет зубов, чтобы грызть азот или калий. И поглощение почвенного раствора происходит по средствам осмоса. Почитайте. Поэтому, если не будет в нижних слоях воды- до спины растению Ваша органика, хоть ее там будет море. Проще вырастить в пробирке, чем на асфальте с органикой. Растение просто погибнет. А на тяжелых почвах, за счет ее физической структуры , размера и свойств частиц, влаги нет. Вы поливаете- а она растекается . Частицы связываются и получается асфальт. Много воды- получаете в итоге либо болото- и все гниет без доступа воздуха, либо сушь. Поэтому, мы имеем самые плодородные с точки зрения плодородные почвы, но не имеем при этом высоких урожаев. И дело тут не в плодородии. Он, чернозем, и без сорняков, сидератов и мульчи- плодородный- аж страшно. Поэтому и пашут такие земли. При перемерзании, эти частицы распадаются- и получается рыхлое состояние. Это делали еще наши предки, которые в пещерах намалеваны с плугами. ))) И ничего, их урожай тоже был без нитратов ))) экологически чистым.
Вам же для примера привели урожайность на песке и тяжелых почвах. Дело не в песчаной мульче- а в том, что вода проникает глубже и растение может обеспечит себя и водой и пищей в большем объеме, чем на тяжелом грунте. Это только одно "НО" в таком подходе с " плакатом" . А их там множество. Захотите разобраться- посмотрите, что потребляет из почвы корнеплоды, и посмотрите что Вы возвращаете в виде ботвы... Короче, знание всех обитателей верхнего слоя почвы, не означает, что Вы будете получать высокий урожай.))) Результат может быть только при комплексном подходе и учитывании всех факторов. ВСЕХ- а не просто... буду наращивать гумусный слой))) это вообще из разряда- ерунда. Вы его не нарастите даже за 50 лет. Почему- разбирайтесь самостоятельно. Все необходимое для этого- есть в тех факторах, о которых вы уже читали.
Читаю-перечитываю тему, но вопрос срочный (как всегда).
В наличии целина. С кучей всяких сорняков, в т.ч. пырей. В конце августа обработали раундапом. Что-то сдохло, сгребли граблями высохшее, что-то сейчас после дождей снова зазеленело:sad:
Мне эта земля нужна уже весной.
Хочу вспахать трактором, завезти "чернозем" и навоз. Сначала думала сделать именно в таком порядке, разбросать по участку, навоз, не заделывая в почву, оставить зимовать разбросанным. Весной перекопать и сажать сад-огород.
А после прочтения n-ного количества страниц появилась мысль: может на зиму завезти навоз (может, пырей сгорит?), весной перекопать, а сверху новую землю? как лучше поступить?...
как лучше поступить?...Люсечка, ты место обитания огорода не меняла? все тоже самое?))) это я про всяк случай спрашиваю
Люсечка, ты место обитания огорода не меняла? все тоже самое?))) это я про всяк случай спрашиваю
Да, это соседний участок. Суглинок. Лет пять никто ничего с ним не делал.
и "чернозем" и навоз. Сначала думала сделать именно в таком порядке, разбросать по участку, навоз не заделывая оставить зимовать разбросанным. Весной перекопать и сажать сад-огород.
А после прочтения n-ного количества страниц появилась мысль: может на зиму навоз (может, пырей сгорит?), весной перекопать, а сверху новую землю? как лучше поступить?... В свете новых веяний действительно советуют навоз разбрасывать по мерзлой земле.
Второй момент - в неперекопанной земле вредителям зимовать комфортнее.
А Вам решать.
Инженерр
30.09.2013, 19:33
Я бы вспахал суглинок, потом перегной (сыпец), поверху всего чернозём.
Всё это сделать до наступления морозов.
Да, это соседний участок. Суглинок. Лет пять никто ничего с ним не делал.огда все намного проще. Тебе перегной пока не нужен:wink: покупай торфосмесь. Если будет просто торф без песка, значит и песок. Покажешь фото смеси- скажу какой слой насыпать под культивацию. Если будет просто торф- тоже покажи- скажу сколько добавлять песка. Потом все это весной перекультивируете на глубину около 25 см ( обычно 25- 28 максимум) и можешь смело садить свой огород. А с пыреем потом по ходу пьесы медленно разберешься. Часть ты уберешь граблями после культивации, часть потом легко удалиться прополкой. Это если целина и под культиватор- то только хуже получается. А так ты основную массу уже отправила на тот свет)))
п.с. забыла, только после культивации не сади ничего сразу:wink: пусть постоит пару недель на усадку. Это ты сама сроки расчитай.
---------- Post added at 18:35 ---------- Previous post was at 18:33 ----------
торф черный... в твоем районе- под Броварами
Инженерр
30.09.2013, 21:34
торф черный... в твоем районе- под Броварами
Торф раскисленный???
..Потом все это весной перекультивируете на глубину около 25 см ( обычно 25- 28 максимум) и можешь смело садить свой огород. Ларис, культиватор весной возьмет этот..эээ.. каменюку? не получится, что буду культивировать только торфосмесь, а в целину не вгрызусь?...
Торф раскисленный???нет))) его добывают в тех слоях, которые имеют РН 5.5-6.5))) да и раскислять его не за чем))) У Люсика самый настоящий плодородный нейтральный или слабощелочной суглинок))) у него единственный недостаток- тяжелый...и далее с вытекающими последствиями. Его надо просто разрыхлить .
---------- Post added at 20:42 ---------- Previous post was at 20:41 ----------
Ларис, культиватор весной возьмет этот..эээ.. каменюку? не получится, что буду культивировать только торфосмесь, а в целину не вгрызусь?...возьмет. Тот который берет на 28 см- возьмет. Дай мужу задание найти в аренду:good: он разберется:wink:
Тот который берет на 28 см- возьмет.
Я наверное плохо разбираюсь в культиваторах. А какой берет 28 см по целине. Назовите пожалуйста тип, марку и с чем агрегатируется.
склероз))) если надумаешь делать газон- на глубине 20 см ( почва) 10 см песка -дренаж обязателен.
---------- Post added at 21:05 ---------- Previous post was at 21:02 ----------
Я наверное плохо разбираюсь в культиваторах. А какой берет 28 см по целине..ну человек все знать не может))) даже специалист. Не переживайте- муж Люсеньки разберется самостоятельно:wink:
Может, мне тоже чтото посоветуете?
У дому есть очень удачное место под клумбу/цветник. На нем стоял типа сарай, без пола, что хранилось- не знаю. Теперь в этом месте мне непонятная почва - такое впечатление, что закопано было много трухлявых поленьев, и они от времени разлагаются, много мелкой коры.
Обычно, при сильных летних дождях, промокало тут совсем немного - отгребешь немного, а там сухо. Когда я это поняла, стала добавлять глину. Георгины, роза Антик, многолетние ромашки, лаванда - все было посажено без глины. Розе, как мне кажется, даже нравится - цвела, хоть я ей особо и не давала (весенне посадки), много побегов дала сильных, рослая.
В прошлый выходной выкапывала георгин - и увидела там грибок (не на георгине, а в слоях почвы), белого цвета. После таких непрерывных дождей уже не сухо, вероятно, дожди и привели к грибку.
И вот теперь думаю, что делать? убирать все растения и менять полностью почву - не по силам. Может, золы побольше насыпать, и обработать почву, когда все листики опадут, хорошенько жел/купоросом?
В прошлый выходной выкапывала георгин - и увидела там грибок (не на георгине, а в слоях почвы), белого цвета. После таких непрерывных дождей уже не сухо, вероятно, дожди и привели к грибку. это не грибок))) это грибная плесень- микориза. Это не страшно- все нормально. Если хотите и есть хвойные, родики или другие кислолюбивы- они будут просто на седьмом небе от счастья при такой почве.
И вот теперь думаю, что делать? убирать все растения и менять полностью почву - не по силам. Может, золы побольше насыпать, и обработать почву, когда все листики опадут, хорошенько жел/купоросом?можно ничего не делать, можно слегка добавить доломитовую муку или пушенку. Ж/к почву не обрабатывайте, как и медным. Эти два купороса в своей антибактериальной активности убивают всех без разбора))) и своих и чужих. Поэтому ими обеззараживать почву НЕЛЬЗЯ- в результате получаем мину замедленного действия. Ж/К 5% можно слегка по вехнему слою- не более, медный- вообще нет.
Лариса, большое спасибо:Rose::Rose::Rose:! А то я чего уже только не на придумывала! А за розочку как распереживалась:oops:
А за розочку как распереживалась:oops: нашли из-за чего переживать- переживать то нечего.:wink: Есть же форум- всегда пожалуйста )))
В наличии целина. С кучей всяких сорняков, в т.ч. пырей.
Знакомая тема: осень, целина, пырей. А участок нужен к весне. С пыреем играться не советую, он требует уважительного отношения и пока нет культурных растений победить его можно. Есть два варианта летом и зимой. Лето отпадает, остается зима.Нужно использовать силу пырея ему же во вред.Всем известно, что мелкопорубленый пырей быстро прорастает, вот и хорошо. Порубить его надо перед морозами, тогда основная часть погибнет. Мотоблоком средним фрезами в 3 прохода , трава наматывается - врагу не пожелаю, есть такой девайс активные роторы - лучше всего для целины, глубина обработки 5 см. А больше и не надо.Тяжелый мотоблок с активной фрезой возьмет см 14. Трактор с фрезой - та же глубина. И не заставляйте мужа искать фрезу с глубиной обработки 28 см, не надо издеваться над мужчинами. Весной раненько сеете сидерат и заделываете грабельками.Смесь овса и ячменя, можно добавить редьку масличную(горчицу белую). Основная задача - не дать укрепиться остаткам пырея. В первых числах мая все, что выросло заделываете в поверхностный слой почвы, через неделю - дальнейшие операции по повышению плодородия и посадка культурных растений.
Инженерр
30.09.2013, 23:46
В первых числах мая все, что выросло заделываете в поверхностный слой почвы,
Можно поинтересоваться, каким образом? Неглубокая перекопка или как?
Неглубокая перекопка или как?
. Лопату уже два года использую только по прямому назначению - садить деревья и кустарники. Заделка происходит мотоблокам с помощью активных роторов на скорости 5 км/час при ширине 0,8 м, глубина 5-7 см. В зависимости от влажности почвы,с учетом разворотов и в два прохода - 1 сотка за 5 минут.
Знакомая тема: осень, целина, пырей. А участок нужен к весне. ..Порубить его надо перед морозами.. В общем-то так я и хотела сначала... но опыт подсказывает, что прорастет, хад((( может, еще раз раундапом? или поздно уже?
А торф, о котором пишет Лариса:friends:, хочу осенью привезти и разбросать: весной мокро и куча другой работы. Поэтому и сидераты на мой взгляд весной ни к чему, только следующей осенью собираюсь сеять. Ну и навоз (перегноя нет) не знала, куда втулить..
Торф на самом деле классный! спасибо... Ушел камаз приблизительно на три сотки - значительно улучшил структуру почвы моей... Ну и вроде как всем растениям пришелся по вкусу - от редиски до роз...
опыт подсказывает, что прорастет, хад
Конечно прорастает, именно поэтому сидераты просто необходимы, и именно для того, чтобы окончательно задушить, не дать никаких шансов на восстановление. А какая там работа - разбросать семена и пройтись грабельками, за час весь огород. Впрочем, решать Вам. Я избавился от пырея полностью, без раундапа.
---------- Post added at 22:30 ---------- Previous post was at 22:24 ----------
Ушел камаз приблизительно на три сотки
А и правда - дел то перенести 10 тонн на расстояние 10 метров а потом перекопать.(Конечно времени на на что не хватит, да камазик небось обошелся в копеечку.)
Знаю точно одно - любого "Змея Горыныча" можно изничтожить если срезать ему голову часто.
Владимир погуглите мотоблоки "TEXAS"...
Знаю точно одно - любого "Змея Горыныча" можно изничтожить если срезать ему голову часто.
..
Вопрос только в том, как часто это надо делать и останется ли время для выращивания культурных растений. Обычно в конце сезона остается 3-4 месяца и за это время на 1 кв м вырастет не 3 а 333 головы, если не прикрыть мульчей или не посеять промежуточные культуры. Что ВЫ предлагаете, стать рабом тяпки (плоскореза, мотоблока)?
---------- Post added at 04:02 ---------- Previous post was at 03:47 ----------
погуглите мотоблоки "TEXAS"...
Перед покупкой своего прогуглил ВСЕ возможные мотоблоки, и что... ВЫ хотите обсудить какой-то конкретный выпрос - дайте ссылку и приведите цитату - с удовольствием поделюсь своими соображениями.
А и правда - дел то перенести 10 тонн на расстояние 10 метров а потом перекопать.(Конечно времени на на что не хватит, да камазик небось обошелся в копеечку.)
Даче нашей шестой год. Начала с горчицы, компоста с ЭМками, зеленого удобрения и мульчи от скашивания газона. А прошлой осенью привезла торф. Ну мало всех этих мероприятий для тяжелого суглинка!
В этом году все то же самое: мульча подвяленой травой, готовым компостом, горчица на освободившиеся места... говорю о том, что нужен старт.
Люся, если ты целину накроешь навозиком ты тебя на форуме не скоро увидим, будешь стоять с тяпкой день и ночь, семена сорняков будут счастливы такому старту:D
Целина- земля отдохнувшая, добавь торф как советует Лариса, а навоз используй выборочно в ямы под перец, помидор, траншею под огурцы, капусту. За навоз будет благодарна малина и смородина.
Если навоз совсем свежий, то за сезон с оксизином ты его превратишь в шикарное удобрение, а потом в ямы под плодовые.
Приходилось наблюдать за разрушением сельских хат. Буквально через пару лет после обрушения стен на развалинах вырастали двухметровые сорняки, похожие по структуре на подсолнух. Откуда там земля, сплошная отборная глина.
Почему на только на развалинах... У меня стоит только пропустить-недосмотреть... и выросло больше меня.
---------- Post added at 14:27 ---------- Previous post was at 14:04 ----------
Даче нашей шестой год. Начала с горчицы, компоста с ЭМками, зеленого удобрения и мульчи от скашивания газона. А прошлой осенью привезла торф. Ну мало всех этих мероприятий для тяжелого суглинка!
В этом году все то же самое: мульча подвяленой травой, готовым компостом, горчица на освободившиеся места... говорю о том, что нужен старт.
Уже одиннадцать лет "улучшаю" и без видимых результатов. Соседи каждый год завозят навоз - у них результат лучше. Всмысле почва более рассыпчатая, не превращается в асфальт.
. И не заставляйте мужа искать фрезу с глубиной обработки 28 см, не надо издеваться над мужчинами.. а в чем издевательство? не понимаю. Огромное количество иужчин совершенно спокойно, без издевательств жен, культивируют... и живы все.... Весной раненько сеете сидерат и заделываете грабельками..:D тогда приглашаю ВАС лично на эти грабельки))) .В первых числах мая все, что выросло заделываете в поверхностный слой почвы, через неделю - дальнейшие операции по повышению плодородия и посадка культурных растений. в первых числах мая на такой почве в Киевской- уже и культиватор ничего не заделает)))
---------- Post added at 19:50 ---------- Previous post was at 19:44 ----------
А и правда - дел то перенести 10 тонн на расстояние 10 метров а потом перекопать.(Конечно времени на на что не хватит, да камазик небось обошелся в копеечку.)
Владимир, а Вы когда нибудь тот торфик видели? носили?)))
п.с. по поводу подсчета копеечек))) я вам просто советую, как нибудь на досуге сесть, взять калькулятор и посчитать... сколько копеечек Вы уложите в свое ускоренное улучшение))) за 30 лет... а потом поговорим... что Выгоднее- сегодня за пару дней улучшить раз и потом спокойно получать урожай, экономить на воде и удобрениях. Хорошо , если вы хронически заняты своим огородом))) а если люди работающие, и приезжают в огород только на выходные))) тут как быть- что тоже пытаться тройным оборотом сидератов заниматься? Кст. лет через 8 не пишите- что такое фузариоз ( в лучшем случае) и как с ним бороться))) Все хорошо в меру- закон природы. И по отношению к сидератам он тоже актуален
---------- Post added at 19:53 ---------- Previous post was at 19:50 ----------
Если навоз совсем свежий, то за сезон с оксизином ты его превратишь в шикарное удобрение, а потом в ямы под плодовые. Так его можно просто накрыть... пусть себе зреет. запаха не будет. А потом по мере надобности можно будет использовать уже перегной.
Люсенька, тебе после применения торфа 5 лет точно ничего не понадобится вообще. Ну кроме воды. Для таких почв- это самый лучший компонент.
Мое улучшение плодородия.
Перекультивировал с остатками мульчи (солома), картофельной ботвой и нескольких десятков кустов позапрошлогодних самосевных черри.
http://i.piccy.info/i8/0e54f43b29d836003d9900b95ec00ecc/1382386479/14134/511300/Yzobrazhenye_4680_240.jpg (http://piccy.info/view3/5314577/7bc150e81f82011ca06ab35ef6a083ac/)http://i.piccy.info/a3/2013-10-21-20-14/i8-5314577/180x240-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-10-21-20-14/i8-5314577/180x240-r)http://i.piccy.info/i8/5edd89789a1e9f42af1daa4e28a6e067/1382386429/11527/511300/Yzobrazhenye_4677_240.jpg (http://piccy.info/view3/5314571/09d15b37b18e960d0facfc82281759da/)
http://i.piccy.info/a3/2013-10-21-20-13/i8-5314571/240x180-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-10-21-20-13/i8-5314571/240x180-r)
На такой участок (сотка) ушло два автомобильных прицепа соломы.
http://i.piccy.info/i8/88b8cdf25241f2cb3e5e83c42500dfff/1382385914/13307/511300/Yzobrazhenye_4674_240.jpg (http://piccy.info/view3/5314541/52e06f66784ff4efbae75daedc54f031/)
http://i.piccy.info/a3/2013-10-21-20-05/i8-5314541/180x240-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-10-21-20-05/i8-5314541/180x240-r)
Мое улучшение плодородия.
Неужели обошлись без песка и торфа?
А сколько денег, если не секрет , стоила солома?
Речного песка у нас нет, в карьерном - много глины, морской - ни-ни. Торф видел только в брикетах в садовых магазинах. Солому завозим 3-й год. В засуху 2011 она нас спасла.
Обычно завозим на участок 5-6 прицепов. 1 прицеп соломы обходится в 3-4 грн на бензин. Один прицеп достался еще и с наваром в виде 1,5 л. бутылки молока за вывоз. :D
Всё просто. В селах старую солому обычно сжигают, тут главное не пропустить момент. В этом году солома досталась даже с бонусом в виде семян зерновых. На месте перепашки сейчас зеленеют ростки злаков, не так густо, как хотелось бы, но и то хорошо, с горчицей - пойдет.
Наш дачный массив в деревне называют "ведьминой горой". В советское время отдали под дачи из-за минимального кол-ва осадков. Дождевые тучи реально обходят массив стороной.
Р Один прицеп достался еще и с наваром в виде 1,5 л. бутылки молока за вывоз. В селах старую солому обычно сжигают.
Не всіх дурних війна згубила.
В Вашей уникальной ситуации сидерация противопоказана, успеть бы дармовой соломе перегнить. В Харькове солома 1 гр за кг.
Дурних нема.
В сентябре тучи тоже обошли, что показали замеры?
Объясните для незнающих, а зачем солома и что с ней делать (у нас с этим добром попроще)?
, успеть бы дармовой соломе перегнить.? а даже если и не перегниет полностью, то что будет?)))
Объясните для незнающих
Судя по левой колонке этого не скажешь.
Вас интересует конкретный вопрос или начать от сотворения мира?
Альбертыч
22.10.2013, 11:43
Объясните для незнающих, а зачем солома и что с ней делать (у нас с этим добром попроще)?Солома применяется в качестве органической мульчи.
Она даёт термоизоляцию почвы, сохраняет влагу, даёт возможность развитию полезной микрофлоры, давит сорняки, после перепревания улучшает качество и структуру почвы.
---------- Post added at 10:43 ---------- Previous post was at 10:43 ----------
а даже если и не перегниет полностью, то что будет?)))Страшно представить : )))
А ну что в качестве мульчи это понятно, просто прочитав На такой участок (сотка) ушло два автомобильных прицепа соломы. сложилось такое впечатление....может ее просто надо рассыпать по участку, ну и например перебить мотоблоком...:oops:, думала может что то пропустила?
Страшно представить
Ничего страшного, просто дурная работа. Сначала сгрести, потом навалить.
Не всіх дурних війна згубила.
В Вашей уникальной ситуации сидерация противопоказана, успеть бы дармовой соломе перегнить.
Проверено, солома перегнивает. У нас земля жирная, едаков хватает. Солома нужна для мульчирования
В сентябре тучи тоже обошли, что показали замеры?
Вот тут грех жаловаться. Этот год реально порадовал в плане дождей. В мм не скажу, но за последний дождь землю промочило на 5 см (видимы слой).
---------- Post added at 11:29 ---------- Previous post was at 11:23 ----------
А ну что в качестве мульчи это понятно, просто прочитав сложилось такое впечатление....может ее просто надо рассыпать по участку, ну и например перебить мотоблоком...:oops:, думала может что то пропустила?
Так и есть. Рассыпаем и перебиваем мотоблоком. А в промежутке там что-то еще и растет. Монтаж ("Человек с бульвара капуцинов") :D
1.Солома нужна для мульчирования
2. Рассыпаем и перебиваем мотоблоком.
Что-то недопонял как 1-е стыкуется со 2-м.
Очень даже стыкуется.
Для меня на первом месте - защита самого продуктивного верхнего слоя почвы от внешних воздействий. У нас куча солнца и постоянные ветра, почва иссушается мгновенно.
ОлегБаер
22.10.2013, 13:52
Мульча на поверхности быстрей перепреет. Но не забывайте, что солома особо плодородия не добавит, тк практически ничего из NPK уже не содержит. Азот нужно одновременно вносить
Олег, спасибо за напоминание. При культивировании еще вносим коровий навоз. Берем с водопоя. Коровы постоянно перебивают навоз копытами и сорняков практически не содержит, убиваются на стадии ростков. И в почве у нас солома перепревает быстрее. К весне ничего не остается. Заделкой соломы в почву мы здорово улучшили структуру почвы, её воздухопроницаемость.
... не забывайте, что солома особо плодородия не добавит, тк практически ничего из NPK уже не содержит....
Не могу согласится, солома достаточно эффективное удобрение длительного действия, кроме того отличный структурирующий почву материал и корм для почвенной живности. Вот одно из исследований эффективности соломенного экстракта http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&cad=rja&ved=0CGYQFjAF&url=http%3A%2F%2Felib.altstu.ru%2Felib%2Fbooks%2FF iles%2Fpv2010_04_1%2Fpdf%2F174mitrofanov.pdf&ei=F1NmUvDlDoeQ4ASgsoG4Cw&usg=AFQjCNHWjdms3Qdnd-BFveThXoWuk03LcQ&sig2=ACeJacBtIiMKxFkGgGGD1w&bvm=bv.55123115,d.bGE
1.Мульча на поверхности быстрей перепреет.2. Но не забывайте, что солома особо плодородия не добавит, тк практически ничего из NPK уже не содержит.3. Азот нужно одновременно вносить
1.Мульча на поверхности перепреет быстрее только при создании искусственных условий постоянной влажности, в природе не встречающихся.
2.При гниении солома увеличит концентрацию в почве угольной и органических кислот, которые растворяют минеральные вещества существенно лучше, чем вода.
3. В черноземе и так хватает.
ОлегБаер
22.10.2013, 15:38
Ну не будете ж вы спорить, что , к примеру, сено со скошенных зелеными злаков и солома - это небо и земля. Растения в отличие от животных очень бережно относятся к азоту и максимально используют его для развития семян, в соломе его не остается практически. А для переработки микроорганизмами нужен баланс по макро- и микроэлементам и недостающий азот они возьмут из почвы. Видели стоги соломы в полях забытые многолетние? И что там снизу, перегной? Мокрая солома
И что там снизу, перегной? Мокрая солома
Естественно, нет постоянного притока свежего воздуха.
Спорить не буду. А куда потом денется азот из микроорганизмов?
ОлегБаер
22.10.2013, 16:04
Естественно, нет постоянного притока свежего воздуха.
Спорить не буду. А куда потом денется азот из микроорганизмов?
Ну я же не поднимал всю копну, с краю, там где воздуха должно хватать, и раскапывал.
По идее-то азот остается в почве, но по-видимому в связанной форме, т.е. микробы конкурируют за него с растениями.
И, главное, солома и листья в компосте без сомнения обедняют его по азоту
В повітрі азоту аж багато. Частіше даємо компосту подихати і все буде справно
ОлегБаер
22.10.2013, 16:19
Ну це ж треба)) "Частіше давати дихати" - і отримаєте все навпаки. Більше мікроби його як раз в газ із органіки переводять, клострідіуми і азотобактери не встигнуть його зафіксувати.
А ну что в качестве мульчи это понятно, просто прочитав сложилось такое впечатление....может ее просто надо рассыпать по участку, ну и например перебить мотоблоком...:oops:, думала может что то пропустила?
Читая Овсинского , пытался пройтись по ссылкам. Одну искал особенно долго, нашел здесь http://books.e-heritage.ru/book/10074616 с.81 не нужно думать однако...84 отсутствие общих правил...89 поглощение воды
119 размягчение подпахотного слоя
123 особенноси чернозема
125 удобрение навозом
126 новые земли
132 строение и удобрение
135 скорость разложения навоза при мелкой и глубокой пахоте.
149 глубина пахоты
164 букер
167 размножение сорных трав глубокой вспашкой
191 губчатое строение чернозема сидераты
197 виды сидератов
207 гречиха вместо лущения
210 правильная сидерация
211 замена навозасидератами
215 черный пар
275 3 слоя
277 рациональне использование зеленогоудобрения
287 орошение
Для себя сделал пометки, может кому понадобится. Когда прочитал - понял, почету эта работа не переиздавалась при Союзе.
Именно там я нашел ответ на вопрос, почету и в каких случаях мелко заделанные удобрения выгоднее оставленных на поверхности, как и на многие актуальные и по сей день другие вопросы . Рекомендую.
Ну це ж треба)) "Частіше давати дихати" - і отримаєте все навпаки. Більше мікроби його як раз в газ із органіки переводять, клострідіуми і азотобактери не встигнуть його зафіксувати.
Опаньки...А мої мікроби про це не знають, і тирса перепріває за рік, тільки раз на тиждень ворушу і зрідка пайку нічної води додаю
Альбертыч
22.10.2013, 17:35
На соломе прекрасно развиваются азотофиксирующие бактерии, которые компенсируют недостаток азота в самой соломе.
ОлегБаер
22.10.2013, 17:45
Тогда вместо куч старой соломы были б кучи перегноя..)
Компоста! Для получения перегноя необходим превалирующий весовой компонент - навоз.
ОлегБаер
22.10.2013, 18:24
Ну компоста, речь о процессе. Или он есть, или его нет
Та є процес, є. Це питання було жоване-пережоване ще 2-3 роки тому у відповідних темах
Мистер Сид
22.10.2013, 18:39
Очень даже стыкуется.
Для меня на первом месте - защита самого продуктивного верхнего слоя почвы от внешних воздействий. У нас куча солнца и постоянные ветра, почва иссушается мгновенно.
Не оставляй открыто почву, старайся постоянно подсевать сидераты. Тогда верхний слой будет прибавлять в плодородии.:smile:
подсевать сидераты. Тогда верхний слой будет прибавлять в плодородии
С сидератами не все так просто, они требуют воды, а мульча ее сохраняет.
Мульча на поверхности быстрей перепреет. Но не забывайте, что солома особо плодородия не добавит, тк практически ничего из NPK уже не содержит. Азот нужно одновременно вноситьОлег, она супер разрыхлитель,и влагозадержатель, и " антибактериальный препарат" в одном лице:wink: от нее никто NPK особо и не ждет... в ней есть то, чего нет ни в одном сидерате:wink: даже при сильном уплотнении почвы и проливных дождях риск фитофтороза и других подобных грибов снижается в разы...
---------- Post added at 20:13 ---------- Previous post was at 20:09 ----------
Не оставляй открыто почву, старайся постоянно подсевать сидераты. Тогда верхний слой будет прибавлять в плодородии.:smile:а шо про другие культуры надо забыть?))) а картоха где жить будет?)))оставить одни сидераты?)))
ОлегБаер
22.10.2013, 23:32
Ларис, и я за то, что она супер разрыхлитель. Антибактериальный - нет, против грибков- может косвенно за счет улучшения воздухообмена в почве
Антибактериальный - нет, против грибков- может косвенно за счет улучшения воздухообмена в почве
сенная палочка:wink:
ОлегБаер
23.10.2013, 00:07
сенная палочка:wink:
Да, есть.. но для эффективных концентраций ее специально культивируют в настоях. И сенная все ж таки)
А мы тут столько говорили какая солома питательная для всяческих бактерий и грибов))
Да, есть.. но для эффективных концентраций ее специально культивируют в настоях.
А мы тут столько говорили какая солома питательная для всяческих бактерий и грибов))Олег, на самом деле она действительно питательна... но в итоге:wink: а что касается сенной палочки- то тут - если "уже"- то поздно пить Боржоми))) а если- еще "нет"- то можно профилактировать)))
как средство профилактики- нормально. Тем более, что сенная палочка - это тот же микроорганизм, который тоже может при определенных условиях размножаться.
п.с. во всяком случае, я больше ЗА солому, чем против нее)))
ОлегБаер
23.10.2013, 00:31
Так я ж слова не сказал против соломы, только об условиях ее эффективного использования). Сам тащу на огород мульчу какую найду
Так я ж слова не сказал против соломы, только об условиях ее эффективного использования). Сам тащу на огород мульчу какую найдумдаа, нынче шо солома, шо перегной дороже молока))) на конечном продукте заработать не получается, так хоть на г-не)))
п.с. так в Озерах есть старые выпасы:wink: там перегной настоящий многолетний... только сорняков в нем:-o
ОлегБаер
23.10.2013, 00:43
У меня сосед корову с теленком содержит) А по тем выпасам как то боязно, с их советско-колхозным прошлым.. Вот торфа кстати - хоть лопатой
У меня сосед корову с теленком содержит) А по тем выпасам как то боязно, с их советско-колхозным прошлым.. Вот торфа кстати - хоть лопатойну для Вашего грунта торф не лучший выход:pardon:у Вас глинистая составляющая другая... да ничего с тем перегноем плохо нет))) коровы одинаково ходят "по большому"... шо при царе, шо при сове, шо в нынешнее время))) и траву одинаковую жуют))) тем более, что их тогда гормонами не кормили...
Так я ж слова не сказал против соломы, только об условиях ее эффективного использования).
И к каким выводам вы пришли, как солому эффективно использовать?
ОлегБаер
23.10.2013, 12:00
Учитывать бедность ее на элементы питания и вынос азота; в компосте как прослойку между "жирными" слоями. Способствовать заселению целлюлозоразрушающими мко. А почвенно-климатические условия у каждого свои - сами решайте что и когда
Вопрос к знатокам. Нашла залежь листьев ивы и березы уже перепревшей практически полностью (листовая земля). Можно это добро использовать для подсыпки под кусты, деревья, а также смешать с землей для рассады. Или просто раскидать по перекопанной ржи. Вроле как листья ивы и ореха нежелательны???
Можно везде, кроме ржи, ей не поможет, поздно...уже и зарыли...
поздно...уже и зарыли...
Юмор :good: Тоесть вреда от якобы выделяемых ядовитых веществах листьями ивы не будет (они ведь перепревшие)? Чтоб не получилось:хотели, как лучше, а получилось, как всегда :D
Юмор :good: Тоесть вреда от якобы выделяемых ядовитых веществах листьями ивы не будет (они ведь перепревшие)? Чтоб не получилось:хотели, как лучше, а получилось, как всегда :Dвреда- это в смысле дубильные вещества? не знаю кому они там вредят, Вы же ее на добавку использовать будете))) но есть даже такая почва " дубина" называется в народе... великолепная составляющая-добавка к различным почвам... Ее только кислолюбивые не любят- это правда.
yuzhanin
17.02.2014, 15:11
Олег, на самом деле она действительно питательна... но в итоге:wink: а что касается сенной палочки- то тут - если "уже"- то поздно пить Боржоми))) а если- еще "нет"- то можно профилактировать)))
как средство профилактики- нормально. Тем более, что сенная палочка - это тот же микроорганизм, который тоже может при определенных условиях размножаться.
п.с. во всяком случае, я больше ЗА солому, чем против нее)))
Сенная палочка взятая из региона где она будет применяться отличтся положительной результативностью в сравнении с завезеной т.к . унее уже выработан механизм воздействия. на местные патогены. Не зависимо будет это чистая культура или прошлогоднее сено,солома применяемое в качестве мульчи.
yuzhanin
05.05.2014, 07:41
Terra preta-черная земля. Предполагаеся,что это искуствено созданая почва коренным населением южной америки на основе добавления древесного угля в почву. Кто пробовал,какие результаты?
Это уже обсуждалось в теме об особенностях различных типов почв.
Terra preta-черная земля. Предполагаеся,что это искуствено созданая почва коренным населением южной америки на основе добавления древесного угля в почву. Кто пробовал,какие результаты?
Там большой вопрос на предмет того, кто на самом деле это делал и в силу какой мотивации... У нынешнего коренного населения такой традиции нет. Гдето мне попадалась инфа о том, что по крайней мере такая почвенная конструкция способна долгое время быть влагоёмкой и воздухопроницаемой,что уже привлекательно. А попробуйте погуглить biochar. Вдруг что то и заинтересует.
Вчера пробовал посадить помидоры по своей обычной методике, на небольшом склоне делается канавка,на высшей точке из шланга происходит заполнения водой, когда вода доходит до конца канавки вода выключается , корни в грязь, сверху сухая земля. Но не тут то было. На участке, который подвергся двухгодичной сидерации при глубине обработки 10 см вода в канавке исчезла в пяти метрах от начала и не хотела ее заполнять, пришлось тащить шланг и поливать сверху. На глинистой почве водопроницаемость существенно повысилась.
Статьи - это полезно.... Вчера зашёл на участок к родственникам. Почва никогда не перекапывалась и "глубоко структурирована". Так вот взрослые деревья уже начали реально засыхать.
Вот интересно, а листья в этом саду каждый год выгребают?
Подскажите, (я хоть вопрос в тему задаю или офф?) Где почитать о том, как изменить состав почвы, чтобы не растрескивалась в сухую погоду?
Киевская область, почва тяжелая, ближе к глинистой, но не рыжая, а темная очень, близка к черному цвету в мокром виде и к цвету "воробьиного пера" :D в сухом состоянии.
почва тяжелая, ближе к глинистой, но не рыжая, а темная очень, близка к черному цвету в мокром виде и к цвету "воробьиного пера" :D в сухом состоянии.
в мокром виде сильно пачкает руки как озёрный ил,а в сухом сильно трескает?если оно значит оглееный торф улучшают внося-известь+песок+опилки,перегной,солома и тд.
Подскажите, (я хоть вопрос в тему задаю или офф?) Где почитать о том, как изменить состав почвы, чтобы не растрескивалась в сухую погоду?
Киевская область, почва тяжелая, ближе к глинистой, но не рыжая, а темная очень, близка к черному цвету в мокром виде и к цвету "воробьиного пера" :D в сухом состоянии.
заделка органики в верхний слой грунта, 7-10 см и постоянное мульчирование, т. е. почва не должна быть голой, даже зимой.
... постоянное мульчирование
А как лучше сеять сидераты при постоянном мульчировании?
в мокром виде сильно пачкает руки как озёрный ил,а в сухом сильно трескает?если оно значит оглееный торф улучшают внося-известь+песок+опилки,перегной,солома и тд.
В мокром виде пачкает руки, размазывается, в комочек не удается сжать, как пластелин.
Высыхая, грунт скорее становится очень твердым, трещины поверхностные, не глубокие.
А как лучше сеять сидераты при постоянном мульчировании?
Я думаю, что про большом желании можно. Как частный случай из реального опыта, из под хвои календула взошла как шкура...без единого сорняка... . Второй момент. Этой весной разжился десятком мешков опилочной подстилки с конюшни. Уложил под жимолость и, памятуя о том, что разлагающиеся опилки сорняки обживают легко и просто, сверху положил 5 см хвои. Теперь жимолость растёт в окружении овса...Так что растут сидераты из под мульчи... Хоть вопрос и не изучен.
. Хоть вопрос и не изучен. Вот, именно поэтому после вегетации основной культуры всю мульчу перемешать с почвой и сеять сидерат.
У меня хвойным опадом была посыпана дорожка, вот там трава не растет вообще, а там где засыпала изрубленным спорышом и травой, там она родимая и взошла щеткой. Теперь сыплю сверху. Кто кого.
yuzhanin
05.07.2014, 23:21
А полив одинаковый?
Olenka338
15.07.2014, 22:40
А полив одинаковый?
Я их честно говоря просто сыплю поверх мульчи и все. растут как миленькие. Но из собственного опыта: горчица через 10 см соломы вырастает. И гречка см5 преодолеет точно. Рожь и овес - то же. Редька масличная то же. Еще горох. Вика отлежится пока перегниет верхний слой и то же прорастет, но только потом. И бурьян ей нипочем.
Ой, я не ту цитату вставила..
Ну вот... А кто то спрашивал как сидераты из под мульчи всходят....:smile:
Докторица
27.07.2014, 16:11
Есть желание полностью заменить клубнику на другие сорта. Но место только после старой клубники, которая этим летом начала болеть ( такое впечатление, что всем, чем только можно). На одном месте росла 4 года. Есть ли вариант обеззараживания земли? Или всё таки искать новое мести.
садовник
27.07.2014, 20:13
Есть ли вариант обеззараживания земли? Или всё таки искать новое мести.
искать новое...:pardon:
А там что? И как надолго?
садовник
27.07.2014, 23:31
А там что? И как надолго?
а там можно выращивать что-то другое, овощи например или подержать под занятым паром(сидераты)... на прежнее место клабнику можно возвращать не раньше чем через 6-7 лет...:pardon:
Докторица
28.07.2014, 00:09
Если есть корневая гниль, и кустики просто за день вянут и засыхают, не надо после перекопки обеззараживать почву? И ещё вопрос: после картошки можно сажать клубнику?
---------- Post added at 23:09 ---------- Previous post was at 23:03 ----------
садовник
28.07.2014, 15:25
Если есть корневая гниль, и кустики просто за день вянут и засыхают, не надо после перекопки обеззараживать почву? И ещё вопрос: после картошки можно сажать клубнику?[COLOR=Silver]
корневая гниль сама по себе не возникает... нужон помощник, типа вредитель, который кусает корень грязными зубами....:wink: посему выведите вредителя, счезнить и хворь, но пролить грунт максимом не повредить...:good:
сразу после картошки низзя, т.к. картофель достаточно сильно истощает грунтъ, особенно много хаваить калию.... по этому сперва следует хорошо заправить почву органикой и минералкой, а потом уже сажать клабнику(садовую землянику).:smile:
Докторица
29.07.2014, 00:18
корневая гниль сама по себе не возникает... нужон помощник, типа вредитель, который кусает корень грязными зубами....:wink: посему выведите вредителя, счезнить и хворь, но пролить грунт максимом не повредить...:good:
сразу после картошки низзя, т.к. картофель достаточно сильно истощает грунтъ, особенно много хаваить калию.... по этому сперва следует хорошо заправить почву органикой и минералкой, а потом уже сажать клабнику(садовую землянику).:smile:
Уважаемый, Садовник, не могли бы Вы сказать, какую концентрацию "Максима" заливаем в почву. Если после картошки нельзя, тогда мне придётся на зиму заправить почву " вкусняшками" после картошки, но не хочу остаться в следующем году без клубники. А если пролить "Максимом" по клубнике или может каким то системником, что бы подлить жизнь старой клубнике. Собственно клубника не старая, я каждый год старалась убирать взрослые кустики.:cry:
садовник
29.07.2014, 08:43
Ну шо за ерунда!! Кто вам мешает заправить почву после картошки в этом году и спустя 2 недели посадить туды клабнику?:wink:
Если после картошки нельзя, тогда мне придётся на зиму заправить почву " вкусняшками" после картошки, но не хочу остаться в следующем году без клубники.
А зачем оставаться? Посаженная даже поздней осенью, клубника плодоносит весной. У меня плодоносила и весенней посадки, но не сортовая, простая, да, урожай был небольшой, но был. Так что смело высаживайте осенью и не переживайте - будет урожай.
Gusenitsa
29.07.2014, 13:10
И ещё вопрос: после картошки можно сажать клубнику?
В севообороте не рекомендуется сажать клубнику после паслёновых...
Но, если выбора нет.... :pardon:
садовник
29.07.2014, 14:35
Но, если выбора нет.... :pardon:
то рекомендамсы мона плавно опустить....:wink: и ваше то рекомендамся для сельского х-ва, а не для дачников с ограниченным местом посадок... пора науке развернуться лицом к дачнику-любителю:D
Докторица
30.07.2014, 00:15
то рекомендамсы мона плавно опустить....:wink: и ваше то рекомендамся для сельского х-ва, а не для дачников с ограниченным местом посадок... пора науке развернуться лицом к дачнику-любителю:D
Рекомендамсы не опускаем, а плавно начинаем погружаться в них.
---------- Post added at 23:15 ---------- Previous post was at 23:10 ----------
Ну шо за ерунда!! Кто вам мешает заправить почву после картошки в этом году и спустя 2 недели посадить туды клабнику?:wink:
Ура! :kiss: Садовник, уважаемый, дайте пожалуйста наводку, какие вкусняшки и сколько, что бы не навредить.
Докторица
31.07.2014, 01:45
для начала дайте описание вашенского грунта(название, тип, шо вносили под картошку и квак часто), а потом и погрим...:wink:
Грунт у нас - чернозём, кислотность не измеряли , при посадки картошки вносился сыпец . Вот. :pardon:
---------- Post added at 00:45 ---------- Previous post was at 00:42 ----------
Не, народ должОн расширять рамки сознания.... :oops:
Простите, но рамка уже трещит. А форум для того, чтобы помочь, а не проверять у кого какое сознание.:crazy:
садовник
31.07.2014, 23:35
Грунт у нас - чернозём, кислотность не измеряли , при посадки картошки вносился сыпец .
Ну тада так же сделайте и с заправкой под клубнику+ древесной золы ( 1литровый банка на квадратный мэтр..)..:wink:.
Докторица
01.08.2014, 00:05
Ну тада так же сделайте и с заправкой под клубнику+ древесной золы ( 1литровый банка на квадратный мэтр..)..:wink:.
Как быть с возможными болячками после картошки? Чем обеззаразить?
Olenka338
01.08.2014, 00:13
Есть желание полностью заменить клубнику на другие сорта. Но место только после старой клубники, которая этим летом начала болеть ( такое впечатление, что всем, чем только можно). На одном месте росла 4 года. Есть ли вариант обеззараживания земли? Или всё таки искать новое мести.
Я ее засаживаю или засеваю, после прополки первый раз горчицей, а второй раз горохом пелюшкой в августе. Урожаи отличные. Плантации 6 лет. Она при конкуренции с горчицей меньше усов пускает. Бережет силы на плодоношение).
садовник
01.08.2014, 00:24
Урожаи отличные. Плантации 6 лет..
Похоже на сказку.....или Вы чего-то не договариваете :wink: снижение урожая мало связанно с плодородием..дело в биологии клубники....и изменить ее невозможно никакими сидератами...:no:
может вы друг друга недопоняли?
Есть же четырехпольныи клубничныи севооборот...
он неэффективен?
Ребята, а попробуйте её кормить хоть бы и разлагающимися опилками, если опилки были подстилкой у живности, то вообще самое то. При таких харчах любой севооборот исчезнет сам собой.
садовник
01.08.2014, 23:21
Ребята, а попробуйте её кормить хоть бы и разлагающимися опилками, если опилки были подстилкой у живности, то вообще самое то. При таких харчах любой севооборот исчезнет сам собой.
так ведь не в хавке дело, а в биологии растения... стареет куст шибко быстро, из-за вершинного нарастания корневища... нижняя часть деревенеет и отмирает, а верхняя вылазить кореньями вне грунта...отсель и резкое снижение урожая, с полным прекращением плодоношения и помиранием куста на 6 год:cry::cry:
так ведь не в хавке дело, а в биологии растения... стареет куст шибко быстро, из-за вершинного нарастания корневища... нижняя часть деревенеет и отмирает, а верхняя вылазить кореньями вне грунта...отсель и резкое снижение урожая, с полным прекращением плодоношения и помиранием куста на 6 год:cry::cry:
Ну правильно. Но ведь речь не о невозможности растить на одном и том же месте, а об обновлении посадок.
Для того и севооборот, в моем варианте 4-рехлетний.
Повторю вопрос: он нееффективен?
---------- Post added at 08:52 ---------- Previous post was at 08:49 ----------
а там можно выращивать что-то другое, овощи например или подержать под занятым паром(сидераты)... на прежнее место клабнику можно возвращать не раньше чем через 6-7 лет...:pardon:
Почему? Как это соотносится со старением куста?
садовник
02.08.2014, 12:24
1.Для того и севооборот, он нееффективен? 2.Как это соотносится со старением куста?
Начнем с того, что я отвечал не Вам.....а форумчанке у которой обмаль свободного места на участке...:pardon:
1. Касательно севооборота, то тут ноу проблем....именно так и следует поступать, если позволяет место.
2. Не совсем понял, что Вы хотите спросить??
А каким образом всё выше сказанное относится к плодородию почвы?
А таким, что всякое растение после себя оставляет , а в процессе роста изымает определенные влияющие , влияющие на плодородие почвы. И потому севооборот вовсе не прихоть а насущная необходимость даже без учета биологии растений.
yuzhanin
02.08.2014, 23:59
Так как земляникой садовой занмаюсь давно то не высказаться не могу. 1 Приоду не обманешь- сказано севооборот значит севооборт и возвращать ее на прежнее место не ранее чем через 4-6 лет. Причны:Однобокий вынос питательных веществ, напление колинов,накопление в большом количестве болезней и вредителей. Особенно вас достанут земляничный клещ и нематода. Одельной статьей Вас достанут такие грибковые заболевания как фузариозное вертецлезное увядание-это то что вы называете высыханием из за ттого , что клубнику кто то ест больными зубами. Выход из ситуации вижу такой-можно ускориь севооборот за счет нескольких оборотов сидетов за год с коротким сркоом вегетации, с обязательным включением бархатцев (против нематоды) и горчицы пров грибковых заболеваний.Заслуживает внимание предложение Оленки338 посадить полииукльтрную грядку земляники т.е.совместно с чесноком,петрушкой ,луком,луком пореем,фасолью и т.д. Оленка расскажите нам про свой опыт по подробнее. Настоятельно не рекомендую почву чем-то "пролить". Дорогие друзья почва это живой организм (которому жизь дали не мы)и пролить чем-то что-бы убить кого-то это большое аграрное безкультурие. Работая с ядохимикатами, и тем более в слепую мы нарушим созданый природой баланс микроорганизмов и их асоциации уничтожим дождевых червей и другую полезную живность,А ЧЕГО ДОБЕМСЯ? Только наложение мульчи, выращивание сидератов, поликультура и севооборот помогут нам выростить здоровые растения.
Только наложение мульчи, выращивание сидератов, поликультура и севооборот помогут нам выростить здоровые растения. Вам могут возразить, что при большом выносе питательных веществ(как в случае с клубникой) их может не хватить для получения высокого стабильного урожая. И потому кроме того нужны внесение мин. удобрений, внекорневые подкормки, стимуляторы роста, средства борьбы с вредителями и т.д.
yuzhanin
03.08.2014, 18:55
Питательных веществ почве предостаточно. Наша задача перевести их в доступую для растений форму. Человек ошибается если считает,что может заменить созданый эволюцией механиз питания растений.Применение минеральных удобрений,как и неправильная и частая обработка почвы уменьшает копичество гумуса ,накполеного тысячелетиями,Значительно уменьшает количество полезных микроорганизмов.А защита растений это уже как следствие неправильной агротеники в.т.числе применения миеральных удобрений ,особенно на глазок. Стимуляторы роста это вообще кнут для растений и хороший зароботок для производителей и продавцов.
садовник
03.08.2014, 19:27
Применение минеральных удобрений уменьшает количество гумуса, накопленного тысячелетиями.
хотелось бы узнать каким это образом?:wink:
yuzhanin
03.08.2014, 21:04
хотелось бы узнать каким это образом?:wink:
Удобрение минеральным азотом активизирует микрофлору затем она съедает гумус при отсуствии органики,что приводит к обеднению почв. Читайте Жирмунскую она над этим много работала. Унее есть сравнительные таблицы по количесву гумуса до эры минеральных удобрений и пахоты,так же прогнозы,что нас ждет если мы не поменяем свое отношение к почве.
садовник
03.08.2014, 21:08
Удобрение минеральным азотом активизирует микрофлору затем она съедает гумус при отсуствии органики,что приводит к обеднению почв. Читайте Жирмунскую она надполный бред:cool:
блин! ну какую тока глупость не напишут в сети:shock::%)
а это ничего шо отот минеральный азот постоянно выпадает с осадками на землю, не?:wink: чё ж он не схавал плодородие за миллионы лет?:crazy:
а это ничего шо отот минеральный азот постоянно выпадает с осадками на землю, не?:wink: чё ж он не схавал плодородие за миллионы лет?:crazy: Минеральный азот выпадает в ничтожных концентрациях, не сравнимых с нормами внесения минералки.
yuzhanin
03.08.2014, 21:33
Потому,что раньше на почве было много органики.Я же четко указал "при отсуствии органики".Я Вам указал автора ,А вы о ЧЕМ сейчас? .Это сообщение должно быть перед сообщением Владимира.
.Я Вам указал автора . А ВЫ цитату даете, дабы не было двоякого толкования.
садовник
04.08.2014, 09:18
У меня только один вопрос...сколько лет тот автор изучал пагубное внесение минер.азота, сто, 200 лет?
yuzhanin
04.08.2014, 12:18
У меня только один вопрос...сколько лет тот автор изучал пагубное внесение минер.азота, сто, 200 лет?
Я уже вчера указывал что исследования проводились за период с начала массовой глубокой пахоты и применения минеральнх удобрений.
садовник
04.08.2014, 15:05
Я уже вчера указывал что исследования проводились за период с начала массовой глубокой пахоты и применения минеральнх удобрений.
так сколько лет длился этот период?
Olenka338
04.08.2014, 15:23
Я уже вчера указывал что исследования проводились за период с начала массовой глубокой пахоты и применения минеральнх удобрений
Я так же перечитала массу литературы по этой теме. Чрезмерное удобрение азотом - дает возможность получать ежегодно гарантированно средний урожай. В последствии это ведет ко многимзаболеваниям овощных культур, методичному опрыскиванию ядами до 20 раз за сезон. к нарушению экологии и пр. Сейчас во многих хозяйствах уже начинают использовать севообороты с применением сидеральных растений. Где-то на этом форуме, я прочитала, что азот действует на растение, как конфетка на ребенка. Захотите вы своего ребенка кормить только конфетками? Нет конечно. Так и в этом случае. Землю нужно кормить и калием и фосфором и кальцием и магнием. и еще множеством других микроэлементов. И делать это правильно.
Такие исследования в СССР проводились до 1955 года. После этого научной литературы на тему правильной обработки почвы просто нет. Правильно после 55 года стало стало применять пестициды и гербициды. Потому как это очень выгодно государству - целая новая химическая отрасль - очень выгодная! Минимум рабочих мест и максимум прибыли).
yuzhanin
04.08.2014, 16:30
Все,что мы делаем на земле должно быть сделано вовремя и спониманием того,что мы делаем. И конечно просто любить свою землю и всех кто в ней живет .
---------- Post added at 15:30 ---------- Previous post was at 15:25 ----------
А ВЫ цитату даете, дабы не было двоякого толкования.
Двоякое толкование вседа имет место(кроме точных наук) но оно по возможности должно быть аргументировано.
Olenka338
04.08.2014, 16:45
Все,что мы делаем на земле должно быть сделано вовремя и спониманием того,что мы делаем. И конечно нужно любить свою землю и всех кто в ней живет .
---------- Post added at 15:30 ---------- Previous post was at 15:25 ----------
Двоякое толкование вседа имет место(кроме точных наук) но оно по возможности должно быть аргументировано.
Самым веским аргументом всегда является урожай и качество плодов. В нашем селе, где у меня участок в этом году два месяца шел дождь, а потом жарища. Огурцы высохли у всех- у меня плодоносят и неплохо, а помидоры все почернели. У меня на сто кустов спелые плоды есть, но... невкусные. Погода все ж была не помидорныя. Солнца не было. У всех бурьян на огородах - лобода и осот. А у меня гречка, рапс радуют глаз. Земля у всех уже как бетон, картошку невозможно выкопать. А у меня под соломой земля еще и влажная. Похоже , что это самый веский аргумент.
да, в любом деле, если его делаешь с понятием - результат гарантирован, на порядок лучше, чем там, где делаешь работу как слепой котенок.)
yuzhanin
04.08.2014, 18:40
На все,что Вы так красиво описали могу только сказать да. Главный враг Ваших растений вэтом году это грибковые поражения. Гибки могут развиваться только на мокрых или сильно влажных листьях. Если Вы посадите томаты и огурцы в не сложных укрытиях типа тех которые на остановках общественного траспорта изполэтиленовой пленки или поликарбоната то избежите многих проблем. Об этом хорошо написал Курдюмов. В интернете есть его статьи.
Olenka338
04.08.2014, 19:24
На все,что Вы так красиво описали могу только сказать да. Главный враг Ваших растений вэтом году это грибковые поражения. Гибки могут развиваться только на мокрых или сильно влажных листьях. Если Вы посадите томаты и огурцы вне сложных укрытиях типа тех которые на остановках общественного траспорта изполэтиленовой пленки или поликарбоната то избежите многих проблем. Об этом хорошо написал Курдюмов. В интернете есть его статьи.
В наших краях дождь обычно идет очень редко. Т.е. везде дожди идут, а у нас нет. Так последние лет 20. Уже все привыкли, что с дождями скудно). Поэтому и укрытия эти как бы и не нужны были. Мы то уже подумали, что нужно иметь такую красоту про запас. Но этот год, в плане томатов прошел мимо нас).
Такие исследования в СССР проводились до 1955 года. После этого научной литературы на тему правильной обработки почвы просто нет.
Правильно с точностью до наоборот. Почитайте Шикулу с Назаренко а также Куперникова, чтобы понять , что экологическое земледелие имеет четкое научное обоснование и что Последний Герой с неба не свалился. А в 55 году только лишь стал очевиден провал Сталинсккого плана преобразования природы на основе учения лжеученого Вильямса.
---------- Post added at 18:40 ---------- Previous post was at 18:37 ----------
да, в любом деле, если его делаешь с понятием - результат гарантирован, на порядок лучше, чем там, где делаешь работу как слепой котенок.) Вот здесь возражений быть не может.
---------- Post added at 18:43 ---------- Previous post was at 18:40 ----------
так сколько лет длился этот период?
Как минимум лет 130, начиная с Костычева. Прекрасный аналитик.
садовник
04.08.2014, 20:46
. Но этот год, в плане томатов прошел мимо нас).
Странно..помидоров завались, земля рыхлая, фитофтора так и не пришла, накрывок из поликарбоната нет, соломой не мульчировал, рапс не сеял. Почва по мех составу глинистая. пгт Глеваха.
---------- Post added at 19:46 ---------- Previous post was at 19:44 ----------
Как минимум....
Ващет я хотел услышать это не от Вас, сэр.:cool:
Olenka338
05.08.2014, 18:21
Правильно с точностью до наоборот. Почитайте Шикулу с Назаренко а также Куперникова, чтобы понять , что экологическое земледелие имеет четкое научное обоснование и что Последний Герой с неба не свалился. А в 55 году только лишь стал очевиден провал Сталинсккого плана преобразования природы на основе учения лжеученого Вильямса.
Как минимум лет 130, начиная с Костычева. Прекрасный аналитик.
Интересно. В какой библиотеке это можно почитать? Почему-то в Вернадского я не нашла этих авторов. После 55 года много научных работ совершенно на другие темы в сельском хозяйстве и плодородии почв. До 40 очень много подробных исследований и данных, сравнительных характеристик.
Мне эта тема настолько интересна, что я готова бегать в библиотеку, как студентка.)
Я, конечно же, посмотрю по алфавитному каталогу. А здесь делюсь как своими находками, так и поражениями. и считаю себя только в начале большого пути.
---------- Post added at 17:21 ---------- Previous post was at 17:13 ----------
Странно..помидоров завались, земля рыхлая, фитофтора так и не пришла, накрывок из поликарбоната нет, соломой не мульчировал, рапс не сеял. Почва по мех составу глинистая. пгт Глеваха.
А почему вы считаете странным, если в течении 2 месяцев почти каждый день шли дожди. Даже когда в Киеве после 21 июня уже стояла жара, у нас шли еще дожди. Кагарлыцкий район, с.Черняхов. Сплошные холмы.
У нас в селе вообще старые люди знают, что без навоза урожаи практически невозможны. А новенькие дачники только разводят руками... урожаев нет. С навозом получается хорошо и даже очень. Так не каждый дачник возмется для себя навоз производить).
Не слышала я про томаты, которые выращиваются в условиях сплошных дождей. для себя только сделала вывод, что нужно сеять в середине мая, скороспелые сорта для подстраховки. Типа РОМА - 60-75 дней.
Кстати у вас в Глевахе, я знаю точно, почти все покупают куриный помет и обрабатывают землю дискованием. Что и правда дает возможность хороших урожаев и без соломы.
Но у себя на участке, мне хочется получить не просто урожаи, а овощи без излишков азота).
А дискования в нашем селе почти нет. В этом году на зубрах несколько человек обрабатывали огороды по цене 50 грн за сотку. очередь к ним была как в Мавзолей. Я пробиться не смогла)...
И еще охотно бы пообщалась с вами о выращивании помидор.
Интересно. В какой библиотеке это можно почитать? НЕ вставая со стула. В интернете все есть. Набираете в гугле фамилию, далее скачать и все.
Докторица
05.08.2014, 22:51
Странно..помидоров завались, земля рыхлая, фитофтора так и не пришла, ...... .....
А у нас всё печётся, хоть и полив есть, и навоз и мульча. :pardon:
Инженерр
05.08.2014, 23:24
Об этом хорошо написал Курдюмов. В интернете есть его статьи.
А писатель Курдюмов ничего не писал про утренние росы, после которых лист постоянно мокрый?
---------- Post added at 22:24 ---------- Previous post was at 22:23 ----------
А у нас всё печётся, хоть и полив есть, и навоз и мульча. :pardon:
Притеняющую сетку растянуть - не судьба?
Странно..помидоров завались, земля рыхлая, фитофтора так и не пришла, накрывок из поликарбоната нет, соломой не мульчировал, рапс не сеял. Почва по мех составу глинистая. пгт Глеваха.
Вопрос по глинистой почве, "земля рыхлая", через сколько лет она стала рыхлой. Мы уже 5 лет не пашем, разметили грядки, используем сидераты и солому, но земля нельзя сказать что рыхлая. Где то на форуме встречала информацию об использовании соломы. Из опыта своего , когда солому растилали на зиму, а весной перепахивали , результат не порадовал, все
что посажено на эти грядки развивалось очень плохо, и это при обилии дождей в этом году. Как мульча , солома устраивает вполне, а для разрыхления почвы и повышения плодородия чего то не так. В чем ошибка?
Притеняющую сетку растянуть - не судьба?
Или кукурузу в междурядья, как прадеды делали.
садовник
06.08.2014, 17:31
Солома для своего разложения требует много азота...
а весной перепахивали ,
Что натурально трактором с плугом на глубину не менее 24 см? Тогда Вы сделали саман, а в нем действительно все плохо растет, как не поливай.
---------- Post added at 15:37 ---------- Previous post was at 15:34 ----------
Солома для своего разложения требует много азота... А после разложения куда он денется?
Солома для своего разложения требует много азота...
Ну не так і багато- жменя селітри або кілька раз по жмені нічної води на мішок соломи або тирси:pardon:
садовник
06.08.2014, 19:14
Внимательно перечитайте пост о соломе...:wink:
---------- Post added at 18:14 ---------- Previous post was at 18:11 ----------
А после разложения куда он денется?
А просветите неука.. :oops:
Еще раз перечитал внимательно и ....
садовник
06.08.2014, 19:16
А вы шо пишите под ником ЯЗЫЧНИК?!!:shock:
Личную переписку принято вести в личке.
Внимательно перечитайте пост о соломе...:wink:
Уважно прочитав, і пропоную один з методів піготовки соломи або тирси перед мульчуванням грядок
садовник
06.08.2014, 22:01
Личную переписку принято вести в личке.
:shock: ?! я просил перечитывать не вас, а язычника.... о какой переписке речь?:wink:
---------- Post added at 21:01 ---------- Previous post was at 20:58 ----------
і пропоную один з методів піготовки соломи
в масштабах поля?!!!!!:shock::shock::shock:
весьма неудачная пропозыция....:pardon:
Спасибо что откликнулись , но я ничего не поняла. Солому не запахивали плугом, а перебивали культиватором на глубину 10- 15 см. А по азоту, это что сделать , при расстилании соломы на зиму посыпать азотом, или уже весной при культивировании?
---------- Post added at 10:11 ---------- Previous post was at 10:10 ----------
Если можно ткните пальцем, где пост о соломе?
весьма неудачная пропозыция....:pardon:
Це ви розкажіть фермерам, які займаються вирощуванням органічної продукції:O:
Ну не так і багато- жменя селітри або кілька раз по жмені нічної води на мішок соломи або тирси:pardon:
Підскажіть ,для тугодумів, коли ж сипати?
садовник
07.08.2014, 12:26
А Вы будете сгребать всю солому, паковать её в мешки, увлажнять и пересыпать селитрой? Потом ждать примерно с месяц, а уж потом запахивать, не?
А Вы будете сгребать всю солому, паковать её в мешки, увлажнять и пересыпать селитрой? Потом ждать примерно с месяц, а уж потом запахивать, не?
Да ,да, точно так и сделаю как Вы сказали. Ну ,а если без ерничества, тогды как правильно ?
садовник
07.08.2014, 15:02
Да ,да, точно так и сделаю как Вы сказали. Ну ,а если без ерничества, тогды как правильно ?
Так это и было правильно...:wink:
Так это и было правильно...:wink:
Издеваетесь,да? 25 соток.
Знаю что в "ветке" есть ответ, но читать некогда, пора горячая. Картоху выкопали, часть грядок засеяли сидератами. Осталась солома не использованная для мульчи, можно ее расстелить по грядке, просыпать селитрой и ждать дождей, а весной прокультивировать, или культивировать сейчас, или сыпать селитру весной ? :%)
Ниче не делать, разложить тонким слоем и ждать до весны.
Ну ,а если без ерничества, тогды как правильно ?
Можна так http://vilne.org.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=6396:soloma-cinne-organichne-dobryvo&catid=14:dimsad&Itemid=19
І так http://www.webfermerstvo.org.ua/dobryva/soloma---organichne-dobryvo.php
І по науці можна http://www.znau.edu.ua/visnik/2011_1_1/441.pdf
садовник
07.08.2014, 22:34
но читать некогда, пора горячая.
дык я тоже вродь и не гуляю..:pardon:..и у меня тоже сейчас ооочень горячая пора...:%)
п.с. я ж Вас спросил " вы будете пихать солому в мешки и пересыпать их селитрой?":wink:
так ведь не в хавке дело, а в биологии растения... стареет куст шибко быстро, из-за вершинного нарастания корневища нижняя часть деревенеет и отмирает, а верхняя вылазить кореньями вне грунта...отсель и резкое снижение урожая, с полным прекращением плодоношения и помиранием куста на 6 год:cry::cry:
Так при прополке бабуля учила вырубать старые кусты, оставлять молодые... Но она все равно меняла грядки периодически. Очень сильно они у нас засорялись пыреем и беризкой.
Странно..помидоров завались, земля рыхлая, фитофтора так и не пришла, накрывок из поликарбоната нет, соломой не мульчировал, рапс не сеял. Почва по мех составу глинистая. пгт Глеваха.
пгт Васильков. В фитофторе - усе. И в колорадах. Танцев с бубнами над помидорами не было и не предвидится. А Вы как? Небось шаманили?
Вопрос по глинистой почве, "земля рыхлая", через сколько лет она стала рыхлой.
Осенью густо засыпаю хвойным опадом. Весной рыхлю плоскорезом с заделыванием в почву всего, что заделывается. Все лето после каждой прополки мульчирую, чем есть - грибной перегной (он не слеживается, отлично разрыхляет), компост, скошенная высохшая трава.
И после дождей, когда земля забивается - разбить верхнюю корку.
Еще при посадке любого растения делаю смесь - песок, перегной, "родная" почва.
4 года участок был в запустении, думала снова придется убиваться. На целине - да, асфальт. Там где мои пионы и луковичные, более-менее. Летом так вообще земля была - чудо.
Собираюсь продолжать в том же духе.
А на мысль все заделывать в почву натолкнула ольховая роща по соседству. С ольхи сыпется очень много "мусора" и земля там - как пух. Иногда беру грунт оттуда.
садовник
08.08.2014, 14:18
А Вы как? Небось шаманили?
.
так я и раскололся....:crazy:
. На целине - да, асфальт.
А ВЫ что под целиной подразумеваете, там, где трактор 6 лет не пахал?
так я и раскололся....:crazy:
а вы не хотите, чтобы у других был урожаи?:shock:
садовник
09.08.2014, 10:37
а вы не хотите, чтобы у других был урожаи?:shock:
Я очень хочу чтобы другие начали мыслить.
У каждого из нас совершенно разные почвенно климатические условия на участках..:wink: Одного, общего рецепта, для всех просто нет.:pardon:
так я и раскололся....:crazy:
Почему я не удивилась? :crazy:
А ВЫ что под целиной подразумеваете, там, где трактор 6 лет не пахал?
К моему сожалению, трактор там пахал так, что сейчас надо земляных работ сделать целую кучу... До нас этот участок перепахивался пару десятилетий. Мы на нем 8й год. На второй год тоже перепахали - вытягивали корни. Под "целиной" подразумеваю наш типа-газон. Пырей, газонная трава, солидаго + еще какие-то бурьянища. Выкашивается 3-4 раза за сезон. По краю этой целины весной попыталась копать лунки под малину, побоялась сломать лопату. :%) Проще вырубить топором :crazy: Муж кое-как расковырял дернину, малину воткнула, растет сейчас под мульчей...
Но если в своем цветнике я могу копать и совочком, и лопатой. То в "газон" по такой суши лопату даже не воткнешь. Разница очевидна.
Большущее всем спасибо, информации больше чем предостаточно.:Rose: Только что приехали с дачи и появился еще один вопрос. Соседка, по доброте душевной, вывозитсвежую подстилку с г..м. от коровы к нам на грядки. поверх соломы разбрасывает. Лучше перекультивировать весной или перепахать осенью или еще варианты какие ?
Мы на нем 8й год. На второй год тоже перепахали - Итого 6, и почему я не удивился? Настоящая целина самая что ни на есть структурная. И после первой обработки сама распадается только от касания. Пахать никогда не надо.
Владимир, я не видела сухую глину, которая сама распадалась бы от касания.
У меня суглинок. Рыхлый он только в ольховой роще рядышком, но там бывшее русло ручья, там "мусор" с ольхи, там мыши, там тень и влажность выше, чем на моем солнцепеке. В лесу на горке, где сохнет быстрее, такой же "камень" летом.
Лучше перекультивировать весной или перепахать осенью или еще варианты какие ?
Говорили-балакали, сіли та й заплакали... А про шо написано в посиланнях в 967 посту:bye:Після заорювання бажано додатково поливати коровячою сечею:good:
Ну "Семен Семеныч", чето я не совсем разобралась
— найбільший ефект від соломи отримують за умов заорювання її під основний обробіток ґрунту на полях, де будуть вирощувати просапні культури; - це весною ?????
— не пізніше 7 днів після внесення азотних добрив солому заробляють дисковою бороною на глибину 8-12 см. Це дасть можливість якомога більше мінералізувати соломи та збільшити її детоксикацію до настання холодів;- це восени ????
Може чогось не дочитала :fool:. Ну вибачте, не доходить, для "особо одаренных" підскажіть востаннє, більше приставати не буду:
а) розстелити зараз шаром 5-10 см на грядку ,посипати аміачною селітрою, через 7 днів култиватором збити на глибині 10-15 см;
б) розстелити зараз шаром 5-10 см на грядку,залишити на зиму,весною посипати аміачною селітрою, через 7 днів култиватором збити на глибині 10-15 см;
б)розстелити зараз засипати коровячою підстилкою , через 7 днів культиватором ;
в)розстелити зараз засипати коровячою підстилкою , культиватором весною перебити.
Що правильно?:%)
садовник
11.08.2014, 21:38
Що правильно?:%)
нууу.. как нас учили в колледже, то прыорюваты треба тока восены... бо весенняя вспашка это тока во вред....
. бо весенняя вспашка это тока во вред.... впрочем, как и осенняя.
садовник
11.08.2014, 22:17
впрочем, как и осенняя.
вспашка... может быть.... а припахтивание эт тока польза... но лучше и полезнее все же осенью...
---------- Post added at 21:17 ---------- Previous post was at 21:17 ----------
впрочем, как и осенняя.
не везде...:pardon:
.. но лучше и полезнее все же осенью...:
Еще лучше летом. Картоху выбрал и вперед. В почве полно избыточного азота, который вследствие подвижности до весны весь не дотянет. Хоть раскладывай солому, хоть сей сидераты - все перейдет в органическую форму и доставит питание до весны без потерь. А там поверхностное рыхление спровоцирует усиленную нитрификацию и питание попадет к растениям именно тогда, когда оно нужно.
Ну если все правильно :Yahoo!:, значит попробуем все понемногу, часть грядок сейчас прокультивируем, часть весной. Грунт суглинок надо довести до ума, за 5 лет получилось не очень, работаем дальше.:pardon: Спасибо всем.
садовник
12.08.2014, 10:38
Весной плохо.. тока осень.
Ну если все правильно :Yahoo!:,
Стиць.. Говорили, говорили и договорились. Весной не просто плохо а некому и некогда.Органику прерабатывают микроорганизмы. В процессе переработки они накапливают биомассу за счет углерода в органике и азота в почве. Закапывая грубую оранику весной Вы искусственно создаете голод для культурных растений. Осенью должна происходить азатофиксация излишков азота , который в ином случае будет безвозвратно потерян в процессе вымавания почвы и перевод азота в связанную органическую форму, а весной надо запускать процессы нитрофикации с высвобождением азота в минеральной форме, легкоусваиваемой для культурных растений.
---------- Post added at 09:04 ---------- Previous post was at 09:03 ----------
всё :good: :D
Вы в этом точно уверены?
Ну вот,одна голова хорошо, а много это еще лучше!
Значит все делаем сейчас, а весной только рыхление верхнего слоя .
Грунт суглинок надо довести до ума, за 5 лет получилось не очень
Якщо є постійний доступ до різних органічних добрив, то можна кожного року заорювати їх на глибину 30-40см. Через кілька років можна отримати пухку родючу подушку землі. Свіжа підстилка з перегноєм має велику кількість насіння бур'янів, тому бажано витримати їх 2-3роки в купі компосту для перепрівання насіння. Солому з перегноєм можна запахати зараз, і через пару тижнів засіяти сидератами. Краще збити ящик, закласти пересипану землею солому, пролити свіжою сечею і весною приорати напівперепрілу солому.
можна кожного року заорювати їх на глибину 30-40см. .І кожного року виорювати її з тієї глибини у первинному вигляді.
садовник
12.08.2014, 21:58
І кожного року виорювати її з тієї глибини у первинному вигляді.
экономия.:good:
Относительно глубины обработки. Цилиндрические сорта моркови невозможно выкопать лопатой , обламывается на глубине 20 см. Дальше лопату не вобьешь . Не смотря на то, что обработка производилась на 12 см длина отдельных экземпляров составляет 35 см. Необходимости глубокой вспашки для пропашных культур - это миф. В плотной почве при покрове рыхлого слоя с органикой они чувствуют себя превосходно и урожай приличный. Однако для удобства надо переходить на конические сорта.
садовник
14.08.2014, 11:45
Либо пользоваться морковкокопалкой...
или глубокой культивацией.
или глубокой культивацией.
Не для протоколу- глибока культивація з соломою і гноєм це на яку глибину?:oops:
садовник
14.08.2014, 12:15
А почитайте в книжке....про зэмлэробство...:wink:
Так цеє...з ваших слів буде вірніше. Коліться (ну не для протоколу ж)
Либо пользоваться морковкокопалкой...
или глубокой культивацией. Что такое морковкокопалка я не знаю, а вот по глубокой культивации имею определенное мнение. Многие исследователи показали, что даже для зерновых происходит существенное снижение урожайности. Я сам пробовал на картофеле и моркови - могу подтвердить. Морковь особенно, не дорастает до глубоких слоев и замирает до осенних дождей.Верхняя часть земли, подорванная культиватором летом пересыхает на полную глубину обработки. Как вариант выхода вижу щелевание, тем более, что это легко осуществить с помощью мотоблока.Если глубокой фрезеровкой на глине легко можно угробить технику, то при существенном уменьшении площади обработки нагрузка снижается.
садовник
14.08.2014, 14:50
.Верхняя часть земли, подорванная культиватором летом пересыхает на полную глубину обработки..
не согласен.... не пересыхает.... напротив влажность почвы сохраняется достаточно долго,(чем без культивации) особенно если нет дождевания:good: .к тому же культивация производится разными насадками....
п.с. я говорю о масштабах поля, а не о грядке в 1-3 м длиной...:wink:
---------- Post added at 13:50 ---------- Previous post was at 13:49 ----------
Так цеє...з ваших слів буде вірніше. Коліться (ну не для протоколу ж)
гній та солома на МОРКВІ!!!!:shock: та Ви просто геній!!!!:cool:
не согласен.... не пересыхает.... напротив влажность почвы сохраняется достаточно долго,(чем без культивации) особенно если нет дождевания:good: .к тому же культивация производится разными насадками....
п.с. я говорю о масштабах поля, а не о грядке в 1-3 м длиной...:wink:[COLOR="Silver"] Ниже глубины культивации сохраняется а выше - полностью пересыхает. И, если для мелкой культивации это не проблема, то при глубокой - просто катастрофа, растения не успевают корнями достичь глубоких слоев. Для моркови с ее тугодумностью это особенно наглядно.
У меня нет грядок а есть 20 соток. И на такой площади нарезать зх-метровые грядки - замахаешься. Морковь у меня росла рядами через 50 см для удобства между рядной обработки мотоблоком.
---------- Post added at 15:05 ---------- Previous post was at 15:00 ----------
та Ви просто геній!!!!:cool: И у меня есть идея, всерьез претендующая на гениальность. В связи с дешевизной семян моркови использовать ее как сидерат для глубокого структурирования почвы при поверхностной обработке.Дарю.
Gusenitsa
14.08.2014, 16:19
И у меня есть идея, всерьез претендующая на гениальность. В связи с дешевизной семян моркови использовать ее как сидерат для глубокого структурирования почвы при поверхностной обработке.Дарю.
А проще ничё не придумали? На гениальное природа претендует. :pardon: А тут - ну можно, конечно, и будильником гвозди забивать... :D
Владимир! Простой вопрос: как и чем ежегодно у нас сама природа поверхностно структурирует почву? :wink: Нам до такой виртуозности далекооооо.... :Rose:
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot