Посадка деревьев при высоком уровне грунтовых вод

[InSAn]

Пересмотрел все темы данного раздела, но не нашел, как правильно садить плодовые деревья :(
В деле посадки - я полный ноль: неделя чтения различных форумов (в т.ч. и этого) ясности не принесла... Только недавно сделал "потрясающее" (меня) открытие - оказывается, что яму нужно копать в два-три раза больше, чем корни у саженца :) А вот чем заполнять ее - вариантов (мнений) множество...

Предлагаю собрать в одном месте все правила посадки: сроки, уровень грунтовых вод, полив, удобрение и тп.

PS: если такая тема уже существует, прошу ткнуть носом: двух-часовой поиск по форуму результатов не дал.

[larissa]

Сообщение от InSAn

Пересмотрел все темы данного раздела, но не нашел, как правильно садить плодовые деревья :(
.

тогда надо задавать конкретные вопросы очень узкие. Если начинать отвечать на весь пост- получится мааааленькая книженция
Из всего интересующего могу сказать одно- размер посадочной ямы зависит от почвы на участке. В Подгорцах- песок, правильно значит размер ямы- 100х100Х100. Заполняем земляной смесью для разных культур разной. Есть деревья, которым нужно побольше тяжелой почвы, есть которые этого не любят. Все это регулируется ко-вом песка или торфокрошки. Конкретный вопрос- конкретный ответ

[InSAn]

Сообщение от larissa

В Подгорцах- песок, правильно значит размер ямы- 100х100Х100.

50 см чернозем, дальше песок.
Грунтовые воды: весной - 0,8-1м; летом и осенью - 1,5м.

Нужно ли на дно ложить лист пластика (шифера) для ограничения роста корней вглубь? Нужно ли под этим листом делать дренаж (20см щебня)?

[marchell]

Нужно ли на дно ложить лист пластика (шифера) для ограничения роста корней вглубь? Нужно ли под этим листом делать дренаж (20см щебня)?

Нет, не нужно никакого пластика (шифера), иначе нарушите подпитку влаги из нижних слоёв, особенно при засухе.

50 см чернозем, дальше песок.

При таком уровне песка дренаж без надобности. Наоборот, при таком уровне грунтовых вод надо наращивать (подымать) земляной слой.

[larissa]

Сообщение от marchell

При таком уровне песка дренаж без надобности. Наоборот, при таком уровне грунтовых вод надо наращивать (подымать) земляной слой.

внимательно посмотрите на уровень не песка, а грунтовых вод

[Медведь]

Ребята, оно всё так, с подготовкой посадочного места и т.д. Только как жердели, вишни, яблони, груши самосеи растут на намывных днепровских песках, при этом доходягами не выглядят и отлично плодоносят? Может потому что никто не мешает излишней заботой и любовью?

[пятница]

Сообщение от Медведь

Ребята, оно всё так, с подготовкой посадочного места и т.д. Только как жердели, вишни, яблони, груши самосеи растут на намывных днепровских песках,

как на днепровских не знаю, а на деснянских - хорошо,но коротко
подруга регулярно сад в Жукине обновляет

[marchell]

внимательно посмотрите на уровень не песка, а грунтовых вод

И что, смотрел? Лариса, если уровень грунтовых вод всего 0,8м, то песка всего 30 см, при 50 см чернозёма. Считать я умею. А для саженцев надо хотя бы 1,2 метра всего уровня, что бы быть спокойным. Я уже это испытал в начале своей дачи, пока народ не стал повсеместно колодцы копать, и вода не ушла глубже. Тогда потерял 2 алычи и марельку.

[larissa]

Сообщение от marchell

И что, смотрел? Лариса, если уровень грунтовых вод всего 0,8м, то песка всего 30 см, при 50 см чернозёма.

только дренаж спасает. Уровень 0,8 не вечный, только ранневесенний. Если поднимать уровень, то везде

[marchell]

только дренаж спасает

Какой дренаж? Песок и есть самый лучший дренаж.

Уровень 0,8 не вечный, только ранневесенний. Если поднимать уровень, то везде

Лариса, поверь, вполне хватит и весеннего, что бы угробить корневую, а соответственно и сам саженец. Конечно желательно поднимать уровень везде.

Глубина залегания грунтовой воды для семечковых пород на сильнорослых подвоях должна быть не менее 2 метров, для семечковых на карликовых подвоях, а также для вишни и сливы — не менее 1,5—2 метров; и для засухоустойчивых пород (абрикос, персик) не менее 2,5 метра.

[larissa]

Сообщение от marchell

Какой дренаж? Песок и есть самый лучший дренаж.

увы, песок не всегда является дренажем кроме того- дренаж подразумевает отвод воды и еще одно, никогда на чистом песке подтопления не бывает. Возможно кратковременное один раз в 30 лет. Чтобы такое возникало, надо искать близлежащее зеркало воды. смотреть уровень.
А если уровень воды поднимается и падает, значит должен быть обязательно где-то глинистый слой.

---------- Post added at 14:42 ---------- Previous post was at 14:39 ----------

Сообщение от marchell

Конечно желательно поднимать уровень везде.

или делать отвод воды. Поднимать уровень не всегда возможно. Дом достраивается или уже готов, значит есть нулевая привязка а городить холмы и горы на небольшом участке- выглядит весело

[InSAn]

Сообщение от larissa

никогда на чистом песке подтопления не бывает. Возможно кратковременное один раз в 30 лет. Чтобы такое возникало, надо искать близлежащее зеркало воды. смотреть уровень.

Искать не нужно - рядом :)
Дело в том, что Подгорцы находятся на старом русле Днепра (до постройки ГЭС). Если не ошибаюсь, на поле, где я строюсь, только в 70-х сделали ирригацию. А до этого это место было сплошным болотом...
Так вот, рядом проходят каналы - зеркало на уровне около полутора метров летом и около метра весной (относительно меня).
Но тем не менее, по селу куча старых огромных яблонь... И вишни имеются...
Сосед недалеко не первый год выращивает саженцы на продажу (привитые на дичку). У него у самого довольно большой сад с крупными яблонями...
Кстати, напротив моего участка посреди поля с незапамятных времен растет вишня, за которой никто не ухаживает. И плодоносит... Уровень участка - ниже где то на 30-40 см. Загадочно

[Fireman]

Сообщение от InSAn

Искать не нужно - рядом :)
Дело в том, что Подгорцы находятся на старом русле Днепра (до постройки ГЭС). Если не ошибаюсь, на поле, где я строюсь, только в 70-х сделали ирригацию. А до этого это место было сплошным болотом...
Так вот, рядом проходят каналы - зеркало на уровне около полутора метров летом и около метра весной (относительно меня).
Но тем не менее, по селу куча старых огромных яблонь... И вишни имеются...
Сосед недалеко не первый год выращивает саженцы на продажу (привитые на дичку). У него у самого довольно большой сад с крупными яблонями...
Кстати, напротив моего участка посреди поля с незапамятных времен растет вишня, за которой никто не ухаживает. И плодоносит... Уровень участка - ниже где то на 30-40 см. Загадочно

Я думаю что тоже имею ответ на сей вопрос так как проживаю возле реки и имею опыт наблюдения за деревьями у себя скажу следующее что уровень грунтьвых вод не везде проходит на одном уровне з землей если посмотреть разрез грунта то водный уровень представляет собой кривую в одном месте он подымается в другом опускается соответсвенно там где вы проживаете можно предположить что уровень воды уходит вниз у меня это так в одном месте деревья долго не живут но на расстоянии 70 метров по прямой деревьям уже очень много лет хотя все на одном уровне ,отаке

[larissa]

Сообщение от InSAn

Дело в том, что Подгорцы находятся на старом русле Днепра (до постройки ГЭС).

раз речь идет про эти Подгорцы- по Обуховской трассе, то первое- то что Вы назвали чернозем- если это родной а не насыпной- это слишком кислый грунт. Известкование почти ничего не даст. Кроме того, на глубине около 1200 идет пласт торфяника почти везде.. Это конечно не Креничи, но вероятность наличия именно на участке большая Есть только одно место в Подгорцах, где его нет. Поэтому советую сразу сделать анализ! По грунтовым водам, зеркало в Вашем районе рояля не играет, там совсем другая картина. Зеркало канала и озера показателем уровня в этом месте не является. Слишком много подземных источников. Поэтому, я все же предлагаю вариант прокладывания дренажной системы и отвода воды. Хозяин-барин, но прислушайтесь к моему совету. Я неоднократно работала в этом районе, и знаю все грунты, воды и возможность посадок . Вы потратив единожды деньги, не будете в последсвии имееть множество проблем.

[InSAn]

Сообщение от larissa

раз речь идет про эти Подгорцы- по Обуховской трассе

Да, это они

Сообщение от larissa

то что Вы назвали чернозем- если это родной а не насыпной- это слишком кислый грунт. Известкование почти ничего не даст. Кроме того, на глубине около 1200 идет пласт торфяника почти везде

Не уверен на счет кислоты. Проверял народным способом - с помощью уксуса. Пузырится, что показывает нормальность. Возможно потому, что на этом месте, где строюсь, длительное время были огороды. Земля удобрялась и обрабатывалась. По словам местных жителей - очень высокая плодородность.
Торф при пробивке скважины не обнаружен :)

Сообщение от larissa

Поэтому, я все же предлагаю вариант прокладывания дренажной системы и отвода воды.

А есть вариант ее куда-то отводить? Канал - через два участка, напрямую прокопать не получится. Озеро на участке - тоже не вариант...

[Fireman]

Саша очень интересный вопрос как вы думаете как простым людям определится в сортах яблонь с посадкой у себя на участке,ведь не для кого не секрет что все делают выбор исключительно из того что когда-то пробывали а ведь сортов хороших очень много а люди то о них и не знают ,я имею ввиду вкусовые качества,как правильно им определится с выбором,лично я подбирал исключительно из Ваших с Светой рекомендаций но не у всех есть возможность иметь эту информацию вот и идут на рынок и берут что там дают а ведь не всегда то что люди хотят. По своему опыту скажу сколько не брал Славу Победителям ни разу так и не выросло дают что-то другое и расстраиваешься потом.Даже те характеристики которые есть на сайтах иногда расходятся.А тут надо и смотреть и регион посадки и как себя себя ведёт сорт в конкретном регионе и качество почвы и т,д.Что подскажете,как сделать правильный Выбор?

[marchell]

А если уровень воды поднимается и падает, значит должен быть обязательно где-то глинистый слой.

Вот именно это у меня и было по весне, пока колодцы не стали массово копать. И тем не менее глина у меня только на глубине больше 4 метров, проверено на 100%, когда колодец копал. А вода тем не менее по началу подымалась, как и в описываемом моменте. Из-за этого кратковременного, весеннего поднятия и потерял деревья. Т.ч. я совет давал не на пустом месте.
Кстати, если глубина водного горизонта на таком уровне, то никакой дренаж не поможет, наоборот вода будет собираться.

[черешенка]

Скорей всего там проходят подземные воды движущиеся а они несут в себе небольшое количество кислорода, видать деревьям этого хватает. Ели подземные воды застойные, то корни задыхаются.

[marchell]

При этом на участке уровень не упадет.

Есть хорошие умельцы среди копателей колодцев. Поспрашивайте их, есть среди них, которые подземные ручьи ищут с помощью специальной ветки или приспособы (короче не помню). Так я о чём, может у Вас не на всём участке такой УГВ, может только где то ручей идёт? Такая ситуация была у меня, и таким же макаром колодец искали где ставить. А вот когда народ начал массово колодцы ставить (обжился т.с.), то и вода ушла, причём на столько, что пришлось 4 кольца добавлять.

[marchell]

вся правая сторона по Обуховской трассе, начиная с Лесников и в сторону Обухова - это болота.

Так а под участки обычно и отдают подобные бросовые участки к сожалению. В нашем случае так и было, под лесом и было болото. Просто там в последствии сделали всем скопом копанку, и частично вода туда ушла.

[larissa]

Сообщение от marchell

Просто там в последствии сделали всем скопом копанку, и частично вода туда ушла.

просто копанка там не спасет Днепр. По большому счету, сделать можно все при желании и наличии пальтретов В том районе только последние 4-5 лет начали дома строить на сваях, и то по причине того, что парочку ранеепостренных начинают напоминать Пизанские башни

[Викса]

Да, проблема у людей...Сочувствую.
Я так понимаю, что самый простой вариант все же насыпать землю.
А если подбирать растения для таких участков, ориентируясь на природные условия? Все плодовые погибнут? Ягодные кустарники, пожалуй, жить будут... Огороды, земляничная плантация - если сажать на холмики, приподнятые грядки. Из деревьев - ивы и березы?

[marchell]

Можно попытаться выращивать корнесобственные саженцы, из черенков, но с опорой хорошей.

[InSAn]

Сообщение от marchell

Можно попытаться выращивать корнесобственные саженцы, из черенков, но с опорой хорошей.

Если выращивать корнесобственные саженцы, то деревья получается сильнерослыми. Я буду смотреть в сторону карликовых подвоев.
Или я ошибаюсь?

[черешенка]

Сообщение от InSAn

Если выращивать корнесобственные саженцы, то деревья получается сильнерослыми. Я буду смотреть в сторону карликовых подвоев.
Или я ошибаюсь?

Правильно вы думаете, только ухаживать нужно хорошо за такими деревами, и на зиму очень хорошо утеплять корневую, а подвои подбирать самые морозоустойчевые.

[черешенка]

На насыпные холмики сажать надо, и саженцы покупать с клоновыми подвоями.

[черешенка]

Ира, класс Два в одном, и ландшафтный дизайн, и плодовые деревья. Очень хорошие проэктики, для желающих вырастить плодовые на проблемных участках.

[desatka]

пасиба!
меня заводят сложные задачки!

[Даша]

У нас появилась возможность купить участок, все в нем устраивает смущают только высокие грунтовые воды(1,5м) . Подскажите,пожалуйста, какие плодовые и декоративные деревья и кустарники можно посадить, участок небольшой 10 соток хотелось бы,чтобы было и красиво и хоть какие-то плодовые были. Спасибо!

[Никола]

В вопросе "красиво"-лимитирует по Либиху не уровень грунтовых вод,а наличие оборотных и свободных средств.За Ваши бабки Вам сделают красоту неописуемую...Ну и "что-нибудь" полезное-айва(любит влажные места). А груша вовсе не отворачивается от айвы.Особенно на подвое ВА-29,ИС-4-6.И у Вас на одной айве может быть пяток и более сортов груш.Целое лето будут боками отсвечивать.Разве не красиво?И разве не полезно? А о яблонях на М-9 не задумывались?Шпалеру ей и хороший слой мульчи для согреву зимой и яблоки,что арбузы расти будут.И вкус на парадизке.Да и 1,5 метра до уровня...Это же целая башня "Останкино"...
У меня 1/3 участка по нескольку раз в год заливает на несколько дней.А воду из водозабора на участке рукой черпать можно в летнюю жару(Ингульские плавни с трёх сторон).Для помидор-солёный рай.Но растёт и виноград более 30 сортов,и всякая-всякая фрукта.Возни побольше,чем в оптиме,но и мы не из робких.А по началу было(перефраз из "Обещали космонавты и мечтатели..."):"Обещал я рыбакам и хохотателям,Что в болоте будут яблони цвести."