Посадка деревьев при высоком уровне грунтовых вод

[InSAn]

Пересмотрел все темы данного раздела, но не нашел, как правильно садить плодовые деревья :(
В деле посадки - я полный ноль: неделя чтения различных форумов (в т.ч. и этого) ясности не принесла... Только недавно сделал "потрясающее" (меня) открытие - оказывается, что яму нужно копать в два-три раза больше, чем корни у саженца :) А вот чем заполнять ее - вариантов (мнений) множество...

Предлагаю собрать в одном месте все правила посадки: сроки, уровень грунтовых вод, полив, удобрение и тп.

PS: если такая тема уже существует, прошу ткнуть носом: двух-часовой поиск по форуму результатов не дал.

[larissa]

Сообщение от InSAn

Пересмотрел все темы данного раздела, но не нашел, как правильно садить плодовые деревья :(
.

тогда надо задавать конкретные вопросы очень узкие. Если начинать отвечать на весь пост- получится мааааленькая книженция
Из всего интересующего могу сказать одно- размер посадочной ямы зависит от почвы на участке. В Подгорцах- песок, правильно значит размер ямы- 100х100Х100. Заполняем земляной смесью для разных культур разной. Есть деревья, которым нужно побольше тяжелой почвы, есть которые этого не любят. Все это регулируется ко-вом песка или торфокрошки. Конкретный вопрос- конкретный ответ

[InSAn]

Сообщение от larissa

В Подгорцах- песок, правильно значит размер ямы- 100х100Х100.

50 см чернозем, дальше песок.
Грунтовые воды: весной - 0,8-1м; летом и осенью - 1,5м.

Нужно ли на дно ложить лист пластика (шифера) для ограничения роста корней вглубь? Нужно ли под этим листом делать дренаж (20см щебня)?

[marchell]

Нужно ли на дно ложить лист пластика (шифера) для ограничения роста корней вглубь? Нужно ли под этим листом делать дренаж (20см щебня)?

Нет, не нужно никакого пластика (шифера), иначе нарушите подпитку влаги из нижних слоёв, особенно при засухе.

50 см чернозем, дальше песок.

При таком уровне песка дренаж без надобности. Наоборот, при таком уровне грунтовых вод надо наращивать (подымать) земляной слой.

[Медведь]

Ребята, оно всё так, с подготовкой посадочного места и т.д. Только как жердели, вишни, яблони, груши самосеи растут на намывных днепровских песках, при этом доходягами не выглядят и отлично плодоносят? Может потому что никто не мешает излишней заботой и любовью?

[larissa]

Сообщение от marchell

При таком уровне песка дренаж без надобности. Наоборот, при таком уровне грунтовых вод надо наращивать (подымать) земляной слой.

внимательно посмотрите на уровень не песка, а грунтовых вод

[marchell]

внимательно посмотрите на уровень не песка, а грунтовых вод

И что, смотрел? Лариса, если уровень грунтовых вод всего 0,8м, то песка всего 30 см, при 50 см чернозёма. Считать я умею. А для саженцев надо хотя бы 1,2 метра всего уровня, что бы быть спокойным. Я уже это испытал в начале своей дачи, пока народ не стал повсеместно колодцы копать, и вода не ушла глубже. Тогда потерял 2 алычи и марельку.

[larissa]

Сообщение от marchell

И что, смотрел? Лариса, если уровень грунтовых вод всего 0,8м, то песка всего 30 см, при 50 см чернозёма.

только дренаж спасает. Уровень 0,8 не вечный, только ранневесенний. Если поднимать уровень, то везде

[marchell]

только дренаж спасает

Какой дренаж? Песок и есть самый лучший дренаж.

Уровень 0,8 не вечный, только ранневесенний. Если поднимать уровень, то везде

Лариса, поверь, вполне хватит и весеннего, что бы угробить корневую, а соответственно и сам саженец. Конечно желательно поднимать уровень везде.

Глубина залегания грунтовой воды для семечковых пород на сильнорослых подвоях должна быть не менее 2 метров, для семечковых на карликовых подвоях, а также для вишни и сливы — не менее 1,5—2 метров; и для засухоустойчивых пород (абрикос, персик) не менее 2,5 метра.

[Fireman]

Саша очень интересный вопрос как вы думаете как простым людям определится в сортах яблонь с посадкой у себя на участке,ведь не для кого не секрет что все делают выбор исключительно из того что когда-то пробывали а ведь сортов хороших очень много а люди то о них и не знают ,я имею ввиду вкусовые качества,как правильно им определится с выбором,лично я подбирал исключительно из Ваших с Светой рекомендаций но не у всех есть возможность иметь эту информацию вот и идут на рынок и берут что там дают а ведь не всегда то что люди хотят. По своему опыту скажу сколько не брал Славу Победителям ни разу так и не выросло дают что-то другое и расстраиваешься потом.Даже те характеристики которые есть на сайтах иногда расходятся.А тут надо и смотреть и регион посадки и как себя себя ведёт сорт в конкретном регионе и качество почвы и т,д.Что подскажете,как сделать правильный Выбор?

[larissa]

Сообщение от marchell

Какой дренаж? Песок и есть самый лучший дренаж.

увы, песок не всегда является дренажем кроме того- дренаж подразумевает отвод воды и еще одно, никогда на чистом песке подтопления не бывает. Возможно кратковременное один раз в 30 лет. Чтобы такое возникало, надо искать близлежащее зеркало воды. смотреть уровень.
А если уровень воды поднимается и падает, значит должен быть обязательно где-то глинистый слой.

---------- Post added at 14:42 ---------- Previous post was at 14:39 ----------

Сообщение от marchell

Конечно желательно поднимать уровень везде.

или делать отвод воды. Поднимать уровень не всегда возможно. Дом достраивается или уже готов, значит есть нулевая привязка а городить холмы и горы на небольшом участке- выглядит весело

[marchell]

А если уровень воды поднимается и падает, значит должен быть обязательно где-то глинистый слой.

Вот именно это у меня и было по весне, пока колодцы не стали массово копать. И тем не менее глина у меня только на глубине больше 4 метров, проверено на 100%, когда колодец копал. А вода тем не менее по началу подымалась, как и в описываемом моменте. Из-за этого кратковременного, весеннего поднятия и потерял деревья. Т.ч. я совет давал не на пустом месте.
Кстати, если глубина водного горизонта на таком уровне, то никакой дренаж не поможет, наоборот вода будет собираться.

[InSAn]

Сообщение от larissa

никогда на чистом песке подтопления не бывает. Возможно кратковременное один раз в 30 лет. Чтобы такое возникало, надо искать близлежащее зеркало воды. смотреть уровень.

Искать не нужно - рядом :)
Дело в том, что Подгорцы находятся на старом русле Днепра (до постройки ГЭС). Если не ошибаюсь, на поле, где я строюсь, только в 70-х сделали ирригацию. А до этого это место было сплошным болотом...
Так вот, рядом проходят каналы - зеркало на уровне около полутора метров летом и около метра весной (относительно меня).
Но тем не менее, по селу куча старых огромных яблонь... И вишни имеются...
Сосед недалеко не первый год выращивает саженцы на продажу (привитые на дичку). У него у самого довольно большой сад с крупными яблонями...
Кстати, напротив моего участка посреди поля с незапамятных времен растет вишня, за которой никто не ухаживает. И плодоносит... Уровень участка - ниже где то на 30-40 см. Загадочно

[черешенка]

Скорей всего там проходят подземные воды движущиеся а они несут в себе небольшое количество кислорода, видать деревьям этого хватает. Ели подземные воды застойные, то корни задыхаются.

[Fireman]

Сообщение от InSAn

Искать не нужно - рядом :)
Дело в том, что Подгорцы находятся на старом русле Днепра (до постройки ГЭС). Если не ошибаюсь, на поле, где я строюсь, только в 70-х сделали ирригацию. А до этого это место было сплошным болотом...
Так вот, рядом проходят каналы - зеркало на уровне около полутора метров летом и около метра весной (относительно меня).
Но тем не менее, по селу куча старых огромных яблонь... И вишни имеются...
Сосед недалеко не первый год выращивает саженцы на продажу (привитые на дичку). У него у самого довольно большой сад с крупными яблонями...
Кстати, напротив моего участка посреди поля с незапамятных времен растет вишня, за которой никто не ухаживает. И плодоносит... Уровень участка - ниже где то на 30-40 см. Загадочно

Я думаю что тоже имею ответ на сей вопрос так как проживаю возле реки и имею опыт наблюдения за деревьями у себя скажу следующее что уровень грунтьвых вод не везде проходит на одном уровне з землей если посмотреть разрез грунта то водный уровень представляет собой кривую в одном месте он подымается в другом опускается соответсвенно там где вы проживаете можно предположить что уровень воды уходит вниз у меня это так в одном месте деревья долго не живут но на расстоянии 70 метров по прямой деревьям уже очень много лет хотя все на одном уровне ,отаке

[larissa]

Сообщение от InSAn

Дело в том, что Подгорцы находятся на старом русле Днепра (до постройки ГЭС).

раз речь идет про эти Подгорцы- по Обуховской трассе, то первое- то что Вы назвали чернозем- если это родной а не насыпной- это слишком кислый грунт. Известкование почти ничего не даст. Кроме того, на глубине около 1200 идет пласт торфяника почти везде.. Это конечно не Креничи, но вероятность наличия именно на участке большая Есть только одно место в Подгорцах, где его нет. Поэтому советую сразу сделать анализ! По грунтовым водам, зеркало в Вашем районе рояля не играет, там совсем другая картина. Зеркало канала и озера показателем уровня в этом месте не является. Слишком много подземных источников. Поэтому, я все же предлагаю вариант прокладывания дренажной системы и отвода воды. Хозяин-барин, но прислушайтесь к моему совету. Я неоднократно работала в этом районе, и знаю все грунты, воды и возможность посадок . Вы потратив единожды деньги, не будете в последсвии имееть множество проблем.

[InSAn]

Сообщение от larissa

раз речь идет про эти Подгорцы- по Обуховской трассе

Да, это они

Сообщение от larissa

то что Вы назвали чернозем- если это родной а не насыпной- это слишком кислый грунт. Известкование почти ничего не даст. Кроме того, на глубине около 1200 идет пласт торфяника почти везде

Не уверен на счет кислоты. Проверял народным способом - с помощью уксуса. Пузырится, что показывает нормальность. Возможно потому, что на этом месте, где строюсь, длительное время были огороды. Земля удобрялась и обрабатывалась. По словам местных жителей - очень высокая плодородность.
Торф при пробивке скважины не обнаружен :)

Сообщение от larissa

Поэтому, я все же предлагаю вариант прокладывания дренажной системы и отвода воды.

А есть вариант ее куда-то отводить? Канал - через два участка, напрямую прокопать не получится. Озеро на участке - тоже не вариант...

[larissa]

Сообщение от InSAn

А есть вариант ее куда-то отводить? Канал - через два участка, напрямую прокопать не получится. Озеро на участке - тоже не вариант...

вариант есть всегда и совсем не обязательно озеро на участке отвод воды можно делать по-разному, вариантов много. Ну да что я Вам советую, супермодератору на " строим дом"

[InSAn]

Сообщение от larissa

вариант есть всегда и совсем не обязательно озеро на участке отвод воды можно делать по-разному, вариантов много. Ну да что я Вам советую, супермодератору на " строим дом"

В том-то и дело, что в моем случае отвести нереально.
В прошлом году на участке весной бурили восемь(!) скважин (для теплового насоса). Думаете УГВ понизился хоть на пару сантиметров? Вигвам

Вариант поставить несколько мощных насосов для передачи воды из подземного дренажа - на уровне фантастики :)

[larissa]

Сообщение от InSAn

Думаете УГВ понизился хоть на пару сантиметров? Вигвам

ну если вигвам то только поднимайте уровень. Все помирания растений начинаются лет через пять в этом районе. Просто жалко потраченых денег, сил и времени

[InSAn]

Еще пример:
Зеркало воды в 50-ти метровой скважине весной на уровне 3-х метров. При том, что первый водоносный слой где-то на 12-ти метрах, а второй - на 40-50м.

[Витуся]

Ох, жаль что я в этот разговор раньше не попала.
Лариса, ты не права. У нас такая же проблема как у InSAn и marchell. Мы живем в старом русле Днепра плюс затопляемые луга. В 7м от забора - озеро. Все прелести высокой воды испытали на себе по полной программе. Иногда я упоминаю об этом в своих сообщениях. Но это длинный разговор, а мне надо собираться поэтому подключусь к нему позже. Расскажу о нашем опыте выживания при ежегодном поднятии УГВ до 1-0,5 м от уровня земли в течении 1,5-2месяцев. При этом на глубине 1м песок. А в остальное время УГВ 2,5м. При этом мы сидим на воде и растения гибнут от воды и от засухи. Вот такие противоречия.

[larissa]

Сообщение от Витуся

Лариса, ты не права.

в чем что есть два выхода, либо делать дренаж и отводить воду от участка, или в том что если это не возможно, поднимать уровень?

[Викса]

А по-моему Лариса дело говорит. Во всяком случае у нас (не Подгорцы, конечно) народ, у кого по участку проходит подземный ручей, только рытьем канав и спасаются. Иначе до июля грунт не просыхает. Грунт - кислая супесь, на некоторых участках улучшенная многолетним внесением перегноя.
О кислой реакции. Я не считаю себя знатоком, но если грунт раскислять разными способами, а потом поливать местной водой (получается, все же тоже условно "кислой"), то он все равно будет в какой-то степени возвращаться к своему изначальному состоянию. Сужу по своим кислолюбивым растениям - гортензии упорно стремятся к голубому цвету. Хвощи процветают, крапива и подорожник - редкие гости.

[Витуся]

Сообщение от larissa

в чем что есть два выхода, либо делать дренаж и отводить воду от участка, или в том что если это не возможно, поднимать уровень?

Вот это правильно

[larissa]

Сообщение от Витуся

Вот это правильно

Витуся, так все обсуждение и ведется с двух позиций. Отводить воду в Подгорцах дело не дешевое, скажем так. Остается только выход-поднимать уровень. Но опять же , возвращаемся к нашим баранам, дом то стоит, значит есть ноль. И я уверена, что при посадке дома именно уровень грунтовой воды могли не учесть. В лучшем случае заложили 30 см.Все остальные поднятия там будут выглядеть как барханы в пустыне. Но одно я знаю точно, что через 5 лет, все что с более-менее глубокой корневой системой, начнет помирать тихо и без слез.

[InSAn]

Сообщение от larissa

Витуся, так все обсуждение и ведется с двух позиций. Отводить воду в Подгорцах дело не дешевое, скажем так. Остается только выход-поднимать уровень.

поднятие запланировано на 20-30 см по краям участка и на 50-60 см возле дома (почти центр участка)

Сообщение от larissa

Но одно я знаю точно, что через 5 лет, все что с более-менее глубокой корневой системой, начнет помирать тихо и без слез.

Меня в Вашей категоричности смущает рядом растущая вишня, которой не менее 10 лет, и которая ниже моего уровня

[larissa]

Сообщение от InSAn

Меня в Вашей категоричности смущает рядом растущая вишня, которой не менее 10 лет, и которая ниже моего уровня

меня тоже многое категорично смущает особенно заложенный уровень подсыпания прочитайте мой предыдущий пост.
я повторяю, из личного опыта, в Вашем регионе близлежащее зеркало воды- не показатель уровня грунтовых вод. Слишком много подземных источников. В одном месте есть, в другом нет. Можно методом проб и ошибок прийти к собственному опыту. Это тоже путь. Выбор всегда за хозяином.

[пятница]

Сообщение от Медведь

Ребята, оно всё так, с подготовкой посадочного места и т.д. Только как жердели, вишни, яблони, груши самосеи растут на намывных днепровских песках,

как на днепровских не знаю, а на деснянских - хорошо,но коротко
подруга регулярно сад в Жукине обновляет

[Викса]

Сообщение от larissa

Отводить воду в Подгорцах дело не дешевое, скажем так.

А что там у них такое проблемное залегает?