"Морозный карман" на участке - причины и следствия

[Yulia]

Глухой забор-это забор непродуваемый, без всяких отверстий. Опасность состоит в том, что ветер, который дует в этот забор, пройти сквозь него не может и "переваливается" через него сверху, а за забором уже создался небольшой микроклимат, где немножко теплее и холодный воздух, который поступил оседает на низ, создавая морозный карман.

[садовник]

Сообщение от Chudesnitsa

считается ли неглухим забор с расстоянием между отмосткой и самим забором

нет это всё равно бу ГЛУХОЙ забор...
морозный карман или карман холода образуется у основания(с внутренней стороны) глухого забора... но! лишь в том случае, если вы закрываетесь глухим забром от ПРЕОБЛАДЮЩИХ В ВАШЕЙ МЕСТНОСТИ ВЕТРОВ!!!!!

[Chudesnitsa]

а если ветер у нас северный? все соседи наоборот стараются от него глухой забор поставить

PS какой забор интересный http://www.ua.all-biz.info/zoom_item.php?oid=646402 ...

[Викса]

У меня вопрос по "морозному карману".
Риск его возникновения зависит от размера участка?
Я легко могу представить себе такой эффект на крохотном участке, где помимо забора, еще есть и дом, и какой-нить сарай. Но даже на 5 сотках он (как мне кажется) выглядит маловерояным...

[Leslie]

наерное на 5 дачніх, где все вокруг у всех засажено, то маловероятно. но если дачка крайняя на поле, то такое будет. а вот интересно, спасут ли от єффекта кармана кустарник или деревья, посаженніе со стороні притока воздуха?

[Yulia]

думаю, да, они ведь рассеют воздух

[Фанатка]

А мне кажется, что величина участка особой роли не играет. Много читала о том, что заборы, проницаемые для ветра, предпочтительнее. Такие, например, как забор-плетень или забор-жалюзи, а так же всем известный штакетник хорошо гасят скорость ветра и при этом не дают ему скапливаться у основания ограждения. А если забор глухой, воздушный поток тормозится у него, скапливается и переваливает в конце концов через преграду.
Если такой глухой забор стоит внизу склона, у его основания скапливается холодный воздух, который, например, скатывается со склона во время заморозков. Это приводит к подмораживанию растений под таким забором.



А как такой забор? Он как будет себя вести относительно ветра?

Вот классный

[Фанатка]

А здесь в рабицу вплетено что-то

[somosa]

Теплый вохдух однозначно легче, почему заморозки, утреники и др. в понижениях рельефа? именно потому.
Но пишу по другому поводу. У нас с организаторами возникла идея. По вторникам слушатели курса (те, кто ходят на лекции) могут задавать лектору вопросы по прочитанному материалу до середины среды, скажем до 15.00. До следующей лекции лектор отвечает. Если вопрос носит конструктивный и общечеловеческий характер - будем обсуждать на субботней лекции. Почему только слушатели курса? Потому что вопросы должны быть по прочитанному материалу. Никакой дискриминации :)) по другим признакам.

[Викса]

Сообщение от somosa

Теплый вохдух однозначно легче, почему заморозки, утреники и др. в понижениях рельефа? именно потому.

Ну да, они случаются в местах понижения рельефа и зависят еще от нескольких факторов.
Но какое отношение точки холода имеют к закрытому забору?

[садовник]

Сообщение от Викса

Но какое отношение точки холода имеют к закрытому забору?

споминаем физику...а именнно движение воздушных масс через препятствие...(эт я так намЁкиваю....)

[larissa]

Сообщение от садовник

споминаем физику...а именнно движение воздушных масс через препятствие...

я конечно слабо знаю физикузато хорошо знаю...что такое "карман холода" препятствие касается движения воздуха- ветра... а вот к "карману холода" каким боком это относится? или это что-то из серии... холодный ветер... по-средствам хаотической направленности...после обтекания препятствия...создает "карман холода" ?... а если нет сплошного препятствия... а "карман холода" существует...
почему уточняю... получить в наследство от природы "карман холода"... можно...но очень-очень редко... а вот создать на ровном участке даже с вентилируемым забором- легко...и что нужно знать...чтобы самому не создать на участке такую зону?

[Ol'ga]

Сообщение от somosa

Теплый вохдух однозначно легче, почему заморозки, утреники и др. в понижениях рельефа? именно потому.

Да, всё логично, и я это знаю давно, но почему мы более нежные растения сажаем в утопленных садах? Вроде бы они там первые должны замерзать, а они наоборот там лучше всего сохраняются. Наверное, работают ещё какие-то законы?

шерка: Т.е. "карман холода" возникает с наружной стороны забора, в том случае если это глухой забор, прикрывающий участок от преобладающих холодных ветров.

Опять логично, но по законам турбулентности, карман будет ЗА этим забором, как мне объясняли раньше. Или опять что-то не так?

[Татьяна Тройни]

Оль, а не будет так, что с какой стороны ветер дует- с той и карман, а ветер переменчивый, поэтому карман везде

[Ксана]

Тоже карман беспокоит... посадила под 2 метровый бетонный забор с северной стороны плетистые розы 7 зоны. Интересует их судьба.

[РыжийЛенчик]

А если с обратной стороны посадки сделать - кустарники, это даст какой-то эффект?

[Chudesnitsa]

еще раз о заборе: имеет ли значение какой ветер преобладает? Если северный, то вроде лучше все таки глухим закрыть, он должен хоть немного нагреться, пока через забор перевалит или я совсем плоха в физике?

[садовник]

Сообщение от Chudesnitsa

или я совсем плоха в физике?

таки да....

[Leslie]

Нашла пару статей. Вот цитаты:

Учитывать следует и то, пишет Инфобуд, что в холодное время года и ночью остывающий воздух имеет тенденцию спускаться вниз по склонам и скапливаться в низинах. Поэтому, вполне вероятно, что если ваш участок для строительства дома недалеко от нижней точки впадины, то на нем будет наблюдаться ночная или сезонная разница температур между нижней и верхней точками участка. Это следует учитывать, например, при высадке теплолюбивых растений. Если же на участке есть перепады высот или сооружения, препятствующие движению воздуха, то в этих местах могут образовываться карманы холода. Это не значит, что разница температуру там будет в десяток градусов, но все же такой момент надо принимать во внимание, планируя рассаду культур на участке.

При размещении дома на неровной местности, нужно учитывать, что ночью холодный воздух опускается вниз, и, когда на его пути встанет преграда, то может образоваться так называемый «карман холода» или по-другому его еще называют «морозный карман». Если препятствие на пути холодного воздуха – дом, то температура там в ночные часы может опуститься на 9 градусов ниже, чем у окружающей среды (рис.)

---------- Post added at 11:00 ---------- Previous post was at 10:59 ----------

Наверное, -9 градусов т-ры -- это самый максимум...

---------- Post added at 11:05 ---------- Previous post was at 11:00 ----------

вот еще:

Если участок находится на склоне, убедитесь, что холодный воздух может беспрепятственно двигаться вниз по склону. В ясные ночи, под открытым небом, воздух охлаждается и становится плотнее, двигаясь вниз по склону подобно тягучей жидкости. Там, где есть подъём земли, ряд деревьев или даже дом, прохладный воздух начинает двигаться медленнее, создавая "морозные карманы" гораздо более холодного воздуха, температура которого может быть на 9 градусов ниже, чем температура окружающей среды. Низины долин обычно самые холодные места. Это те места, которые замерзают первыми - не очень хорошее местоположение для ваших помидоров или уютного дома.

Подозреваю, что у всех авторов один и тот же первоисточник. Найти бы его.

---------- Post added at 11:16 ---------- Previous post was at 11:05 ----------

ага. последняя цитата из "Там же он (Дм. Костылев) приводит отрывок из книги "Дом из САМАНА. Философия и практика"...

---------- Post added at 11:17 ---------- Previous post was at 11:16 ----------

К разговору о топографии. Многих из нас может испугать высокая стоимость таких работ. Но самим для своих (может, не очень профессиональных нужд) можно сделать так:

Сначала нужно определиться с существующими высотами по склону. Можно сделать это достаточно просто (не привлекая геодезистов) с помощью водяного уровня. Это два прозрачных "стаканчика", соединенных трубкой. Работает по принципу сообщающихся сосудов, надо только аккуратно залить (без пузырьков внутри). Длина трубки может быть разная - до 25м. На склоне вбиваются колья и на них с помощью водяного уровня отмечается некий "базовый" уровень. Затем анализируете отклонение от него до существующего рельефа. Затем по этим данным можно заняться планированием террасс и уклонов.

[шерка]

Т.е. "карман холода" возникает с наружной стороны забора, в том случае если это глухой забор, прикрывающий участок от преобладающих холодных ветров. Соответственно внутри участка должен создаваться более благоприятный микроклимат. По собственному участку могу сказать - преобладающие ветры в холодный период года северо-восточные.У меня с этой стороны глухой забор, довольно высокий.
Клубника, виноград и все посаженое под стеной начинает просыпаться как минимум на неделю раньше.

[Фанатка]

Сообщение от шерка

По собственному участку могу сказать - преобладающие ветры в холодный период года северо-восточные.У меня с этой стороны глухой забор, довольно высокий.
Клубника, виноград и все посаженое под стеной начинает просыпаться как минимум на неделю раньше.

Возможно причиной тому солнышко, которое весной там лучше прогревает. И если забор светлый - экранирует лучи, а если темный - нагревается и тоже отдает тепло.
Еще я думаю, что карман холода на ровном участке будет возникать только во время ветреной погоды. А в остальное время там не должно быть проблем.

[larissa]

Сообщение от Фанатка

Возможно причиной тому солнышко, которое весной там лучше прогревает.
Еще я думаю, что карман холода на ровном участке там не должно быть проблем.

Фанатка, Вы очень близки к истине... А солнышко - это чтогде его больше? И еще вопрос, как Вы думаете, какая главная причина возникновения "кармана холода"?

---------- Post added at 10:09 ---------- Previous post was at 10:07 ----------

Сообщение от Ol'ga

где влажнее, там всегда холоднее!

Оля, а где влажнее? вернее почему влажнее?

[Ol'ga]

Лариса, у меня влажнее потому, что в конце участка река. Первые заморозки наши и последние тоже наши. И получается, что в городе их может вообще не было, еще все цветёт и радует, а у меня уже подмёрзло все . Да что в городе, даже с северной стороны дома кое-что уцелеть умудряется (река на юге).

[Фанатка]

Сообщение от larissa

Фанатка, Вы очень близки к истине... А солнышко - это чтогде его больше? И еще вопрос, как Вы думаете, какая главная причина возникновения "кармана холода"?[COLOR="Silver"]

А может быть в области глухого забора во время ветра создается повышенное давление и холодный воздух там накапливается?
И с завихрениями (турбулентностью) тоже наверняка связано.
Поток воздуха, который движется на высоте, равной высоте забора, может увлекать за собой холодный воздух, скапливающийся у подножия забора с подветренной стороны и создающий там повышенное давление. Попадая затем на другую сторону забора эти два воздушных слоя, проходя над областью низкого давления за забором, непременно будут стремиться туда попасть. Скорость ветра там низкая и сжатый холодный воздух из-под забора с подветренной стороны останется под забором с надветренной стороны.
Во намудрила. Не знаю, понятно ли объясняю. такая моя версия.

[Фанатка]

Сжатый перед забором воздух перевалит через этот забор и там остановится, его в спину ничего на будет толкать.

[садовник]

Сообщение от Фанатка

Сжатый перед забором воздух перевалит через этот забор и там остановится, его в спину ничего на будет толкать.

ну наконец-то !!!!!! совершенно верно...

[Викса]

Почему он перевалится?

[садовник]

Сообщение от Викса

Почему он перевалится?

потому шо ему интересно шо с той стороны забора....

[Викса]

Ну разве что из любопытства

[садовник]

Сообщение от Викса

Почему он перевалится?

а куда прикажете ему деватца, ежели у ево на пути глухое препятствие стоить?!
имеется ввиду при порывах ветра...