Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! - "Морозный карман" на участке

- Учимся дизайну (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=93)

"Морозный карман" на участке - причины и следствия

Глухой забор-это забор непродуваемый, без всяких отверстий. Опасность состоит в том, что ветер, который дует в этот забор, пройти сквозь него не может и "переваливается" через него сверху, а за забором уже создался небольшой микроклимат, где немножко теплее и холодный воздух, который поступил оседает на низ, создавая морозный карман.

Цитата:

Сообщение от Chudesnitsa (Сообщение 163663)

считается ли неглухим забор с расстоянием между отмосткой и самим забором

нет это всё равно бу ГЛУХОЙ забор...:pardon:
морозный карман или карман холода образуется у основания(с внутренней стороны) глухого забора... но! лишь в том случае, если вы закрываетесь глухим забром от ПРЕОБЛАДЮЩИХ В ВАШЕЙ МЕСТНОСТИ ВЕТРОВ!!!!!

а если ветер у нас северный? все соседи наоборот стараются от него глухой забор поставить

PS какой забор интересный http://www.ua.all-biz.info/zoom_item.php?oid=646402 ...

У меня вопрос по "морозному карману".
Риск его возникновения зависит от размера участка?
Я легко могу представить себе такой эффект на крохотном участке, где помимо забора, еще есть и дом, и какой-нить сарай. Но даже на 5 сотках он (как мне кажется) выглядит маловерояным...:pardon:

наерное на 5 дачніх, где все вокруг у всех засажено, то маловероятно. но если дачка крайняя на поле, то такое будет. а вот интересно, спасут ли от єффекта кармана кустарник или деревья, посаженніе со стороні притока воздуха?

думаю, да, они ведь рассеют воздух

А мне кажется, что величина участка особой роли не играет. Много читала о том, что заборы, проницаемые для ветра, предпочтительнее. Такие, например, как забор-плетень или забор-жалюзи, а так же всем известный штакетник хорошо гасят скорость ветра и при этом не дают ему скапливаться у основания ограждения. А если забор глухой, воздушный поток тормозится у него, скапливается и переваливает в конце концов через преграду.
Если такой глухой забор стоит внизу склона, у его основания скапливается холодный воздух, который, например, скатывается со склона во время заморозков. Это приводит к подмораживанию растений под таким забором.

http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:A...sgERhKeDzKrwlw http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:A...hN12fQV_bNwO1w http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:A...5qZvVUMpdTTZFg http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:A...ei2Lp0XYDNYocg

А как такой забор? Он как будет себя вести относительно ветра?http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:A...SMFvSYLEvVL-AQ

Вот классный http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:A...YxoxNQCMGUBvPF

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:A...FDTAVRPFob4Jxw http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:A...J-XScTOZpN86IA http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:A...WzvNjaNvKIR2aI http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:A...W776SeOQMnKMYx

Теплый вохдух однозначно легче, почему заморозки, утреники и др. в понижениях рельефа? именно потому.
Но пишу по другому поводу. У нас с организаторами возникла идея. По вторникам слушатели курса (те, кто ходят на лекции) могут задавать лектору вопросы по прочитанному материалу до середины среды, скажем до 15.00. До следующей лекции лектор отвечает. Если вопрос носит конструктивный и общечеловеческий характер - будем обсуждать на субботней лекции. Почему только слушатели курса? Потому что вопросы должны быть по прочитанному материалу. Никакой дискриминации :)) по другим признакам.

Цитата:

Сообщение от somosa (Сообщение 164225)

Теплый вохдух однозначно легче, почему заморозки, утреники и др. в понижениях рельефа? именно потому.

Ну да, они случаются в местах понижения рельефа :smile: и зависят еще от нескольких факторов.
Но какое отношение точки холода имеют к закрытому забору?:pardon:

Цитата:

Сообщение от Викса (Сообщение 164237)

Но какое отношение точки холода имеют к закрытому забору?:pardon:

споминаем физику...а именнно движение воздушных масс через препятствие...:twisted:(эт я так намЁкиваю....)

еще раз о заборе: имеет ли значение какой ветер преобладает? Если северный, то вроде лучше все таки глухим закрыть, он должен хоть немного нагреться, пока через забор перевалит или я совсем плоха в физике?

Цитата:

Сообщение от Chudesnitsa (Сообщение 164283)

или я совсем плоха в физике?

таки да....:pardon:

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 164273)

споминаем физику...а именнно движение воздушных масс через препятствие...

я конечно слабо знаю физику:roll:зато хорошо знаю...что такое "карман холода":D препятствие касается движения воздуха- ветра... а вот к "карману холода" каким боком это относится? или это что-то из серии... холодный ветер... по-средствам хаотической направленности...после обтекания препятствия...создает "карман холода" ?...:wink: а если нет сплошного препятствия... а "карман холода" существует...
почему уточняю... получить в наследство от природы "карман холода"... можно...но очень-очень редко... а вот создать на ровном участке даже с вентилируемым забором- легко...и что нужно знать...чтобы самому не создать на участке такую зону?

Нашла пару статей. Вот цитаты:

Цитата:

Учитывать следует и то, пишет Инфобуд, что в холодное время года и ночью остывающий воздух имеет тенденцию спускаться вниз по склонам и скапливаться в низинах. Поэтому, вполне вероятно, что если ваш участок для строительства дома недалеко от нижней точки впадины, то на нем будет наблюдаться ночная или сезонная разница температур между нижней и верхней точками участка. Это следует учитывать, например, при высадке теплолюбивых растений. Если же на участке есть перепады высот или сооружения, препятствующие движению воздуха, то в этих местах могут образовываться карманы холода. Это не значит, что разница температуру там будет в десяток градусов, но все же такой момент надо принимать во внимание, планируя рассаду культур на участке.

Цитата:

При размещении дома на неровной местности, нужно учитывать, что ночью холодный воздух опускается вниз, и, когда на его пути встанет преграда, то может образоваться так называемый «карман холода» или по-другому его еще называют «морозный карман». Если препятствие на пути холодного воздуха – дом, то температура там в ночные часы может опуститься на 9 градусов ниже, чем у окружающей среды (рис.) http://i.piccy.info/i5/22/28/822822/kartinka-16.jpg

---------- Post added at 11:00 ---------- Previous post was at 10:59 ----------

Наверное, -9 градусов т-ры -- это самый максимум...

---------- Post added at 11:05 ---------- Previous post was at 11:00 ----------

вот еще:

Цитата:

Если участок находится на склоне, убедитесь, что холодный воздух может беспрепятственно двигаться вниз по склону. В ясные ночи, под открытым небом, воздух охлаждается и становится плотнее, двигаясь вниз по склону подобно тягучей жидкости. Там, где есть подъём земли, ряд деревьев или даже дом, прохладный воздух начинает двигаться медленнее, создавая "морозные карманы" гораздо более холодного воздуха, температура которого может быть на 9 градусов ниже, чем температура окружающей среды. Низины долин обычно самые холодные места. Это те места, которые замерзают первыми - не очень хорошее местоположение для ваших помидоров или уютного дома.

Подозреваю, что у всех авторов один и тот же первоисточник. Найти бы его.

---------- Post added at 11:16 ---------- Previous post was at 11:05 ----------

ага. последняя цитата из "Там же он (Дм. Костылев) приводит отрывок из книги "Дом из САМАНА. Философия и практика"...

---------- Post added at 11:17 ---------- Previous post was at 11:16 ----------

К разговору о топографии. Многих из нас может испугать высокая стоимость таких работ. Но самим для своих (может, не очень профессиональных нужд) можно сделать так:

Цитата:

Сначала нужно определиться с существующими высотами по склону. Можно сделать это достаточно просто (не привлекая геодезистов) с помощью водяного уровня. Это два прозрачных "стаканчика", соединенных трубкой. Работает по принципу сообщающихся сосудов, надо только аккуратно залить (без пузырьков внутри). Длина трубки может быть разная - до 25м. На склоне вбиваются колья и на них с помощью водяного уровня отмечается некий "базовый" уровень. Затем анализируете отклонение от него до существующего рельефа. Затем по этим данным можно заняться планированием террасс и уклонов.

Т.е. "карман холода" возникает с наружной стороны забора, в том случае если это глухой забор, прикрывающий участок от преобладающих холодных ветров. Соответственно внутри участка должен создаваться более благоприятный микроклимат. По собственному участку могу сказать - преобладающие ветры в холодный период года северо-восточные.У меня с этой стороны глухой забор, довольно высокий.
Клубника, виноград и все посаженое под стеной начинает просыпаться как минимум на неделю раньше.

Цитата:

Сообщение от somosa (Сообщение 164225)

Теплый вохдух однозначно легче, почему заморозки, утреники и др. в понижениях рельефа? именно потому.

Да, всё логично, и я это знаю давно, но почему мы более нежные растения сажаем в утопленных садах? Вроде бы они там первые должны замерзать, а они наоборот там лучше всего сохраняются. Наверное, работают ещё какие-то законы?

шерка: Т.е. "карман холода" возникает с наружной стороны забора, в том случае если это глухой забор, прикрывающий участок от преобладающих холодных ветров.

Опять логично, но по законам турбулентности, карман будет ЗА этим забором, как мне объясняли раньше. Или опять что-то не так?

Оль, а не будет так, что с какой стороны ветер дует- с той и карман, а ветер переменчивый, поэтому карман везде:%)

:D Тоже карман беспокоит... посадила под 2 метровый бетонный забор с северной стороны плетистые розы 7 зоны. Интересует их судьба.:cry:

А если с обратной стороны посадки сделать - кустарники, это даст какой-то эффект?

По моему разумению это выглядит вот так
http://s51.radikal.ru/i132/1012/af/c98f8f59218et.jpg
немного коряво, но я больше руками начертить:D

в утопленных садах влажнее, а где влажнее там теплее. ИМХО.
а про карманы холода, имелось в виду наклоны или нет?

Цитата:

Сообщение от иннуся (Сообщение 164687)

в утопленных садах влажнее, а где влажнее там теплее. ИМХО.

У меня, там где самое низкое место в саду и влажность высокая, там при заморозках всегда прихватывает.:pardon: И вспомнила, на даче когда-то садили овощи, так при первых заморозках пострадали перцы, только потому, что были посажены перед спуском в яр, где густой стеной деревья, получился, наверно, этот самый "карман".:oops:

Цитата:

Сообщение от иннуся (Сообщение 164687)

не только наклоны, на ровной поверхности тоже

Цитата:

Сообщение от иннуся (Сообщение 164687)

а про карманы холода, имелось в виду наклоны или нет?

Пример был как раз на твоем заборе.:D

Цитата:

Сообщение от шерка (Сообщение 164539)

По собственному участку могу сказать - преобладающие ветры в холодный период года северо-восточные.У меня с этой стороны глухой забор, довольно высокий.
Клубника, виноград и все посаженое под стеной начинает просыпаться как минимум на неделю раньше.

Возможно причиной тому солнышко, которое весной там лучше прогревает. И если забор светлый - экранирует лучи, а если темный - нагревается и тоже отдает тепло.
Еще я думаю, что карман холода на ровном участке будет возникать только во время ветреной погоды. А в остальное время там не должно быть проблем.

Цитата:

Сообщение от иннуся (Сообщение 164687)

Иннуся, где влажнее, там всегда холоднее!

по поводу почвы, не знаю.
зимой всегда холоднее в сухую погоду, как только заснежило- температура повышается, то же самое и с дождем.

Иннусь, ну это же разные вещи! Это ты говоришь правильно. Но при одной и той же температуре холоднее будет там, где влажность выше.

Цитата:

Сообщение от Фанатка (Сообщение 165023)

Возможно причиной тому солнышко, которое весной там лучше прогревает.
Еще я думаю, что карман холода на ровном участке там не должно быть проблем.

Фанатка, Вы очень близки к истине:good:...:D А солнышко - это что:wink:где его больше?:wink: И еще вопрос, как Вы думаете, какая главная причина возникновения "кармана холода"?

---------- Post added at 10:09 ---------- Previous post was at 10:07 ----------

Цитата:

Сообщение от Ol'ga (Сообщение 165027)

где влажнее, там всегда холоднее!

Оля, а где влажнее?:wink: вернее почему влажнее?:wink: