Ирригация

[Дмитринат]

Угрохал уйму времени, пересмотрев всю ветку Интересовался таким поливом года 3 назад, даже прокладку центрального водовода под землёй с выводами на поверхность в расчётных местах сделал. Может в следующем году и доведу эту работу до конца
Но всё больше занимает вопрос, как сделать участок самоорошаемым природно - типа мини-Зепп Жалко, что ветка так ("Полив...") заужена, бо народ собрался тут башковитый, может что и получилось бы типа поливать "природно"? Как, например, говорят туркмен семечко под куст саксаула сунул - и выросла Дыня

[Creativniy]

Дмитринат -

как сделать участок самоорошаемым природно - типа мини-Зепп

Шо вы имеете ввиду под словом самоорошаемый?

1) Компьютеризовать свою систему полива на участке?
2) Пользоваться каким то подземным источником, который на вашем участке или рядом типа (родник)?
3) Собирать дождевую воду улавливающими воронками и подавать её на ваш участок автоматически?
4) Привлекать к своему участку туманы?
5) Или привлечь безработного соседа к поливу вашего участка в ваше отсутствие?
Или у вас есть свой вариант?
Все эти варианты относятся к природному самоорошению!

[Медведь]

Сначала насадить саксаулов, потом сеять. А мини Зепп не сработает, высохнет. В его сооружениях запас влаги просто огромен, и работают его сооружения не в Сахаре и даже не в Луганской степи.

[cvet_ok]

Подскажите пож-ста, для чего нужен накопительный бак? Вода подается круглосуточно и с нормальным давлением. Могу я без него обойтись?

[Васька]

Конечно можете! Накопитель нужен тогда когда воду нужно накапливать, ну и хорошо тем что вода всё-таки теплее к корням поступает...

[Дмитринат]

Сообщение от Creativniy

Дмитринат -

Шо вы имеете ввиду под словом самоорошаемый?

Вот пытаюсь подсмотреть там "мини" http://www.sadiba.com.ua/forum/showt...ewpost&t=12681

[Дмитринат]

Вот интересный материал, чтобы по теме ветки разобратьсяhttp://www.onixtour.com.ua/books/climat/part04.htm

[Дмитринат]

а это одно из дешёвых решений http://www.youtube.com/watch?v=fVa4ptz6C4A
Он их уже опробовал и толкает по крутой цене как ноухау
А может у нас кто уже знает, в чём тут секреты?

[larissa]

Сообщение от Васька

Накопитель нужен тогда когда воду нужно накапливать:

Сережа, и еще в парочку случаев. Например " наличие/отсутвие необходимого количества воды в скважине", тезисно " глубинный насос- пусковой ток- крыльчатка- экономия", " создание давления. Т.е на самом деле накопительную емкость имеет чуть больше плюсов в применении, чем нагревание воды.

[andostapenko]

Ну это так, не подумал, просто у нас нет глубинных насосов -обыкновенные харьковские.Нажал на кнопку и воды хоть залейся.... А наша Каменка вообще ниже уровня Каховского водохранилища...а вот тепленькая вода это да...хорошо!!!!

[Дмитринат]

Сообщение от Медведь

Сначала насадить саксаулов, потом сеять. А мини Зепп не сработает, высохнет. В его сооружениях запас влаги просто огромен, и работают его сооружения не в Сахаре и даже не в Луганской степи.

Саксаулы и верблюжьи колючки ужо шукал, та не маэ оф Юкрейн
По мини Зеппу ненаю но под нашими участками на глубине самые крупные запасы воды в Керчи

[Медведь]

У г-на Хольцера участокв Альпах на высоте около 1000 м. над уровнем моря. Примерно как Ай-Петри. То туманчик осядет, то тучка зацепится, т. е. есть постоянный приход атмосферной влагиА в Ялте земля даже не трескается, в пыль рассыпается.
У меня вода на участке залегает на глубине 4-5 м, а в кооперативе местами и ближе. Однако же поливать приходится постоянно. С нашими суховеями даже "большой Зепп" в конце концов влагу утратит. Не поливать не получится.

[Дмитринат]

Сообщение от Медведь

Не поливать не получится.

Не обратили вы должного внимания на http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=616 не обратили. всё поливать да поливать может в каком-то синониме "поливу" и есть выход
И Зепп гораздо универсальней, чем понятие наше "полив". Чем больше о Хольцере узнаю, тем убеждённей - агрогений!

[Медведь]

Как противостоять длительному и интенсивному выветриванию влаги? Мульча способна только сгладить этот процесс и протянуть до следующего полива. Как без влаги организовать разложение органики и питание растений? Или что, существует эффективная конструкция позволяющая брать эту влагу из атмосферы? Монблан, для сбора ледниковой воды, построить нереально.

[Дмитринат]

Сообщение от Медведь

Как противостоять длительному и интенсивному выветриванию влаги? Мульча способна только сгладить этот процесс и протянуть до следующего полива.

Вот если сообща начнём думать в энтом направлении, то, согласно неподтверждённым данным, разродимся мы решением

[Дмитринат]

Сообщение от Медведь

Как противостоять длительному и интенсивному выветриванию влаги?

Особенно при жаре. Вот в паралельной ветке подсказка к размышлению встретилась: "Немецкий климатолог Вальтер считает, что для нормального роста и развития большинства растений на каждый градус среднемесячных температур должно припадать два миллиметра осадков. По наблюдениям наших ученых, для такой культуры, как капуста, это выражается соотношением 1:3, для корнеплодов, огурца и тыквы — 1:2,5. И если соотношение меньше, начинается засуха. Растения изнывают от жары, листья скручиваются, плоды получают солнечные ожоги. Фотосинтез в знойные дни проходит только утром и в послеобеденные часы. Накопленные в процессе фотосинтеза сахара расходуются на усиленное дыхание и транспирацию (испарение влаги). В результате — низкая урожайность и плохое качество плодов." (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=1853).

[Mykola]

Сообщение от Медведь

...Мульча способна только сгладить этот процесс и протянуть до следующего полива...

Достаточно толстый слой классической органической мульчи весьма эффективно поглощает влагу из атмосферы и в этом одно из главных ее достоинств

[larissa]

Сообщение от Mykola

Достаточно толстый слой классической органической мульчи весьма эффективно поглощает влагу из атмосферы и в этом одно из главных ее достоинств

ну ииии? и что дальше??? ну поглотила, ну сохранила а дальше что???? А транспирацию Вы как отмените????? Закон физики Дождевание- может быть, только такой метод не всегда решение, а зачастую просто добавка к проблеме роста грибов. Результат - болячки. Медведь сказал абсолютно правильные вещи с точки зрения физиологии растения и физики вообще . Он ответил конкретно и точно, чего не хватает вашим растениям. Вы можете заниматься чем угодно и как угодно, но феномена австрийского Курдюмова не получите никогда!!! Там влажность воздуха всегда минимум 75 % , я родики специально показывала.

[садовник]

Сообщение от larissa

я родики специально показывала.

дак не все ведь знають особеность родиков по отношению к морозу...

[larissa]

Сообщение от садовник

дак не все ведь знають особеность родиков по отношению к морозу...

ну допустим а принцип -понятие испарение/ нагревание воды на уровне" кастрюля на плите, начинает закипает и сверху кладем холодную крышку, что получается" тоже не знают? Человек Медведь, ой, форумчанин Медведь, же понятно сказал про Монблан- ледник ( холодная крышка на пар/испарение ) что тоже не понятно Какая к черту мульча, как принцип создания влажности воздуха При 30 градусах растение прекращает поглощать почвенный раствор. И испарение продолжается. Вот и получается стресс. Мульча может просто на какой-то короткий срок сохранить влагу в районе корней- т.е. чуть съэкономить на поливе, но на рост и прочее она никак влиять не может при низкой влажности воздуха. У нас что есть понятие 200% влажности? Или это тоже слишком непонятно?Пишут, вроде и правильно- вернее цитируют правильные мысли, но задуматься почему -разобраться до конца...ну никак ...

---------- Post added at 20:11 ---------- Previous post was at 19:56 ----------

п.с. а в крайнем случае, даже если не понятно почему Монблан, и почему мульча только поможет слегка пережить стресс, то задай вопрос, и спроси. Ничего зазорного в этом нет. Медведь написал все очень грамотно со всех точек зрения. Не рассчитывайте на чудо, или создавайте ледники в своей местности. Желательно с восточной экспозицией склона

[Медведь]

Сообщение от Mykola

Достаточно толстый слой классической органической мульчи весьма эффективно поглощает влагу из атмосферы и в этом одно из главных ее достоинств

Это в том случае если будет чего поглотить из атмосферы, а так, когда с востока самум дует, даже при +25, то только уносит. Хотя, после полива, длинной во всю ночь, утром роса на моём участке ещё какая обильная, почти как предгорьях Саян, или у Хольцера в Альпах. Только к 7 утра уже и следа нет.

А где про родики посмотреть

[larissa]

Сообщение от Медведь

А где про родики посмотреть

http://www.sadiba.com.ua/forum/showt...348#post468348

фото делалось специально для опровержения голословной рекламы и приглашения на платный семинар в первом сообщении темы на всяк случай, если появится очередной " провидец/панацея"

[Mykola]

Сообщение от Медведь

...Это в том случае если будет чего поглотить из атмосферы, а так, когда с востока самум дует, даже при +25, то только уносит...

Об атмосферной ирригации подробно изложено в работах Овсинского И.Е. , причем как раз для засушливых южных регионов. В качестве мульчи у него используется пятисантиметровый разрыхленный верхний слой грунта. А воды в воздухе всегда достаточно, причем чем выше температура -тем больше

[Дмитринат]

Сообщение от larissa

Медведь, же понятно сказал про Монблан- ледник ( холодная крышка на пар/испарение )

ну вообще-то Медведь дословно сказал "Монблан, для сбора ледниковой воды"... Но это хорошая подсказка для последующего решения - про ( холодная крышка на пар/испарение ). Спасибо!

[larissa]

Сообщение от Дмитринат

ну вообще-то Медведь дословно сказал "Монблан, для сбора ледниковой воды"... Но это хорошая подсказка для последующего решения - про ( холодная крышка на пар/испарение ).

ну в общем то здесь нет противоречия. Есть первичное- для поддержания влажности вообще, и есть первичное - для наличия бесплатного природного источника воды. Т.е. два в одном Тогда еще намекиваю, здесь большую роль играет еще и солнце чем ближе к нему, тем ....
п.с. чтобы больше не возращаться к этой теме в таком ключе, я хочу обратить внимание ( т.к. Вы обратили внимание на Пантикопейскую культуру) на Земле существует две доминанты, которые создают физический баланс. Это Солнце- тепло и свет ( это разные понятия) и Луна- это влага и ее перемещение. Даже в самых древних религиях было 2 начала. Это уже потом добавилась 3 сила, "человек" . Это если прагматически трактовать понятие религия, а не вера. И именно эти два начала в своей гармонии и создают то что называется " жизнь". Это относится и к растениям, и к животным, и к человеку. Все процессы до единого на Земле происходят именно под воздействием этих двух сил. И если вы захотите разобраться что и как, и почему- У Вас все получится, даже без мульчи чес. слово. Надо просто захотеть понять

[Дмитринат]

Сообщение от Mykola

Об атмосферной ирригации подробно изложено в работах Овсинского
А воды в воздухе всегда достаточно, причем чем выше температура -тем больше

Всё, друже, меняется с 19 по 21 век, не всё так однозначно и экология другая
А про воду в воздухе тем более http://www.onixtour.com.ua/books/climat/part04.htm

[Mykola]

Сообщение от Дмитринат

Всё, друже, меняется с 19 по 21 век, не всё так однозначно и экология другая
А про воду в воздухе тем более http://www.onixtour.com.ua/books/climat/part04.htm

Физических законов пока никто не отменял

[Дмитринат]

Сообщение от Mykola

Физических законов пока никто не отменял

А по сути?

[larissa]

Сообщение от Дмитринат

А по сути?

ночь- нет солнца- луна- холодная крышка- точка росы- роса-влага. Но это действует только если мульча - гигроскопический материал. Сухая трава не годится-клетка- капилляр. Второе но- гигроскопичность как поглощение и накопление влаги - да, но вместе с тем - она и отдает влагу назад быстрее, чем водооталкивающие материалы-опять капилляр. Под сухой травой почвенная влага сохраняется дольше. Поэтому и выбираем, что именно лучше работает в данной точке, в зависимости от конкретных условий.

[Mykola]

Сообщение от larissa

ночь- нет солнца- луна- холодная крышка- точка росы- роса-влага. Но это действует только если мульча - гигроскопический материал. Сухая трава не годится-клетка- капилляр. Второе но- гигроскопичность как поглощение и накопление влаги - да, но вместе с тем - она и отдает влагу назад быстрее, чем водооталкивающие материалы-опять капилляр. Под сухой травой почвенная влага сохраняется дольше. Поэтому и выбираем, что именно лучше работает в данной точке, в зависимости от конкретных условий.

Все несколько сложнее, рекомендую все-же почитать Овсинского