Обрезка, формировка , и нагрузка виноградного куста

[Алексей Косенко]

Сообщение от дени

Зачем Огонек корчевать-привить на него,
Не только Викинг ,но и к примеру Ливия"Можна резать на 2-4 глазкаЮа можно на 8

За свою жизнь, я привил тысячи кустов. Первое время, это 3-5 лет, всё вроде бы не плохо, но в дальнейшем, происходит, отторжение, привой подвой, вздутия, рак. Теперь прививки, делаю только для быстрого получения лозы, новых сортов и не более. Викинг, надо обрезать, на 12-15 почек, только при такой обрезке, будет и урожай и грозди более 700-800 гр. При короткой обрезке, максимальные грозди, 500 гр. А Ливию, можно резать по любому, даже на 0, всё равно, с замещающих почек, будет урожай.

[marchell]

Почки считаю.

Хочу прояснить, почему я не считаю.
1. Лоза имеет не круглое сечение, т.е. животик лозы округлый, спинка усечённая. Проводящие потоки соответственно разные по силе, и побеги идущие из потока округлой части всегда будут сильней. Именно по этому существуют рекомендации по некоторым формировкам считать глазки через один. Для меня лично, это более главный момент, чем плодоносность глазков по длине лозы.
2. Второй момент это зимостойкость. Не всегда глазки остаются после зимы в нужном месте.
3. Этот момент уже описал. Самые большие грозди развиваются с 7-го по 12-й глазок, следствии лучшей погоды в это время и ещё недостаточно сформированных гроздей, которые ещё не сильно снимают питание с побега.
Вот такие вот аргументы, может кто то и не согласен, но лично в моих условиях, это более приемлемо.

[Витуся]

Сообщение от дени

Зачем Огонек корчевать-привить на него,что нужно и дело с концами
Не только Викинг ,но и к примеру Ливия(господин Загорулько пишет:"Можна резать на 2-4 глазкаЮа можно на 8 с проломкой через один".) На сучке-тоже есть лишние глазки(страхуюсь)-потом их выщелкиваю.С ув.

Огонек очень гонит жировики из земли, замахалась выламывать. Но прививку на нем опробую обязательно. ТОже так подумала. Спасибо.
Выламывать через один - это хорошо, но при этом удлиняется лоза - нужна больше площадь. Непонятно для чего. При моей очень густой посадке - непродуктивное использование земли.
Я формирую без сучков - самая примитивная формировка

Сообщение от marchell

Хочу прояснить, почему я не считаю.
1. Лоза имеет не круглое сечение, т.е. животик лозы округлый, спинка усечённая. Проводящие потоки соответственно разные по силе, и побеги идущие из потока округлой части всегда будут сильней. Именно по этому существуют рекомендации по некоторым формировкам считать глазки через один. Для меня лично, это более главный момент, чем плодоносность глазков по длине лозы.

Начитавшись про эту полярность долго присматривалась к плодоношению винограда и не увидела эту закономерность. Может она ярко выражена у старых азиатских сортов....Вот укладка рукава горизонтально больше влияет на рост побегов на нем, но не на урожайность. Спорить и доказывать не буду - записанных аргументов по годам нет. Но этот момент я игнорирую. А вот плодоносность по длине лозы очень у некоторых сортов разная. Возможно Вам не приходилось с этим сталкиваться с этим.

Сообщение от marchell

2. Второй момент это зимостойкость. Не всегда глазки остаются после зимы в нужном месте.

Поэтому я обрезаю лозу чуть длиннее, чтобы был запас глазков.

Сообщение от marchell

3. Этот момент уже описал. Самые большие грозди развиваются с 7-го по 12-й глазок, следствии лучшей погоды в это время и ещё недостаточно сформированных гроздей, которые ещё не сильно снимают питание с побега.

Здесь не могу ни поспорить ни согласится. Такую длинную обрезку применяю только на двух сортах. Писала почему. С остальными могу поэксперементировать через год. Будущей осенью обрезать один куст того же Кишмиша 342 на 12 почек и посмотреть. Но например, не вижу смысла так обрезать Лору. Она еле у меня тянет свои грозди по 1,5 кг. Куда ей еще? Я свой виноград на убой не кормлю.
Два года назад при короткой обрезке перегрузила Болгарию уст. и второй сезон была без урожая. Куда ей еще и длинная обрезка, если она при короткой дает по три грозди на побег
С ув, Виктория

[marchell]

Начитавшись про эту полярность долго присматривалась к плодоношению винограда и не увидела эту закономерность...

Это не совсем то, что я имел виду, и скорее относится к этому:

Вот укладка рукава горизонтально больше влияет на рост побегов на нем...

И даже здесь это влияние больше оказывает на количество проснувшихся побегов, нежеле на их силу роста. Это несколько разные вещи.

---------- Post added at 13:19 ---------- Previous post was at 13:12 ----------

Здесь не могу ни поспорить ни согласится. Такую длинную обрезку применяю только на двух сортах.

На сколько я теперь понял, речь просто идёт об удобстве. Т.е. одному удобно осенней обрезкой грузить кусты глазками, другому проще это делать весной, путём выломки побегов после перезимовки и просыпания того, что осталось.

[Витуся]

Сообщение от marchell

И даже здесь это влияние больше оказывает на количество проснувшихся побегов, нежеле на их силу роста. Это несколько разные вещи.

Сережа, здесь Вы ошибаетесь. Количество проснувшихся почек никак не зависит от укладки лозы, это зависит от перезимовки.
А вот развитие и рост побегов из этих почек напрямую зависит от того горизонтально или вертикально подвязан рукав

Сообщение от marchell

На сколько я теперь понял, речь просто идёт об удобстве. Т.е. одному удобно осенней обрезкой грузить кусты глазками, другому проще это делать весной, путём выломки побегов после перезимовки и просыпания того, что осталось.

Для того чтобы глазки хорошо перезимовали надо просто укрыть кусты нормально и тогда не придется заниматься лишней работой весной. Но есть сорта, которые просто обязательно надо длинно обрезать, а большинство сортов хорошо плодоносит при короткой обрезке. Зачем же их длинно обрезать и потом через почку выламывать. Тогда такому кусту надо в два раза больше места на шпалере и при укрытии он больше места занимает.
А весной и так много выламывать приходится, в основном просыпаются главная и боковые почки и все лишнее приходится выламывать. Весной работы много и на других культурах. Если не оставлять лишнего, то потом и работы будет меньше.
У меня уже заполнены все шпалеры - 60 кустов. В одни руки это очень много, ведь это не единственное, что у меня есть. Поэтому все что можно сделать осенью - я делаю осенью

[marchell]

Количество проснувшихся почек никак не зависит от укладки лозы,...

Не, ну я же не сказал так категорично. Я имел виду, что это влияние просыпания глазков тем меньше, чем лоза имеет более вертикальное направление. Другими словами, если лоза в вертикальном положении, то просыпаются в первую очередь верхние глазки, они же растут с большей силой роста, по отношению к нижним. Соответственно самые нижние могут и не вылезти, или быть недоразвитыми. А вот если лоза лежит горизонтально, то и побеги просыпаются более равномерно, но и растут слабее из-за большего числа побегов.
А вот по поводу этого:

...а большинство сортов хорошо плодоносит при короткой обрезке. Зачем же их длинно обрезать...

есть вот такая цитата:

Судя по ней, постоянная короткая обрезка видимо истощает куст.

[Витуся]

Сообщение от marchell

А вот по поводу этого: есть вот такая цитата:
Судя по ней, постоянная короткая обрезка видимо истощает куст.

Супер! Извините, я так смеялась!
Значит если мы обрежем на 12 почек, затем выломаем через одну и останется 6 почек, то это одно. А если я сразу на 6 почек обрежу это совершенно другое
По моему, разница только в том, что при обрезке на 12 почек у меня лоза будет 1,2 м (при междоузлии 10см) или больше, а при обрезке на 6 почек длина лозы будет 60см или больше. Но при этом побегов из них будет все равно 6. И та цитата не имеет к данной ситуации никакого отношения.
Имеется ввиду обрезка на 2-3 почки

[Oza]

Помогите чайнику, не нашла готового решения.
У меня есть пара кустов винограда, купленных в питомнике со сформированным надземным штамбом. Этой осенью первый раз укрывала, укладывая длинные лозы (до этого коротко резала). И поняла, что штамб этот высоковат, слишком много приходится громоздить укрытия, неудобно.
Хотелось бы переформировать кусты, избавиться от такого относительно высокого штамба, пока они молодые еще - в этот сезон надеялась на первый урожай.
Я правильно понимаю, что весной мне следует сохранить побеги, которые отрастут от штамба как можно ниже над уровнем почвы (в идеале 4, т.к. хочу 4-хрукавную формировку)?
Хотелось бы при этом оставить еще хотя бы по паре плодовых побегов на существующих на данный момент 2-х рукавах, это возможно?
А осенью обрезать существующие 2 рукава и часть штамба до побегов этого года?
Кусты Аркадии и Надежды АЗОС, если это играет роль.
Сумбурно, может, объяснила. Но старалась.

[Витуся]

Оля, ты можешь нарисовать кустик?
Я поняла, то есть штамб - палка, от которого отходят ветки - сколько? и на какой высоте? И какой длины?
Очень не люблю рукава из одного штамба. Предпочитаю чтобы все рукава отдельно росли из головы куста

[Oza]

Витуся, да там рисовать особо нечего. Представь Т-образный куст. Вот высота вертикальной палочки-штамба порядка 40см над землей. Потом он четко раздваивается на две горизонтальные лозы.
Летом 2011, когда я эти кусты-второгодки покупала, они росли в горшках, и лозы эти были короткие. Ну вряд ли винограду хорошо было сидеть в горшке второй год.
Осенью я эти лозы коротко обрезала и в 2012 году вырастила длинными и толстыми.
А при укрытии кустов в ноябре поняла, что мно сложно на этот штамб нагромоздить укрытие - это раз, нет гарантии, что такое высокое укрытие спасет от сильного мороза - это два, и что я не знаю, как к двум будущим укрытым рукавам вырастить еще 2 - эти три.

[Витуся]

Конечно, наилучший вариант это обрезка на обратный рост. Но хочется попробовать ягодок.
Можно эти две горизонтально отходящие лозыняки обрезать каждую на одну почку. Тогда у куста будет всего два побега и он будет недогружен и процентов 90, что погонит с низу жировики. А из оставленных почек пойдут побеги с кистями. Только их надо будет после цветния снизу обрезать наполовину, если крупные будут.
И еще . Когда проснуться и начнут расти побеги из этих почек посматривай на них. Если появится усик - то кисти уже не будет, тогда этот побег можно смело отрезать вместе с оставленным пеньком. Этим ты еще больше спровоцируешь куст на рост жировиков из головы или ниже по штамбу.
Я понятно объяснила идею?

[Oza]

Витуся, спасибо, понятно, кроме - обрезать в апреле сразу после раскрытия? Я буду тогда глазами дилетанта видеть, какие почки на лозе готовы дать побег? Ну чтоб не обрезать на ничто. И еще - лоза будет плакать?

[елена.п]

...вообще-то в апреле не обрезают, лучше выламывать лишние, а обрезать когда закончится истечение пасоки, т.е когда будет2-3 листа...

[Витуся]

Сообщение от елена.п

...вообще-то в апреле не обрезают, лучше выламывать лишние, а обрезать когда закончится истечение пасоки, т.е когда будет2-3 листа...

Когда очень необходимо я обрезаю, но оставляю пенек в 2см. Тогда почки не заплывают.

Сообщение от Oza

Витуся, спасибо, понятно, кроме -1. обрезать в апреле сразу после раскрытия? 2. Я буду тогда глазами дилетанта видеть, какие почки на лозе готовы дать побег? Ну чтоб не обрезать на ничто. 3. И еще - лоза будет плакать?

1. Желательно обрезать после раскрытия, чтобы куст не тратил силы и время на рост ненужных побегов.
2. Не увидишь, все почки будут закрыты. Если боишься можно подождать пока почки набухнут и потом обрезать. Или (Соломоново решение) обрезать после раскрытия не на одну, а на две почки от основания рукава. Тогда у тебя на двух рукавах останется четыре почки и когда они прорастут лишнее выломать
3. Будет плакать

[Елена_А.]

подскажите пожалуйста, я посадила талисман в прошлом сезоне (ноябрь 2011 года). летом рос отлично, но я его регулярно прищипывала так что он стал достаточно толстенький , на эту зиму оставила по 6 почек на двух сформированных стволах. Обрезать ли весной еще? сколько оставить основных веток ? по две достаточно? и можно ли уже в этом году попробовать оставить гроздочку на ягоды или еще подождать один год? Спасибо.

[Витуся]

Сообщение от Елена_А.

я посадила талисман на эту зиму оставила по 6 почек на двух сформированных стволах. Обрезать ли весной еще? сколько оставить основных веток ? по две достаточно? и можно ли уже в этом году попробовать оставить гроздочку на ягоды или еще подождать один год? Спасибо.

Больше обрезать не нужно. Если завяжется можно оставить по одной гроздочке на каждой из двух веток. Осенью решить надо ли оставлять эти два рукава или добавить еще. Зависит от места участка (где именно он находится) и сколько места отведено кусту и какая земля.
Талисман обрезают осенью на 12-15 почек каждую лозу, оставленную на плодоношение.

[Deva28]

Сообщение от Витуся

Талисман обрезают осенью на 12-15 почек каждую лозу, оставленную на плодоношение.

Как правильно обрезать Подарок Запорожью и Новый Подарок Запорожью.
И чем они отличаюся?

[Князь]

Сообщение от Deva28

Как правильно обрезать Подарок Запорожью и Новый Подарок Запорожью.
И чем они отличаюся?

Ось опис з сайту "Виноград"
Подарок Запорожью.

(Кеша-1 x (V-70-90 + R-65))
Синонимы: FVC-3-3
[ОВ "Виноградная Элита", Украина]
Подарок Запорожью - столовая форма винограда. Срок созревания - средний. Сильнорослая. Грозди крупные 600-900 г, конические или цилиндро-конические, от рыхлых до плотных. Ягоды крупные 33x25 мм, (средняя масса 10-12 г), зеленые, мясисто-сочные (несколько более сочные, чем следовало бы, для столового винограда - но это на любителя), простого, без изыска, вкуса. Цветок функционально женского типа, но опыляется очень хорошо даже в неблагоприятные для цветения годы. Достаточно цветущих недалеко в то же время обоеполых сортов (форм), не обязательно рядом. Урожайность высокая. Ягоды выравнены в грозди - имеет товарный вид, но на черноземах даже при полном созревании остаются зеленого цвета. У формы винограда Подарок Запорожью повышенна устойчивость к грибным болезням. Отличная агробиология, урожайный, простой вкус.
Новий подарок запорожю
(Подарок Запорожью x Восторг)
[ОВ "Виноградная Элита", Украина]
Синоним: РZV-4-7
Новый Подарок Запорожью - новая столовая форма винограда. Раннего срока созревания (120-125 дней), в условиях г. Новочеркасска созревает 10 августа. Средней силы роста. Цветок обоеполый. Грозди крупные 800-1100 г, отдельные до 1,8 кг, цилиндроконические, умеренно плотные и плотные. Ягоды крупные, средней массой 9,8-11,2 г, 32,6x21,4 мм, удлиненные, белого цвета, мякоть и кожица плотные, гармоничного вкуса. Сахаристость 16-19 г/100 см3, кислотность 5-6 г/дм3. Побеги Нового Подарка Запорожью вызревают очень хорошо. Черенки укореняются хорошо. Совместим с большинством подвоев и сортов. Плодоносных побегов 65-80 %, число гроздей на побег 1,5-1,8. Нагрузка 30-40 глазков на куст, обрезка лоз на 6-8 глазков. Плодоносность глазков у основания побегов высокая, поэтому можно проводить и короткую обрезку на 3-4 глазка. Новый Подарок Запорожью предпочтителен в привитой культуре на сильнорослых подвоях с умеренной нагрузкой кустов побегами и удалением слаборазвитых побегов. Морозостойкость до -24°С, форма винограда Новый Подарок Запорожью относительно устойчива к милдью, оидиуму - несколько ниже, чем родительские формы, устойчива к серой гнили. В условиях г. Новочеркасска выращивается в укрывной культуре. Транспортабельность высокая. Дегустационная оценка свежего винограда 8,2 балла.

[Elka]

У меня в этом году проблемы с Лорой. Так как она слабо наращивает древесину я ее не догруживала. В этом году она нацепляла столько... уже в два захода прореживала. Посоветуйте пожалуйста Лоре 5 лет, в прошлом году было 3-4кг., в этом можна оставить примерно 10кг?

[Инженерр]

Сообщение от Elka

в этом можна оставить примерно 10кг?

Вот Вам примерная формула расчёта нагрузки от форумчанина Камышанин

Урожай будущего года равен 0,5 кг на 1 метр вызревшего прироста этого года

[Нина]

Сообщение от Инженерр

Вот Вам примерная формула расчёта нагрузки от форумчанина Камышанин

Урожай будущего года равен 0,5 кг на 1 метр вызревшего прироста этого года

Сергей, это значит, что если моя Аркадия в прошлом году дала четыре лозы , вызревшей по примерно около 2 м, то в этом, четвертом году ее жизни я могу оставить на ней только четыре кг урожая? А остальные цветки удалить или выломать сразу побеги? Тогда останется на каждой прошлогодней лозе, которая этим летом будет уже сформирована , как плече, по 3-4 побега? Это не мало на 1,5-2 м длины? Дело в том, что коронки в последние дни стали выпрямляться, хотя побеги толстые , хорошие.
И еще, подскажите, на Тимуре кисточки сами знаете, не большие, можно оставить второе соцветие?

[Нина]

Сообщение от Нина

И еще, подскажите, на Тимуре кисточки сами знаете, не большие, можно оставить второе соцветие?

Народ, не проходите мимо Поделитесь мнением.

[елена.п]

Сообщение от Elka

У меня в этом году проблемы с Лорой. Так как она слабо наращивает древесину я ее не догруживала. В этом году она нацепляла столько... уже в два захода прореживала. Посоветуйте пожалуйста Лоре 5 лет, в прошлом году было 3-4кг., в этом можна оставить примерно 10кг?

..можно ,но при дополнительной кормежке))...а у меня в этом году наоборот с Лорой, куст как-то странно выглядит, скорей всего очень сильно нагрузила в прошлом году, но не достаточно при этом кормила, т.е выдохся, поэтому ожидается очень скоромный урожай...

[Инженерр]

Сообщение от елена.п

..можно ,но при дополнительной кормежке)).

Пожалуйста, прочитайте внимательно моё предыдущее сообщение.
Надо исходить из общей длины вызревшего прироста в прошлом году. Если прироста было мало - кормёжка не поможет.

[елена.п]

... вызревший прирост в прошлом году был 1.5..это не мало, ..я читала эту формулу еще до вашего сообщения...в том-то и дело, что мой случай идет вразрез, так что не всегда подтверждается то что пишется

[viskosa]

Помогите, пожалуйста, с нагрузкой моей Кодрянки. Третья вегетация, в прошлом году выросло 3 рукава, была сигналка в пол-гроздочки. Этим летом выращиваю четвертый рукав. Сейчас на трех рукавах суммарно 14 побегов. Грозди я пронормировала, оставила в основном по 1 шт на побег, а на самых сильных и высоких побегах - по 2 грозди (высота этих самых сильных побегов - метра два, коронки загнуты). Не помню точно, но примерно 17 гроздей на куст осталось. Подспудно чувствую, что это много. Есть побеги послабее, 2 побега - с выпрямленными коронками. На этих побегах тоже есть по 1 грозди. Вопрос - чтобы коронки загнулись, надо удалить гроздь на этом слабом побеге или удалить вторую гроздь на сильном побеге? Пока что для загиба коронок поотрезала на слабых побегах "крыло" от гроздей и полила виноград. Не подкармливала (сейчас - во время цветения/завязывания можно подкормить куряком?) Что еще сделать?

[marchell]

2 побега - с выпрямленными коронками. На этих побегах тоже есть по 1 грозди. Вопрос - чтобы коронки загнулись, надо удалить гроздь на этом слабом побеге или удалить вторую гроздь на сильном побеге?

Лично я, удалил бы вообще оба побега с выпрямленными коронками, ибо ИМХО это в данном случае, показатель перегрузки побегами.

[viskosa]

Они там мне как раз для формировки нужны... На сучок замещения и плодовую стрелку.

[hymik]

на сучке замещения гроздь вообще принято не оставлять.

[Наталья, Алчевск]

Сообщение от hymik

на сучке замещения гроздь вообще принято не оставлять.

Обычно так и делаю... Но в этом году кое-где нагрузила побеги и на сучке замещения. Если бы не нагрузила - жировали бы, даже с нагрузкой эти побеги толстоваты и сильно разогнались. В позапрошлом году лоза на сучке замещения у куста Аркадии, который постоянно поливался, зажировала и абсолютно не вызрела. Так я решила оставлять соцветия, если побеги на сучке замещения мощные, а если рост побега затормозится - удалить гроздь попозже.