Re: Болезни роз ( продолжение)

[Dajana]

Gusenitsa, Вы абсолютно правы. Консультацию и концентрацию по применению для цветов мне давал Игорь с Вересня, агроном, больше 20 лет работает по защите растений
Для роз 1 мл/л более чем достаточно, потому как при большей концентрации, особенно по невызревшим побегам - явная фитотоксичность. Даже при 1 мл/л окрашенные бутоны плавит. При такой концентрации этой дождливой и достаточно холодной весной на моих розах никаких даже намеков на болезни. Даже вечно болеющий Baron Girod de L’Ain в идеальном состоянии. Так что

[садовник]

Сообщение от Gusenitsa

Лен, так концентрация ж приведена на сайте Байера, и здесь я ссылку давала:

0,6 л/га фалькона на 200-300 л/га рабочего раствора.
Это 20-30 мл на 10 л воды для искоренения возбудителей мучнистой росы, ржавчины и пятнистостей. Это рекомендация Байера.
Но, возможно, у Светы Даяны есть другой источник информации. Хотелось бы узнать какой?

байер давал эту рекомендацию касательно роз или злаков-подсолнечника-буряка?
п.с. Игоря знаю давно...толковый мальчик!

---------- Post added at 11:55 ---------- Previous post was at 11:53 ----------

Сообщение от kukkkusha

[I]пожалуйста, подскажите, что могло послужить причиной такого вида у цветочка и как с этим бороться?..обрабатывала и от вредителей и от болячек ранее и тут те на(

ничем не защитите... это реакция сорта на проливные дожди-ботоитис бутонов роз...профилактики нет..
сажайте устойчивые к дождю сорта..

[Gusenitsa]

Сообщение от садовник

байер давал эту рекомендацию касательно роз или злаков-подсолнечника-буряка?
п.с. Игоря знаю давно...толковый мальчик!.......

Байер вообще НЕ давал рекомендацию использовать Фалькон на розах:

Широкий діапазон застосування (зернові культури, цукрові буряки, виноград).

А Игорь дал дозу для применения на виноградниках против оидиума.

---------- Post added at 01:17 ---------- Previous post was at 01:05 ----------

Вы же сами прекрасно знаете, что:

Сообщение от садовник

на сайте производителя...байер... препарат не для приусадебных участков и дач, а для полей... фалькон никада не выпускался и не выпускается для садоводов и дачников..

Байер запрещает применение Фалькона в личных подсобных хозяйствах!
И все те симптомы, которые даже Вы, уважаемый Садовник, не смогли определить, как оказалось являются следствием фитотоксичности Фалькона.

---------- Post added at 01:21 ---------- Previous post was at 01:17 ----------

У меня с трёх сторон участка щас постоянно бегают соседские дети и внуки. И я не возьму на себя ответственность применять у себя на розах Фалькон, зная, чем это может обернуться для их здоровья.

[садовник]

а Ві шо его таки купили?!

---------- Post added at 08:15 ---------- Previous post was at 08:12 ----------

садовнік єта.. нє БОГ... тіпа можєт ашібатца. .

[innaim]

А я просто плачу. Ну зачем я купила этот чертов фалькон. Все розы посадки весна-осень прошлого года. Цветут как сумасшедшие- ямы готовила(хіба сама туда не лягала). Но в прошлом году на молодых кустах будлеи и сирени была обнаружена ржавчина. Будлею уничтожила, сирень обрезала под ноль, все обработала. А в этом, решив таксказать предотвратить... Посмотрела что уже листики желтеют на некотор. плюс м.р.плюс на бутонах трипсы. Забодяжила фалькон (1мл. на 1л), энжио плюс прилипат. И после дождичка в четверг вечерком прошлась по розам, с рассчетом что моя 5-ти летняя дочь приедет после занятий к девяти и сразу спать. Но, занятия отменили, и муж привез ее домой фактически сразу после обработки( я в это время уехала) и они часа два гуляли в саду.... мне уже не хочется никаких роз с их болячками. Глядя на розы-мозг отключается

[Кошка Ш.]

Подумалось про фалькон - им же поля обрабатывают? А у тех, кто живет рядом с полем, как складываются отношения с фальконом? Или там кто-то пошел рядом с обработанным полем цветочков набрать - то что?
Вообще странно - группа морфолинов же, примерно тем же самым грибок на ногтях лечат. Причем эта группа фунгицидов чуть ли не новейшая и наименее токсичная, по крайней мере в том, что касается лечения людей.

[Эмилия]

Сообщение от innaim

А я просто плачу. Ну зачем я купила этот чертов фалькон. Но, занятия отменили, и муж привез ее домой фактически сразу после обработки и они часа два гуляли в саду.... мне уже не хочется никаких роз с их болячками. Глядя на розы-мозг отключается

Садите устойчивые к болезням сорта и Вам не понадабятся обработки. Сейчас очень большой выбор таких сортов.Я свои розы не обрабатываю от болезней, решила, что розы для меня и не буду себя травить. Если роза оказывается не устойчивой я ее просто выселяю. Если верить тому, что я читала, в Европе не увлекаются обработками роз в личных садах. А также садят устойчивые сорта.

[Fleur]

Сообщение от Gusenitsa

И я не возьму на себя ответственность применять у себя на розах Фалькон, зная, чем это может обернуться для их здоровья.

Хотелось бы подробнее узнать о том , чем все таки это может обернуться , а то народ уже плачет.(ссылки на факты заболевания) И какими препаратами вы боретесь с ржавчиной и главное, побороли ее.

[садовник]

так с ржавчиной хорошо справляются флинт, коронет, сера коллоидная и даже хом.. но это не для ленивых, т.к. нужно часто пирскать(по инсрукции на препарате)...

[zoya_aa]

Устойчивые к болезням сорта понятие относительное, Chippendale должен быть очень устойчив к чп и мр, так в роузбуке в карточке сорта прочла, в моем случае, все болячки на розах начинаются с него и Baron Girod de L’Ain. Так что как определить эту устойчивость не знаю.

[садовник]

читайте другие источники, а не токма розебук..сайт московских цветоводов..

[zoya_aa]

Дамы, по-поводу фалькона, я себя успокаиваю тем, что мы применяли дозировку, по меньшей мере, ниже в два раза, чем используют большие фермерские хозяйства.

[садовник]

это еще хуже..т.к. такая дозировка помогает выведению устойчивого патогена..типа..в следующем году фалькон уже не будет спасать от мр ржавчины и прочее...

[zoya_aa]

Значит придется его выкинуть и обрабатывать, тем, что не для ленивых. Хотя охота его использовать, после перепуга, испарилась.

[Fleur]

Сообщение от садовник

так с ржавчиной хорошо справляются флинт, коронет, сера коллоидная и даже хом.. но это не для ленивых, т.к. нужно часто пирскать(по инсрукции на препарате)...

Вот у меня не справлялись эти препараты, так как за забором постоянный очаг, а вот фалькон справился, в прошлом году все лето не было и в этом пока что нет т-т-т. А часто прыскать разве это не хуже, чем один раз одним? И потом, 5кв.м можно без напряга часто брызгать, а если роз далеко не одна сотня, то тут уж дело не в лени, а во времени, физической да и в финансовой возможности. А потом, Олег, вы ведь сами фальконом пользуетесь, зачем народ в смуту вводите?

[садовник]

пользовался...1 раз в сезон.. пока было можно...
щас перешел на разрешённые препараты...
но у мне не розы..у мне мр болеет жи..и еси ее не оброблять, то вреда от пыления спорами куда больше, чем от фалькону...

---------- Post added at 11:15 ---------- Previous post was at 11:13 ----------

частое опрыскивание разными действующими вещвами не вредит..к тому же и не такое оно частое- 1 раз в 20 дней...

[Elka]

Обнаружила на розе ржавчину... Флинт Старом старательно брызгала, аж пару листиков припалила, а ржавчина осталась.
Поясните мне пожалуйста, обработка как-то ржавчину " споры прижигает", или ..., по каким признакам видно, что болезнь отступила.
Я конечно поступила, как всегда радикально, все вырезала и в костер. Рядом на лилейниках листья какие то поврежденный оказались, без спор просто коричневые и желтые , я их тоже оборвала. Лилейники могли заразиться ржавчиной?

[Fleur]

Сообщение от Elka

Лилейники могли заразиться ржавчиной?

Могли. Может даже первыми ее и подхватили. У меня белая традесканция первой хватает ржавчину и заражает рядом растущие клематисы.

Сообщение от садовник

пользовался...1 раз в сезон.. пока было можно...
щас перешел на разрешённые препараты...

О, так вы "богатенький Буратино", помнится вы канистрочку его прикупили, значит в остатке много осталось, раз один раз только пользовались.

[садовник]

Сообщение от Fleur

О, так вы "богатенький Буратино", помнится вы канистрочку его прикупили, значит в остатке много осталось, раз один раз только пользовались.

да 4 л ешо есь в наличии...

---------- Post added at 22:33 ---------- Previous post was at 22:30 ----------

Сообщение от Elka

Обнаружила на розе ржавчину... Флинт Старом старательно брызгала, аж пару листиков припалила, а ржавчина осталась.
Поясните мне пожалуйста, обработка как-то ржавч Лилейники могли заразиться ржавчиной?

поясните пожж. шо в Вашем понимании " ржавчина осталась?"
молодой прирост чистый или апять с пятнами? или Вы хатите шоб обработка вытерла все повреждённые лисики до чистого? то этого не случитца не при какой обработке...поражение так и останется, но гриб памрёть, а свэжий прирост не бу болен...

---------- Post added at 22:34 ---------- Previous post was at 22:33 ----------

на на лилейниках может быть трипс..лупу в руци и на плэнэр!

---------- Post added at 22:40 ---------- Previous post was at 22:34 ----------

Сообщение от садовник

пользовался...1 раз в сезон.. пока было можно...

ремарка...
"мой" сад никак низзя сравнивать с садами форумчан... и вот пачиму - сад резиденции очень редко используется для летних приёмов(1 раз в полтора месяца), по ему практицки нихто не ходит, акромя мне.. + сад достаточно большой, т.е. бывает такое, что в какой-то части сада я не бываю по 5-7 дней(нечего делать) так шо обработав зону жи страшным и розы фальконом я ничем не рискую...

[Кошка Ш.]

Жаль, что про морфолины никто не поддержал дискуссию.

[садовник]

Сообщение от Кошка Ш.

Жаль, что про морфолины .

каво?!

[Gusenitsa]

Сообщение от Кошка Ш.

Жаль, что про морфолины никто не поддержал дискуссию.

А смысл?
Если морфолины идут в комбинации:

Концентрат эмульсии, содержащий 250 г/л спироксамина, 167 г/л тебуконазола и 43 г/л триадименола.

И одно дело «грибок на ногтях лечить», локально, и совсем другое дело вдыхать этот спироксамин.
Ладно, сегодня ещё пообщаюсь с Байером. Узнаю, что у них нового.....

[Кошка Ш.]

Сообщение от Gusenitsa

и совсем другое дело вдыхать этот спироксамин.

Ну ингаляционная токсичность у многих препаратов высокая, но вот так, чтобы девушка плакала, потому что у нее ребенок по обработанному саду гулял - на мой взгляд это перебор. Пардон, у средств для удаления известкового налета в ванной больше противопоказаний.

[Gusenitsa]

Сообщение от Кошка Ш.

Ну ингаляционная токсичность у многих препаратов высокая, но вот так, чтобы девушка плакала, потому что у нее ребенок по обработанному саду гулял - на мой взгляд это перебор. Пардон, у средств для удаления известкового налета в ванной больше противопоказаний.

Наташа, мы же щас обсуждаем принцип: мы перебегаем дорогу на красный свет светофора или нет?
Оля раньше давала ссылку, когда можно выходить на поле для проведения ручных работ:

Сообщение от Olga Energizer

про фалькон
смотрим в табличку срок выхода для проведения ручных и механизированных работ.
------------------------
можно и амистар там посмотреть и сравнить
------------------------

[Elka]

Сообщение от садовник

поясните пожж. шо в Вашем понимании " ржавчина осталась?"
молодой прирост чистый или апять с пятнами? или Вы хатите шоб обработка вытерла все повреждённые лисики до чистого? то этого не случитца не при какой обработке...поражение так и останется, но гриб памрёть, а свэжий прирост не бу болен...[COLOR="Silver"]
на на лилейниках может быть трипс..лупу в руци и на плэнэр!:good

Я теперь в сад только с лупой выхожу, думаю более сильную прикупить
Следы живности имеются, я их потравила вместе с лилейным жуком Би 58, трупы идентифицировать не смогла.
" ржавчина осталась", очень хочется, чтобы эти " ржавые споры" превратились в какую то твердую субстанцию, что бы " пыль" не разлеталась и не заражала всех соседей. Я так рассуждаю, если следы остаются на пальцах, значит - " летят".
У меня получилось - новые базальтовые побеги чистые, а на старых двухметровых вся верхушка поражена, ну я и вырезала все старые ветки.
Розы - соседки, с соприкасающимися ветками чистые остались, у них что иммунитет есть против болячек?

[Fleur]

Разная восприимчивость к различным болячкам. Я например знаю, какие сорта у меня первыми хватают ржавчину, поэтому всегда их осматриваю первыми, тоже самое с ЧП и МР, сразу появляются на сортах предрасположенных именно к этим болезням. А есть сорта вообще практически не болеющие.

[садовник]

то что старые очаги мажутца не значит що споры в их живые..
странный способ лечить ангину отсечением головы после принятия антибиотиков?!!!

[Elka]

Сообщение от садовник

то что старые очаги мажутца не значит що споры в их живые..
странный способ лечить ангину отсечением головы после принятия антибиотиков?!!!

Признаю, это варварство, всех на костер
Один Эльф был помилован, исключительно благодаря Люде Fleur ( два часа валялся на мусорке на солнце), осознал... и теперь примерным стал.

[Gusenitsa]

Сообщение от Fleur

Хотелось бы подробнее узнать о том , чем все таки это может обернуться , а то народ уже плачет.(ссылки на факты заболевания) И какими препаратами вы боретесь с ржавчиной и главное, побороли ее.

Люда, сорри, несколько задерживаюсь с ответом.
Утром отправила запросы Байеру, Сингенте и Саммит-Агро. Жду, что скажут их консультанты.

Мне ржавчина не сильно досаждает, т. к. я выбираю устойчивые сорта. Двух обработок Флинт Старом с интервалом в неделю-две (по инструкции, сдвоенных) мне достаточно.

NB! Этикетка с канистры Фалькона, стр. 5:

Естественно, ссылок на факты заболевания людей не будет, т. к. препараты сначала тестируют на щурах.
Паспорт безпеки речовини можно скачать здесь:
http://www.cropscience.bayer.ua/Prod...es/Falcon.aspx

[Gusenitsa]

Ответ Байера:

От имени компании Байер приношу благодарность за проявленный интерес к продукции компании Байер и Байер Гарден.

На приусадебном участке, для борьбы с ржавчиной и мучнистой росой на розах мы рекомендуем использовать препарат Флінт® Стар, с рекомендациями по использованию Вы можете ознакомиться на нашем сайте: http://www.bayergarden.com.ua/Produc...lint-Star-5-ml.

Препарат Фалькон зарегистрирован для использования в индустриальном секторе, на следующие культуры: http://www.cropscience.bayer.ua/Prod...es/Falcon.aspx

Для борьбы с болезнями груши к сожалению на данный момент официально зарегистрированных препаратов рекомендовать мы не можем.

---------- Post added at 15:36 ---------- Previous post was at 15:34 ----------

Ответ SUMMIT - AGRO UKRAINE LTD:

Якщо ви вірно діагностували хворобу, то проти іржі на груші ви можете застосувати препарат Топсін-М, з.п. з нормою 20-25 г/10 л води. На трояндах препарат не зареєстрований.
Ефективність роботи препарату буде залежати від ступені розвитку захворювання на момент обробки, крім того іржа не є основним захворюванням для даного препарату.

Інші препарати, наприклад Ікарус 250, ЕВ що мають високу ефективність проти іржастих грибів, офіційно не зареєстровані для захисту груші чи троянд та не реалізуються в дрібній фасовці для приватного сектору.

---------- Post added at 15:42 ---------- Previous post was at 15:36 ----------

Но, самое интересное, в телефонном разговоре консультант Байера рекомендовал применять против ржавчины Коронет®, сказал, что намного сильнее Флинта. И только что прошёл регистрацию для садов новый Луна® Сенсейшн.

Осталось подождать ответ Сингенты.
П. С. Вопрос ставился: как защитить от ржавчины розы и груши.