Садовая ежевика

[пятница]

Сообщение от Roman Poltava

Посадив ожину через 3 м.Сорта ТК, Лох Тей, Полар,ЧМ,Гай, Натчез.Для ЧМ виявляється це забагато. Буду трохи загущати, добре що свої саджанці вже є.

ЧМ это кто?

у меня загущена Карака Блек, позволяет

[Юрий-67]

Сообщение от пятница

ЧМ это кто?

Черная Магия (Black Magik)

[Roman Poltava]

Сообщение от Юрий-67

Не тільки для ЧМ. Усі прямостоячі можна саджати густіше.

Було б гарно якби в описі сортів відразу вказувалась правильна схема посадки , а так доводиться інколи вчитись на своїх помилках.

[Юрий-67]

Сообщение от Roman Poltava

Було б гарно якби в описі сортів відразу вказувалась правильна схема посадки , а так доводиться інколи вчитись на своїх помилках.

1. Відповідні рекомендації повинен надавати постачальник посадочного матеріалу.
2. Єдиної схеми посадки не може існувати, так як це залежить від багатьох чинників. Промислова чи індивідуальна посадка, машинний чи ручний збір, характеристики грунтів, локальний мікроклімат в місці посадки, схеми живлення........... і навіть просто такого чинника, як наявність місця для посадки при бажанні отримати тривалий і великий урожай.

[пятница]

и даже рост хозяина участка
под который подгоняется шпалера

[Ажен]

тааааак... значицца:
шпалера росту садовода - раз, есть низ и верх, прри надобности добавим середину из арматуры
песчаный грунт с мульчеванием и редкими поливами - два,
отсаживание кустов ну хотя бы в полутора метрах (в ряду?) пока одним рядом - три
делайте подсказки, зверь деткам понравился, одобрили для потребления

[desatka]

Сообщение от Ажен

песчаный грунт с мульчеванием и редкими поливами - два,

вот с этого места можно подробнее про поливы? Редкий полив это насколько редкий? например для прошлого лета, когда ушла подземная вода и жаркого лета, когда подземная вода в норме. Как понять какое количество воды необходимо?
Спрашиваю, потому, что имею проблему на Торнфри (6лет) и Блэк Сатин (4 года). Сначала всё было по книжке: укоренение, пригибание, зимовка и обильное летнее плодоношение. А вот последние 2 года ежевика выгоняет за лето 3-х метровые ветки, которые я скручиваю, укладываю на землю и укрываю спандбондом. А весной достаю метровые обрубки всё остальное - сухое.
Какие могут быть причины?:
- избыточный полив
- недостаточный полив
- избыточное удобрение (кальциевая селита, куряк 2 раза, плантафол по листу, пепел осенью)
- недостаточное удобрение
- что-то ещё?

[Витуся]

Сообщение от desatka

А вот последние 2 года ежевика выгоняет за лето 3-х метровые ветки, которые я скручиваю, укладываю на землю и укрываю спандбондом. А весной достаю метровые обрубки всё остальное - сухое.

. Не скручивать, при укладке ломаются побеги и засыхают. Поливы и подкормки не причем. Проблема в зимовке

[Юрий-67]

Сообщение от desatka

Какие могут быть причины?:
- избыточное удобрение (кальциевая селита, куряк 2 раза, плантафол по листу, пепел осенью)

Это не "избыточное", а неправильное удобрение.
Кальциевая селитра и зола (пепел) - источники кальция, что приводит к сдвигу рН грунта в щелочную сторону. + кальций может вноситься с поливной водой (источник воды??). Для ежевики же наиболее подходящие слабокислые грунты. Избыток кальция может блокировать нормальный обмен веществ, потребление растением других необходимых веществ, например железа. Вследствие этого, может наблюдаться развития хлороза..... и как крайняя степень - некроза.

Особенно это актуально "осенью", когда растение готовится к зимовке, а признаки избытка кальция не рассматриваются явно (или не воспринимаются любителем в качестве проблемы).

[desatka]

Сообщение от Юрий-67

Вследствие этого, может наблюдаться развития хлороза..... и как крайняя степень - некроза.

признаки избытка кальция не рассматриваются явно

спасибо! погуглила хлороз на ежевике. если доверять моей памяти, то пятна, которые были на листьях похожи на нехватку магния и инфекционное заражение.

погуглила избыток кальция на ежевике - точно не оно, все междоузлия длиной 15-20 см и эта длина не менялась с момента посадки (хотя.. откуда я знаю какая длина должна быть?)

цитата из статьи "Избыточное внесение азота под посадку ухудшает приживаемость растений и последующий рост, а во второй половине лета вызывает удлинение периода роста, древесина не вызревает и подмерзает зимой." вот тоже повод отменить куряк в июле.

Как правильно поступить в этом сезоне?

1. куряк в конце мая, Плантафол 5.15.45 в июне, Плантафол 0.25.50 в августе как и планировалось, (осенний пепел отменить)

2. Ничего не делать, кроме полива и фотографировать все изменения листьев для диагностики.

[Юрий-67]

Сообщение от desatka

спасибо! погуглила хлороз на ежевике. если доверять моей памяти, то пятна, которые были на листьях похожи на нехватку магния и инфекционное заражение.

погуглила избыток кальция на ежевике - точно не оно, все междоузлия длиной 15-20 см и эта длина не менялась с момента посадки (хотя.. откуда я знаю какая длина должна быть?)

цитата из статьи "Избыточное внесение азота под посадку ухудшает приживаемость растений и последующий рост, а во второй половине лета вызывает удлинение периода роста, древесина не вызревает и подмерзает зимой." вот тоже повод отменить куряк в июле.

Как правильно поступить в этом сезоне?

1. куряк в конце мая, Плантафол 5.15.45 в июне, Плантафол 0.25.50 в августе как и планировалось, (осенний пепел отменить)

2. Ничего не делать, кроме полива и фотографировать все изменения листьев для диагностики.

1. "нехватку магния и инфекционное заражение"
Потребность в магнии мизерная и вряд ли она может у нас проявляться на ежевике.
Наиболее распространенный у нас хлороз - это как раз связанный с избытком кальция. Проявляется в осветлении листа. При этом это может быть как на всем растении, так и на отдельных побегах. В запущенном состоянии листья приобретают белесый оттенок и появляются некротические пятна, которые вы можете путать с грибковыми заболеваниями.
Междоузлия тут ни при чем. По ним вы ничего не поймете.
В случае проявления подобного хлороза, основным способом может быть лечение путем применения железного купороса (полив под корень). Обращаю внимание, что в воде с высоким рН (уклон щелочной) ЖК будет выпадать хлопьями. Поэтому желательно предварительно воду немного подкислить, например лимонной кислотой.
Возможно и опрыскивание по листу хелатом железа (тот же ЖК + лимонная кислота, только ЖК в мизерных дозах, погуглите это есть в доступных описаниях).
Обычно это помогает.

2. Куряк в июле. Куряком не пользуюсь, поэтому трудно рекомендовать. ХОТЯ, учитывая, что вегетация у нас длится еще в октябре-ноябре, то внесение аз.удобрений для ежевики совсем не критично.
Видимым проявлением ошибок в этой сфере является систематическое не вызревание побегов до начала морозов и последующие подмерзания кончиков побегов. Систематическое - т.к. в прошлом году активная вегетация длилась до заморозков в средине декабря (естественно были подмерзания) и, в принципе, продолжалась достаточно долго. Т.е. июльское удобрение никак не могло повлиять (до декабря далеко), а виной подмерзания является резкий перепад температур (нужно было укрывать заранее).

3. Планируемые удобрения у вас начинаются поздно.
У вас куряк, у меня коровяк. Например, первый раз коровяком у меня пролито еще в конце 1-й декады апреля. И будет повтор.
Плантафолом и пр. на плодоносящих кустах не пользуюсь (в качестве замены - органическая мульча).
Но рекомендую привязываться не к датам, а к потребностям вашей ежевики. Плантафол 5.15.45 в стадии зеленой ягоды вполне способен и поддержать рост, и улучшить вкус.качества ягоды.
Плантафол 0.25.50 - уже после плодоношения.

Вы выше писали, что используете Плантафол по листу. Хочу напомнить, что основное питание растения все же под корень.

[desatka]

Сообщение от Юрий-67

В случае проявления подобного хлороза, основным способом может быть лечение путем применения железного купороса (полив под корень).

Нашла пропорцию для железного купороса 5-10 г на 10 л воды. но увидела также рекомендации о том, что ЖК нельзя лить под корень из-за
его дубящих, стягивающих свойств.

В задумчивости..

вопрос: а есть ли смысл искать долговременные минеральные удобрения для такого случая?

[Юрий-67]

Сообщение от desatka

Нашла пропорцию для железного купороса 5-10 г на 10 л воды. но увидела также рекомендации о том, что ЖК нельзя лить под корень из-за
его дубящих, стягивающих свойств.

В задумчивости..

вопрос: а есть ли смысл искать долговременные минеральные удобрения для такого случая?

При хлорозе 5-10 г под корень - НИЧТО.
Я, при необходимости, использую ЖК 150 г на 10 л. Предварительно необходим полив обычной водой (или после дождя). Через неделю, если необходимо, повторяю. А можно и однократно вносить бОльшую дозу. Полив под корень сочетаю с обработкой по листу.
Для обработки по листу - если не ошибаюсь, там где-то 2-3г ЖК на 1 л подкисленной воды (где-то в записях, которых под рукой сейчас нет). При этом по листу эффект более быстрый.
Такую обработку можно делать в качестве "пробника". Цвет листа может измениться в более зеленую сторону уже через несколько часов.

При хлорозе изучение дубильных свойств . Пока будем изучать, начнутся необратимые процессы и побеги усохнут.

Справочно. Перед укрытием ежевики на зиму практикуется обработка побегов 5% раствором ЖК, т.е. 500 гр. на 10 л. воды. И ниче. Еще ни одна ежевика не "задубела" из-за дубильных свойств


Долговременные минеральные вещества интересны с точки зрения применения. И какой-то смысл в этом есть, но я не применяю и сказать ничего не могу
НО не в случае с хлорозом. Хлороз - не только когда нехватка мин.веществ, а и когда растение не способно потреблять присутствующие мин.вещества, например из-за "отравления" кальцием или при неподходящей кислотности грунта.

[serjiok]

4г лимонки на 1 литр + 2.5г ЖК. Это с форума по гардениям. поливал гардению и араукарию, ничё - живые. Померял кислотность РН=2
%-0
Так шта думаю на ведро воды литр маточного раствора на один куст в самы раз буде.

[Sierra]

Здравствуйте! Скажите пожалуйста сколько надо оставлять ПЗ у ремонтанной ежевики? И еще смогу ли я размножить рем. ежевику делением куста отсаживая поросль ПЗ? С уважением Александр.

[Юрий-67]

Сообщение от Sierra

Здравствуйте! Скажите пожалуйста сколько надо оставлять ПЗ у ремонтанной ежевики?

И еще смогу ли я размножить рем. ежевику делением куста отсаживая поросль ПЗ? С уважением Александр.

- Сколько будет ПЗ - все ваши.
- НЕ нужно делением куста. Весьма нерациональный способ.
Просто лопатой (иле чем-то еще) повредите корни. И желательно не у самого основания куста, а то будет не очень удобно потом. В результате повреждений появятся корневые отпрыски, которые и отсаживаются (а не ПЗ).

Кстати, а что за ремонтант?? А то, если бесшипный, то при повреждении корня скорее всего пойдут колючие отпрыски.

[Sierra]

Благодарю Вас, Юрий за разьяснение! Спросил насчет ПЗ, так как кусты очень молодые пошел второй год. Выращиваю стандартные ремонтаны Рубен, Прайм Арк 45 (в прошлом году дали неплохой урожай правда я его старался весь оборвать чтобы укрепить корень). Плюс осенью и весной досадил еще сорт "Черную магию", но она пока очень слабая. Еще хотел у Вас уточнить:
- один куст дал очень много побегов порядка 20 - ничего не выламывать (остальные кусты дают нормально 2-7 шт)?
- после повреждения корней когда вырастут корневые отпрыски отсаживать их можно в любое время?
Бесшипных ремонтанов пока не нашел, но как может быть чтобы отпрыски стали колючими это же фактически получается другой вид?
И еще наблюдение из практики - не проснулся один куст совсем (достаточно мощный, умер корень) непонятно почему толи от ранних октябрьских морозов толи еще от чего либо. Этой осенью после вырезки стеблей наверно буду укрывать корни. Еще раз спасибо за ответ, Александр.

[Юрий-67]

Сообщение от Sierra

Благодарю Вас, Юрий за разьяснение! Спросил насчет ПЗ, так как кусты очень молодые пошел второй год. Выращиваю стандартные ремонтаны Рубен, Прайм Арк 45 (в прошлом году дали неплохой урожай правда я его старался весь оборвать чтобы укрепить корень). Плюс осенью и весной досадил еще сорт "Черную магию", но она пока очень слабая. Еще хотел у Вас уточнить:
- один куст дал очень много побегов порядка 20 - ничего не выламывать (остальные кусты дают нормально 2-7 шт)?
- после повреждения корней когда вырастут корневые отпрыски отсаживать их можно в любое время?
Бесшипных ремонтанов пока не нашел, но как может быть чтобы отпрыски стали колючими это же фактически получается другой вид?
И еще наблюдение из практики - не проснулся один куст совсем (достаточно мощный, умер корень) непонятно почему толи от ранних октябрьских морозов толи еще от чего либо. Этой осенью после вырезки стеблей наверно буду укрывать корни. Еще раз спасибо за ответ, Александр.

- 20 побегов - это много. Скорее всего, кроме побегов замещения, рядом с ними, имеются корневые отпрыски. В этом случае, вы можете спокойно более половины, наиболее отдаленных от центра куста, отсаживать. !!! После отсадки (отделения) в этом же месте ожидается появление новых отпрысков (крапивки).
- отсаживать можно в любое время. Но при отсадке в жаркое время понадобится СОЗДАНИЕ условий для их выращивания до размера полноценного саженца. Притенение, полив, укоренители.....
- относительно шипастых/бесшипных. Выведение сортов сопровождается отбором растений с отличительными и выдающимися (в чем-то) характеристиками. Например, крупная ягода, сладкая ягода, транспортабельная, с мелкими семенами..... или бесшипные побеги. Имеющиеся бесшипные сорта делятся на две категории - генетически бесшипные или генетически колючие. Первые НЕ дают колючих отпрысков, вторые - всегда дают колючие отпрыски. В числе вторых сорта Орегон и Орегон Торнлесс, колючий Бойсенберри и бесшипный Бойсенберри. Сорт один. Просто один клон бесшипный, второй колючий.
- Учитывая, что предполагается укрытие даже корней, не проще ли отказаться от ремонтантов в пользу обычных, да к тому же, бесшипных сортов????

[Sierra]

Спасибо Юрий за советы - так и сделаю. По поводу ремонтанов\ремонтанов - у меня на участке еще много разных хоз работ не могу много времени пока отдавать растениям. К тому же знаю как мой родственник укрывает виноград - честно говоря нет желания заниматься этим. Я ремонтанами в принципе доволен - неплохой урожай, причем осенью когда уже все заканчивается, единственное но последние 2 года октябрьские морозы.

[Юрий-67]

Сообщение от Sierra

Спасибо Юрий за советы - так и сделаю. По поводу ремонтанов\ремонтанов - у меня на участке еще много разных хоз работ не могу много времени пока отдавать растениям. К тому же знаю как мой родственник укрывает виноград - честно говоря нет желания заниматься этим. Я ремонтанами в принципе доволен - неплохой урожай, причем осенью когда уже все заканчивается, единственное но последние 2 года октябрьские морозы.

Ну, как знаете.
Я за осенний короткий день день, не спеша, спокойно укрываю 100 м ежевичных посадок самостоятельно

[Nataly_Sv]

Сообщение от Юрий-67

Сорт один. Просто один клон бесшипный, второй колючий.

Здравствуйте! Т.е. если у меня появилась колючая поросль недалеко от бесшипного растения, то ягоды на поросли будут такими же, как и на исходном растении?

[Юрий-67]

Сообщение от Nataly_Sv

Здравствуйте! Т.е. если у меня появилась колючая поросль недалеко от бесшипного растения, то ягоды на поросли будут такими же, как и на исходном растении?

Совершенно верно.
Но, на вашем месте, я бы удалил колючую поросль, т.к. в дальнейшем она будет продуцировать новые колючие побеги.

[elenasiddi]

Сообщение от Юрий-67

Ну, как знаете.
Я за осенний короткий день день, не спеша, спокойно укрываю 100 м ежевичных посадок самостоятельно

Можете рассказать поподробнее, как укрываете ?
Или пошлите туда, где об этом говорилось)))
А то я укрывальщик еще тот, опыта катастрофически не хватает.
Очень обидно носиться сезон с кустами, а весной открывать сухари.

[Юрий-67]

Сообщение от elenasiddi

Можете рассказать поподробнее, как укрываете ?
Или пошлите туда, где об этом говорилось)))
А то я укрывальщик еще тот, опыта катастрофически не хватает.
Очень обидно носиться сезон с кустами, а весной открывать сухари.

А что говорить?
Спанбонд белый, плотностью 50 или 60. Лучше польский. Шириной 3,2 м вдвое. Т.е. ширина укрывного материала 1,6 м.
Сверху по кустах раскатал, по боках прижал палками/кирпичами/присыпал землей.....
Фсе.

Стобы шпалерные у меня со смещением от оси ряда ежевики примерно на 40 см. Чтобы не оказывались на пути раскатывания укрывного материала.

[Татьяна1973]

Подскажите, пожалуйста, есть ли у этих ежевичных саженцев шанс выжить. Я так понимаю в это время давно должна быть зелень на прошлогодних побегах... и единственный молодой росточек тоже слегка засушен...И чем помочь им?

[Олеся*]

Сообщение от Татьяна1973

И чем помочь им?

В грунт, в грунт бегом их! и будут расти
ежевика довольно живуча

[Юрий-67]

Сообщение от Татьяна1973

Подскажите, пожалуйста, есть ли у этих ежевичных саженцев шанс выжить. Я так понимаю в это время давно должна быть зелень на прошлогодних побегах... и единственный молодой росточек тоже слегка засушен...И чем помочь им?

Стесняюсь спросить, кто вам это г..... прислал?

Сообщение от Олеся*

В грунт, в грунт бегом их! и будут расти
ежевика довольно живуча

Ой, не факт - не факт. Идет гниение, которое наверняка поразило корни и молодой побег.

Высадка возможна, но с обработкой фунгицидом и без реальных перспектив.
Я бы выбросил.

[Chita]

Выдала ежевика Лох Тей 5 молодых побегов а Астерина только 1 молодой побег. Я их слегка наклонила и направила в сторону, пришпилив крючком. На след день все молодые побеги обламались на высоте 2-4 почки. Я в шоке ! И что теперь делать? Она пустит новые побеги или из сохранившихся почек пойдет расти? И не пойму, почему Астерина дала только один побег? Прошлогодний прирост хорошо сохранился. Сейчас масса плодовых образований или соцветий. В прошлом году обы куста выдали по два побега и доросли до 3-4 метров.

[дамада]

Молодые побеги никогда не пришпиливаю, только подвязываю.
Осенью старые вырезаю, а новые прекрасно укладываются, они
уже не хрупкие.

[Юрий-67]

Сообщение от Chita

Выдала ежевика Лох Тей 5 молодых побегов а Астерина только 1 молодой побег. Я их слегка наклонила и направила в сторону, пришпилив крючком. На след день все молодые побеги обламались на высоте 2-4 почки. Я в шоке ! И что теперь делать? Она пустит новые побеги или из сохранившихся почек пойдет расти? И не пойму, почему Астерина дала только один побег? Прошлогодний прирост хорошо сохранился. Сейчас масса плодовых образований или соцветий. В прошлом году обы куста выдали по два побега и доросли до 3-4 метров.

Бывает.
Не все сорта обладают достаточной гибкостью. А учитывая громадную силу роста (бывает и до 10 см в день) пригибание "хрящевидных" побегов требует сноровки. Не спешите и изначально угол пригибания делайте меньше, через 2-3 дня увеличить наклон.... И так несколько раз.
В вашем случае трагедии нет. После неюольшой паузы из оставшихся почек пойдут побеги. Более тонкие и податливые. Но тоже требуют осторожности в пригибании, т.к. хрупким является место их крепления к "обломку".

Можно отпустить побеги до 0,7-1 м, а потом также медленно нагибать. Внизу "хрящеватость" побега исчезает и он становиться прочней на излом. Однако будьте осторожны, т.к. можно выломать у основания.

С Астериной все может быть. Но еще далеко не осень и побеги могут еще появиться в энном количестве. У меня на некоторых сортах и кустах вообще еще нет или только появляются. Хотя у того же Лох Тея и Натчеза уже есть и по 1,5м.

---------- Post added at 17:27 ---------- Previous post was at 17:17 ----------

Сообщение от дамада

Молодые побеги никогда не пришпиливаю, только подвязываю.
Осенью старые вырезаю, а новые прекрасно укладываются, они
уже не хрупкие.

Татьяна, стесняюсь спросить, а о каких сортах идет речь? И куда вы их подвязываете? Если где писали, ткните носом.
Когда говорите так категорично об опыте, то нужно акцентировать на этом внимание.

Из моих сортов более половины такой фокус, как у вас, не выйдет. Пригибая осенью, их можно только поломать и напрочь остаться без урожая.