"Помощь зала". Надо ли помогать и чем именно?

[Zavr]

Сообщение от садовник

Вы када садик свой робылы-сильно форум напрягали,не?

А не знаю. Чего-то спрашивал, мне отвечали.

[садовник]

Сообщение от Zavr

А не знаю. Чего-то спрашивал, мне отвечали.

апят же "чего-то", а не фсё....

[=marina=]

Да что за споры, честное слово! Кто не хочет отвечать (советовать, делиться опытом...) пусть не отвечает. Может устали из года в год, может лень или по какой-нибудь другой причине (пост 583). Конечно, обладая достаточными знаниями и опытом, некоторые вопросы кажутся наивными и раздражают, это понятно. К счастью, на форуме много знающих доброжелательных садоводов. Спасибо им за это.
Я всегда с удовольствием читаю раздел "Розы". Особенно темы о подборе сортов, дизайне, хотелках. Кто-то , спрашивает - отвечают. Очень интересно.

[садовник]

прикольно...тут речь не о том.." отвечать не отвечать".... читайте внимательно...тут суть в ином... прально ли поступают "те", кто просит всех сделать для них в саду гармонию, прти этом не желая учиться и самостоятельно ничего предпринимать.......

---------- Post added at 16:04 ---------- Previous post was at 16:02 ----------

Сообщение от =marina=

Может устали из года в год, может лень или по какой-нибудь другой причине (пост 583)..

а пост номер 581 таки имеет место на форуме быть...

---------- Post added at 16:05 ---------- Previous post was at 16:04 ----------



---------- Post added at 16:07 ---------- Previous post was at 16:05 ----------

Сообщение от =marina=

Да что за споры, честное слово! Кто не хочет отвечать (советовать, делиться опытом...) пусть не отвечает. Может устали из года в год, может лень или по какой-нибудь другой причине (пост 583). .

давайте не судить, пажалста...

[Elly]

Сообщение от Диана М

Вот поэтому такие зануды, как я, ставят винду и инсталляции на один виртуальный диск, инсталляционные пакеты хранят на втором виртуальном диске, а файлы хранят на третьем. И всегда имеют под рукой установочную флеху.

5+. Всем перенять.

Сообщение от Zavr

Даж боюсь теперь чего-то спросить...

Ну драсьти. Еще не хватало на ворчунов обращать внимание)) По настроению даже они ответят
Вот через некоторую времю разгоню и накажу наведу порядок в местных климаксах и деменциях Все поправим, что поправимо. Всем вопрошать, бо я вам так скажу, чьи-то вопросы тоже стимулируют к развитию, а кто не развивается - тот деградирует. Деградации - нет!

[Gusenitsa]

А шо вопросы?!.....
Вопросы - это ерунда! Или форумчане ответят, или Великий Гугл подскажет!
А вот бывают иногда ответы/советы, с которыми не знаешь, шо и делать!
Вопрошающему всегда можно ответить по делу! А что делать с утверждающими весьма, мягко говоря, спорные вещи?

[askulbeda]

Сообщение от Gusenitsa

А что делать с утверждающими весьма, мягко говоря, спорные вещи?

включать мозг и фильтровать...
а для таких действий нужно много читать разных источников... и задавать много вопросов... и получать разные ответы... и эти ответы фильтровать... а для этого.... фффсёёёё... змея проглотила свой хвост...

[Elly]

Сообщение от Gusenitsa

А что делать с утверждающими весьма, мягко говоря, спорные вещи?

Дискутировать, аргументировать, гвоздить логикой, знаниями и опытом :)

[Gusenitsa]

Дык, не хочется ж на удочку демагогии попадаться!
Иногда надо много энергии и времени потратить, чтобы объяснить разницу между «лунками и ямами». И не знаешь, что в таком случае делать..... Вступать ли в длинные и бесполезные дискуссии?
Но легковерную молодёжь жаль...... и себя жаль....

[Страна Дремучих Трав]

Знания всегда передаются.
Вид передачи может иметь разные формы: устное, письменное, образное или даже во сне из ноосферы.

При хорошем стечении обстоятельств, информация изложенная на страницах форума может просуществовать столетиями.
Мало ли кто, на основании изложенных тут знаний создаст что то великое, и не без помощи тех, кто потрудился дать ответ на любой мало значимый вопрос.

Одно из условий дальнейшего роста человека, является передача накопленных им знаний дальше.

[askulbeda]

Сообщение от Страна Дремучих Трав

... из ноосферы.
...просуществовать столетиями.
... создаст что то великое...
... дальнейшего роста человека... передача накопленных им знаний...

пойду винца налью...

[садовник]

Сообщение от Elly

.

Ну драсьти. Еще не хватало на ворчунов обращать внимание

да причом тут ворчуны..я предлагал дискуссию(бо был интересный пост выше) на обсудить....а все чёт сводят на глупость...... дефки шо с вами не ткак?

---------- Post added at 10:53 ---------- Previous post was at 10:49 ----------

Сообщение от Страна Дремучих Трав

Одно из условий дальнейшего роста человека, является передача накопленных им знаний дальше.

красиво сказанно, но.....толку от той передачи мало....маркер-наш форум...мо лучче не всегда готовые знания давать, а тока направления, не?

[Elly]

Сообщение от садовник

да причом тут ворчуны..я

А причем тут ты?

Сообщение от садовник

предлагал дискуссию

ща сделаем

[Света Ш]

Олег. я без шуток хочу сказать, что если в интересующей меня теме последний ник Ваш или кого другого из опытных форумчан, я всегда пойду почитаю. Могу соглашаться, могу нет, но информация есть информация. Опытом нужно делиться,а уж следовать советам или нет, дело хозяйское. Но думаю, раз человек спрашивает, значит ему это нужно/интересно.

[irina s]

Нужно знать, чьи советы слушать, да и в сетях такое иногда пишут Вот посоветовал же кто-то человеку саженцы салом намазать. Иначе, чем вредителем не назовешь!

[Света Ш]

Ира, тут хочется сказать, что еще свое сало или мозги в голове, кому как нравится, должны у человека быть. Да и информацию нужно брать из разных источников. И пусть не обижается салонатератель

[Elly]

Сообщение от irina s

в сетях такое иногда пишут

Давно говорю: огромной библиотекой интернет был раньше. Когда доступ к нему получили широкие массы, он стал одновременно и огромной помойкой. Без мозгов не разобраться.

P.S. Лично мне всегда! помогали готовые решения. Мой сад нестабилен, проходит периоды полного разбалансирования, потом постепенно приходит видение композиций. Но никогда мне самой в голову не приходила новая картинка, они всегда были из где-то увиденных, исключение - это когда вдруг появляется хотелка, и я хожу "примеряю" ее в саду. Цветовые сочетания -это до сих пор для меня темный лес, хотя таблицы и круги смотрю, но есть и будут сочетания типа "а мне так нравится, и всё")) Я не прошу помочь мне, как вы заметили, я тихонько шпионю по чужим фоткам, а сад строю интуитивно))

[Я Вика]

Опытом нужно делиться,а уж следовать советам или нет, дело хозяйское. Но думаю, раз человек спрашивает, значит ему это нужно/интересно


Сто процентов согласна.
Я из тех людей, которые были очень рады появлению супермаркетов: не надо спрашивать у жутко вредных продавщиц ни цену, ни срок реализации, ни остальные подробности о товаре. Это при том, что профессия у меня публичная и должность не маленькая для нашей местности. Но то работа, там как по щелчку в 8-00 во мне включается человек, который принимает решения, выступает перед присутствующими, проверяет исполнение документов. А чтобы спросить совета в делах домашних или дачных, то здесь ступор и долгое уговаривание себя. Так, например, нам не зачли оплату за коммуналку за два месяца (куда то дели нашу платёжку во время реорганизации предприятия) так вот больше года не решусь идти доказывать после грубого ответа по телефону. Такой и муж, поэтому если едем в незнакомую местность берём всё, что может помочь и навигатор, и карту, и домашние проработки маршрута. Этот форум был первым из двух, на которых я зарегистрировалась после лет четырёх чтения. А вопросы задавала, после их написания на черновике и кучи правок. И очень благодарна, что находились люди, которые давали советы, высказывали свои мысли (пусть не всегда правильные с точки зрения других). Время покажет кто прав. Но благодаря форуму у меня получается бисквит, растут новые растюхи на даче, и иногда удаётся не наступать на "грабли". Просто когда Вас достанут однообразными вопросами и очень-очень захочется послать...читать матчасть, подумайте, о том, что они уже её читали-перечитывали, но что-то не поняли, и не от того, что проблемы с головой, а от того, что в этой голове куча информации, которая никак не складывается в стройную картинку.

[СаДом]

Думал, тут морально-философские противоречия будут обсуждать, всё опять розами заканчивается
Например, готов ты тратить свои средства и время (которые тоже деньги) на другого человека? Да еще бесплатно?

Всю жизнь всегда помогаю бесплатно , просто коробит, если речь заходит об оплате; а если помощь забирает слишком много времени или затратно - не помогаю (про близких сча не говорю, то другая история).

Но! Мои профессиональные навыки нужны только на работе, и источник финансирования там же.
Поэтому мне трудно понять положение специалистов садоводов и прочих агрономов, потому что все знакомые и знакомые знакомые непременно попросят помочь по растениям, а потом еще помочь; и наверняка обидятся те знакомые, если намекнешь об оплате? И небось трудно объяснить, что вы тратите время и вам на хлеб нужно что-то мазать?

Тема то с чего начиналась? Обсуждаемая помощь выходит за рамки небольшой помощи, а Страна Дремучих Трав большинство не убедил, что ему стоит помогать бесплатно. Не сирота в конце концов, сам справится, конечно это будет дольше... Но время - деньги. В итоге видна цель сэкономить. Спасибо, что хоть без явного вранья

[irina s]

Не убедил кого-Вас? Меня- убедил и знаю еще людей, кого убедил. Помогать- не помогать- каждый решает для себя, а помощь попросить всегда можно ( независимо от материального положения)

[natabu]

Сообщение от Elly

Я не прошу помочь мне, как вы заметили, я тихонько шпионю по чужим фоткам, а сад строю интуитивно))

И я все реже прошу помочь мне, советом, конечно. Столько раз проигнорировали мои просьбы, или отправили в другую тему, а на следующей странице этой же темы ответили на точно такой же вопрос.
Я новичком была, обидно было. А теперь уже не обижаюсь, уже не очень новичок.
И тоже люблю смотреть красивые фотки. . Они вдохновляют на стиль, на какую-то хотелку.

[ya]

Сообщение от Садом

Тема то с чего начиналась? Обсуждаемая помощь выходит за рамки небольшой помощи, а Страна Дремучих Трав большинство не убедил, что ему стоит помогать бесплатно. Не сирота в конце концов, сам справится, конечно это будет дольше... Но время - деньги. В итоге видна цель сэкономить. Спасибо, что хоть без явного вранья

Ні, я мала на увазі не оплату, а неспіввідносність понять. Що таке робити разом?
Значить не просто допомогти, а добре попрацювати?
Значить потім користуватися разом?
Значить щось іще?
Ну, мені не зрозуміло було з посилу автора теми...

Якби назва була "допоможіть порадою", то сприймалася б якось звичніше (Що б там не казав садовник )

А, вчиталася, ви про це і пишете

[Ветка]

И я все реже прошу помочь мне, советом, конечно. Столько раз проигнорировали мои просьбы, или отправили в другую тему, а на следующей странице этой же темы ответили на точно такой же вопрос.
Я новичком была, обидно было.

А я, например, не всегда задаю свои вопросы, потому как боюсь показаться глупой, ну и стеснительная я, со своими комплексами, а потом глядишь, другие спрашивают и ничего. Конечно же немного обидно, когда, как тебе кажется, что на тебя не обращают внимание, вроде как игнорируют. Я вот выскажу свою точку зрения- каждый живет в разных условиях и имеет разные возможности- друзей, работу, общение, но есть же наверное и такие домоседы как я, которые не имеют любимой работы и кучи друзей для общения и вот такой форум, как наш- это просто отдушина, это тоже общение, те же друзья, хоть и виртуальные, а человеку нужно общение, читать это одно, можно найти ответы на все вопросы, наверное за столько лет уже все говорено-переговорено, но хочется общения, хочется чтобы с тобой говорили-это как по телефону, только письменно...вот может люди и спрашивают все по сто раз, потому что им хочется, чтобы ответили именно им, а не кому то еще...может я и не права, только зачем же тогда придумали форумы...
Может и не совсем в тему темы, но высказалась

[irina s]

Витусь, я дома работаю, сижу в одиночестве и бухгалтерию свою делаю. Тоже поговорить хочется. А кроме того, мои подруги не настолько увлечены растительной жизнью, чтобы понять мои устремления, важно общение с единомышленниками в этом вопросе. Мне, кстати, легче ответить в личке, так что если есть вопросы ко мне- всегда рада помочь.

[садовник]

Сообщение от natabu

Они вдохновляют на стиль, на какую-то хотелку.

ну Вам про агротехнику, удобрямсы и прочее ваще спрашивать грех! у Вас свой собственный дипломированный агроном под боком... который ВСЕГДА рад и готов помочь, не?

[садовник]

Сообщение от Садом

В итоге видна цель сэкономить. Спасибо, что хоть без явного вранья

апять не то....
да не в деньгах тут дело...ну чё все видят только меркантильную сторону вопроса или же почему-то нежелание отвечать(помогать)...
вернусь к началу-форум делался для помощи и для заохочування интересоваться, т.е. ДВИГАТЬСЯ, РАЗВИВАТЬСЯ....чтобы работалось в саду не по Системе Стели и не по ОБС, а шоб грамотно, красиво...шоб садики наши были саомобытными, каждый со своей композицией(так как видит его владелец, так как он ХОЧЕТ), а не так как буд-то вышли все с одной матрёшки....мо хватит нам типовых проэктоф, не?
каждый сад(не путать с плодово-ягодными насаждениями) есть отражение внутреннего мира его владельца, владельца, а не колехтива с форума... ну вот пример- не помнб в какой теме было...наверное в розах.. "помогите мне сочетнуть такой-то с ещё кем-то" и пошло... я вижу его с этим....потом ...неее ну что вы этот ни в коем случае..вот лучше этот(мне так каэцца).. да нууууу... с этим только этот и никто больше... всё у вопрошавшего крыша уехала...капец.
а чо просто не подсказать простую вещь-ньютоново кольцо и скажем сайт розебук(для выявления точности габаритов и устойчивости к ПУ)...
много времени займёт, не?
именно в эту сторону хотелось бы направить рассуждения...

---------- Post added at 23:40 ---------- Previous post was at 23:37 ----------

Сообщение от Садом

Но время - деньги

это в бизнесе... на дачном форуме это не так...каждый приходит сюда в своё СВОБОДНОЕ время...

[садовник]

Сообщение от Ветка

но есть же наверное и такие домоседы как я, которые не имеют любимой работы и кучи друзей для общения и вот такой форум, как наш- это просто отдушина,

дать номер мобильного для " а поговорить", не? бум обчатца вечерами на садовые темы онлайн...

[Ph@ntom]

Сообщение от askulbeda

пойду винца налью...

эка вы по-лёгкому....
я под такое косяк забиваю или кактус обгладываю...

[ЛуЛена]

Советы на форуме для новичков может и не так важны -прочитают и сделают по-своему. Важна ПОДДЕРЖКА, когда понимаешь, что есть однодумцы- желание учиться усиливается.
Так во всяком случае так было у меня...

[садовник]

Сообщение от ЛуЛена

с каждым годом они становятся все язвительнее...
.

в теме речь не о конкретных личностях, а о проблеме индивидуальности кажнага сада...