Утепление домов

[кейн]

Сообщение от askulbeda

в сторону стекловаты даже думать вредно... я писала "минвату"... и не путайте народ утеплёнными обоями... а то и вправду купят не разобравшись

вот смотрю КАК бригады проХфесионалов дома утепляют...

Професионализм не пропьешь

---------- Post added at 12:51 ---------- Previous post was at 12:48 ----------

споры про термос дома для меня статья оказалась полезной

---------- Post added at 12:55 ---------- Previous post was at 12:51 ----------

и немного о утеплении

[Нина]

Сообщение от werty

А как правильно утеплить комнату квартиры, стена которой выходит в холодный, неотапливаемый подъезд? Второй этаж. Утеплить снаружи, в подъезде, или изнутри квартыры

В моем подЪезде одна стена квартиры утеплена пенопластом. Затем ее поштукатурили и покрасили. К слову, все стены квартир, выходящие в подЪезд-несущие, бетонные и армированные. Только не несущие внутренние стены выполнены из блоков, вроде гипсокартонных.

[askulbeda]

почитала статьи... в изумительную паропроницаемость алюминиевой фольги на вспененном пенополистироле не совсем верю... и хотелось рассказать о некоторых личных выводах... несколько лет тому готовились либо к покупке дома, либо к стройке... прорабатывала вопросы стеновых материалов и теплоизоляции... выносила мозг некоторым производителям пенопласта... так вотЬ:
- почему-то замеры рассчитываются при сухой погоде... а если пенопласт штукатурим-красим а потом погода как у нас сегодня пару недель - северный порывистый ветер, косой дождь и периодически минуса (допустим) до -8? на сколько повысится теплопроводность? а ниХто не зна
дом снаружи будем утеплять, красить (от ультрафиолета защита) и зашивать (жлобско-сельским) сайдингом... думаю - металлическим... ага... не модно... но ЗАЩИТА от влаги... а пенопласт только первые лет пять воду не замечает... потом наша погода его портит...
всё ИМХО... наспорилась пять лет назад...

[Нина]

Аня, а зачем красить, а потом зашивать сайдингом? Разве под сайдинг ультрафиолет будет попадать?

[askulbeda]

а патамушта краски страшного цвета у меня завались и я делаю масло масляное... ну на всяк случАй

[Ph@ntom]

Сообщение от askulbeda

почитала статьи......

пенопласт, как и любая органическая химия начинает разлагаться сразу после синтеза. это априори. просто для кого-то это путь в сотни лет (ддт, диоксины и тд), для кого-то секунды, часы, месяцы, годы. скорость разложения напрямую зависит от температуры. т.е. под штукатуркой летом раскаленный пенопласт разлагается только в путь, выделяя еще те витамины.

для меня решающим фактором отказа от рассмотрения пенопласта вообще и в частности стала норма людоедского ссср (а-ля бабы исчо нарожают) в ограничении пребывания в запенопластенном помещении не более 8 час в сутки.

отакое от.

[askulbeda]

Сообщение от Ph@ntom

пенопласт, как и любая органическая химия начинает разлагаться сразу после синтеза. это априори.

так хто жеж спорил? просто для некоторых утепление базальтовой ватой стоит негуманных денег... для монтажа больше материалов и средств... так что пенопласт непобедим... внутри точно нет - снаружи
жизнь вообще приводит к смерти мебель-линолеум-ламинат-асфальт-обои-детские игрушки-краски-радиоктивный строительный песок-кирпич -косметика-лекарства-магазинная пища.... пенопласт на наружных стенах в этом списке даже безобидно выглядит...

[Nikolay]

В своем коментарии не буду хвалить тот или иной утеплитель.
Приведу жизненный пример.
20 лет тому назад приобрел капитальный гараж. На протяжении первых 10 лет мучился с гаражными воротами. Ворота постоянно зимой "текли" с внутренней стороны. Образовывался конденсат.
Решил вскрыть т.н. утепление ворот. Когда убрал фанеру, то увидел следующее:
вся вата(утеплитель) была внизу, опустилась под собственным весом. А в верхней части ворот была пустота.
Все убрал и заложил пенопластом (40мм), а на верх пластиковую вагонку.
10 лет "полет нормальный".

P/S. Для каждого случая должен быть свой утеплитель.
При принятии решения о применении того или иного материала нужно учитывать его слабые стороны. Что бы в последствии не пришлось переделывать.
При выборе обратить внимание, какой процент в общей сумме затрат занимает - "стоимость материала".
Не нужно экономить копейки, что бы потом не потерять рубли.

[Ph@ntom]

2 askulbeda

я абсолютно согласен с Вашей позицией.
идея лиш в том, что бы минимизировать по-возможности вредные факторы, а не увеличивать их количество и качество.

[askulbeda]

Сообщение от Nikolay

Не нужно экономить копейки, что бы потом не потерять рубли.

согласна... но...
15 лет продавала лакокраску и стройматериалы... насмотрелась...
берут на утепление РУЛОННУЮ минвату... паробарьером пренебрегают... поперечных планок нет... плотность ваты - пренебрегают (а минвата для утепления фасадов недешовая)... лепят прям сверху на ракушняк... на мансардах - ложат на стропила (еще и уминают плотненько)...
испортить можно ЛЮБОЙ продукт... заказчик надеется на бригаду, выбирает недешовый материал... заботится о экологичности... а через пару лет - стропилка в гребке, стены не греют
если чЁ - я за минвату... но сама буду утеплять пенопластом... заработаем денЮх - переделаем... а пока тепла в доме хочется...

[Фанатка]

Сообщение от промальпинист

извините - я думаю что утепление внутри это неправильно

если утеплить изнутри, зимой стена промерзает на всю глубину и периодически оттаивает и снова промерзает
при этом стена постепенно разрушается
морозостойкость бетона - десятки циклов, но
- обычная стена, не утеплённая внутри промерзает только на поверхности, и это мало влияет на прочность
- утеплённая внутри стена промерзает на всю толщину - и соответственно ВСЯ постепенно разрушается

сколько выдержит стена
- пяток зим в которые будет по десятку оттепелей
- или пятьдесят зим в которые будет по одной оттепели - предсказать невозможно

... кроме перечисленного - при утеплении внутри будут более резкие колебания температуры : для спортсменов с идеальным здоровьем нормально, для всех остальных вредно

Изнутри утепляют только дома, в которые зимой не часто приезжают. Такое утепление наоборот спасает стены от ненужного краткосрочного нагрева.

[Мама Вани]

В этом году, на 11 году жизни в доме, утеплили дом пенопластом 100 . Когда дом доводили до ума, купили недострой кирпичный под расшивку, утеплили изнутри, мин ватой. 10 лет котел зимой на максимум пекли, платили по 4 тысячи в пиковые месяцы за газ, и в доме температура не поднималась выше 16,17 ℃ на 1м этаже, и 13,15℃ на 2м. Этаже. Вот после утепления пенопластом, котел только на минимум, до Нового года на ночь,и днем котел отключали. Включали только утром на 2 часа, и вечером с 5 до 10. Температура на 1м этаже 19, и выше, сейчас 20,3 ℃ на 2м этаже17℃ и выше. Чердак надо утеплять. А за газ пока больше 2,5 не платили.

[Demiga]

У нас тоже очень положительный результат от утепления части дома. Утепляли пенопласт 50, сверху шуба. У меня просто кричит крыша:( главный уход тепла.

[Loretta]

"соткой " пенопластом лет 10 назад еще нам посоветовал знакомый поляк-строитель утепляться.
Да,дороговато тогда вышло,но не жалеем ничуть.
В прошлом сезоне ,наконец,и фундамент утеплили.
Раньше укладывались в2.5 тыс кубов(вместе с кормовой кухней,тоже газ).
Теперь -поживем-посчитаем.
Газ голубой стал,что радует
Только вот надолго ли...?

[Мама Вани]

Нам тоже украинский строитель работающий в Италии, сказал что экономия на пенопласте,50, 100, в итоге нас не обрадует. Спасибо ему, вовремя подсказал.

[Red]

Сообщение от Demiga

У нас тоже очень положительный результат от утепления части дома. Утепляли пенопласт 50, сверху шуба. У меня просто кричит крыша:( главный уход тепла.

Обязательно хорошо утеплите пол чердака (если нет мансардного этажа).
Многие этим пренебрегают, а там очень большие теплопотери. Теплый воздух всегда стремиться вверх.
А крышу уже по-возможности.
Мне есть с чем сравнивать.

[Demiga]

Вот имеется кирпичная (в1 кирпич) пристройка, Почти плоская крыша (6на 4м), , крыша только бетон, см 15. По крыше приходится ходить, т. К. она какбы площадка перед входом в мансарду. ( дом пристраивался постоянно). Вот и ломаем голову, как утеплить, но можно было ходить?

[garlic]

Прошлым летом утеплил всю стену - дом-квадратный, свечкой, и квартира выходит на 3 стороны улицы. Взял пенопласт 100 мм, при высоте потолка- 2,5 м- "заходы" по 0,25м - к соседям. В прошлые годы при аналогичных температурах зимой - в самой угловой комнате было 14-15 град. Сейчас при таких же холодных батареях, как и раньше, держится - 17-18 град. Главное - брать профессионалов, а не мальчиков-любителей.

[askulbeda]

Сообщение от Demiga

По крыше приходится ходить

ну тогда только в подкрышное пространство... обрешетка, минвата, паробарьер, подшивка... минвата - не меньше 10 см... расчеты там делать ведь никто не будет? сотка - рабочий минимум (как и с пенопластом)... всё ИМХО... тапки мимо...

[Nikolay]

Сообщение от Demiga

Вот имеется кирпичная (в1 кирпич) пристройка, Почти плоская крыша (6на 4м), , крыша только бетон, см 15. По крыше приходится ходить, т. К. она какбы площадка перед входом в мансарду. ( дом пристраивался постоянно). Вот и ломаем голову, как утеплить, но можно было ходить?

Если делать по науке, то по периметру крыши кладется кирпичная кладка высотой около 40 см.(можно и меньше).
Засыпается керамзитом, а сверху делается цементная стяжка с арматурной сеткой(но не рабицой).
Если утеплять потолок изнутри, то по углам будет промерзать. Придется утеплять и стены. Делать наподобие "термоса".

[Чайник садовый]

Сообщение от Demiga

Вот имеется кирпичная (в1 кирпич) пристройка, Почти плоская крыша (6на 4м), , крыша только бетон, см 15. По крыше приходится ходить, т. К. она какбы площадка перед входом в мансарду. ( дом пристраивался постоянно). Вот и ломаем голову, как утеплить, но можно было ходить?

Не понятно как вы ходите по чердаку, но ходить можно по пенопластау выше 35ой плотности, по газобетону, по пенобетону. Некоторые засыпают опилками. По ним тоже можно ходить.
Фотку проблемы для наглядности покажите.

---------- Post added at 23:17 ---------- Previous post was at 23:01 ----------

Сообщение от askulbeda

ну тогда только в подкрышное пространство... обрешетка, минвата, паробарьер, подшивка... минвата - не меньше 10 см... расчеты там делать ведь никто не будет? сотка - рабочий минимум (как и с пенопластом)... всё ИМХО... тапки мимо...

Не сочтите за тапок, но утеплять помещение со стороны помещения нельзя. Мало того что нельзя, но и нет смысла. Утеплять стены и перекрытия необходима с той стороны с которой на них действует температура.

[Нина]

Сообщение от Чайник садовый

Не понятно как вы ходите по чердаку, но ходить можно по пенопластау выше 35ой плотности, по газобетону, по пенобетону.

А вы не предполагаете, что Demiga писала о крыше, а не о чердаке? Скорее всего, как утеплить чердак, она вряд бы спросила.

[Demiga]

Изнутри никак! Подняли пол, высокие подпочвенные воды, высота стала всего 2 м! Каждый см на золото'.
К дому пристоена бывшая летняя кухня. Вход в нее из дому. С улицы имеется на крышу пристройки лестница и оттуда дверь в мансарду. Переделали чердачное помещение, ну очень любил свекр строить:)
Надо именно утеплить крышу пристройки. Там теперь душевая и еще не знаю что будет, как назвать. Там батареи отопления.

[Чайник садовый]

Сообщение от Нина

А вы не предполагаете, что Demiga писала о крыше, а не о чердаке? Скорее всего, как утеплить чердак, она вряд бы спросила.

Не совсем понятно кто что имеет ввиду под словами крыша и чердак.
Можно исходить из того что крышы в общем не утепляют. Тут под крышей я понимаю стропильную систему с кровельным покрытием.

---------- Post added at 23:42 ---------- Previous post was at 23:39 ----------

Сообщение от Demiga

С улицы имеется на крышу пристройки лестница и оттуда дверь в мансарду. Переделали чердачное помещение, ну очень любил свекр строить:)
Надо именно утеплить крышу пристройки. Там теперь душевая и еще не знаю что будет, как назвать. Там батареи отопления.

То есть из крыши вы хотите сделать мансарду?

[Demiga]

Нет, крыша является площадкой перед входом в мансарду.
Знаете, это как к высоткам пристраивают большой магазин с плоской крышей. Вот эту крышу и надо утеплить.

[Чайник садовый]

Мг. Много разных крыш пристраивают. Если я правильно понял, крыша железобетон покрытая сверху рубероидом? И под плитой ваша комната?

[язичник]

Сообщение от Demiga

Вот эту крышу и надо утеплить.

Можна утеплити пінопластом за принципом утеплення даху, а над покриттям даху змонтувати трап для проходу до мансарди

[Чайник садовый]

Вот тут можно посмотреть пирог для плоских крыш, в том числе и с возможностью ходить по ним.

[askulbeda]

Сообщение от Чайник садовый

Не сочтите за тапок, но утеплять помещение со стороны помещения нельзя. Мало того что нельзя, но и нет смысла.

говорю как практик - получается утеплять... и внутри теплее (для меня +3 градуса от утепления ОДНОЙ стены - результат)... и грибка-промерзания на стенах нет (первый раз утепляли в квартире у мамы 12 лет назад)... вот мансарду утепляют (подкрышное пространство) как - да изнутри и принципиально от утепления стен не особо отличается... есть ситуации, когда снаружи не утеплить... а вообще - в любом утеплении важно правильно подобранный материал, достаточная толщина утеплителя и недопущение попадания влаги...

[Чайник садовый]

.л

Сообщение от askulbeda

говорю как практик - получается утеплять... и внутри теплее (для меня +3 градуса от утепления ОДНОЙ стены - результат)... и грибка-промерзания на стенах нет (первый раз утепляли в квартире у мамы 12 лет назад)... вот мансарду утепляют (подкрышное пространство) как - да изнутри и принципиально от утепления стен не особо отличается... есть ситуации, когда снаружи не утеплить... а вообще - в любом утеплении важно правильно подобранный материал, достаточная толщина утеплителя и недопущение попадания влаги...

Те кто утепляют внутри должны понимать что идут на риск. Например точку росы может выдавить на поверхность стены или даже в сам утеплитель. Если выдавить на сену то стена может зацвести и будет постоянно мокрой. Если выдавить в утеплитель то утеплитель перестаёт быть утеплеплителем и может работать как губка конденсируется в своей толще воду. Вас обошло. Чтобы обходило всех, разрабатываются системы утепления и строительные нормы на утепление. Утепляясь правильно мы можем избежать в будущем поедания своих локтей и не нужно будет искать виновных.
Вот физика процесса о котором мы говорим. Думаю из этой картинки понятно как и почему нужно утеплять.