Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!  

Вернуться   Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! > Около садоводства > Строим дома, дачи, сарайчики...

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.05.2010, 19:49   #1
stal
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Утепление домов

Здравствуйте. Пришло время выбрать утеплитель для дома. После недавнего посещения строительной выставки всерьез заинтересовался новым материалом канадского производства айсинин (icynene). Ничего подобного раньше не видел. Технология нанесения как у пенополиуретана, но материал другой. Очень легкий (6кг/куб), экологичный, сохраняет тепло до 70% лучше. может кто-то уже успел утеплить себе дом таким чудом??

Последний раз редактировалось Lusenka; 04.10.2010 в 16:59.
 
Старый 03.09.2010, 12:17   #2
промальпинист
Увлеченный
 
Регистрация: 18.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 483
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 592 раз(а) в 200 сообщениях
промальпинист is a splendid one to beholdпромальпинист is a splendid one to beholdпромальпинист is a splendid one to beholdпромальпинист is a splendid one to beholdпромальпинист is a splendid one to beholdпромальпинист is a splendid one to behold
По умолчанию Утепление домов

извините - я думаю что утепление внутри это неправильно

если утеплить изнутри, зимой стена промерзает на всю глубину и периодически оттаивает и снова промерзает
при этом стена постепенно разрушается
морозостойкость бетона - десятки циклов, но
- обычная стена, не утеплённая внутри промерзает только на поверхности, и это мало влияет на прочность
- утеплённая внутри стена промерзает на всю толщину - и соответственно ВСЯ постепенно разрушается

сколько выдержит стена
- пяток зим в которые будет по десятку оттепелей
- или пятьдесят зим в которые будет по одной оттепели - предсказать невозможно

... кроме перечисленного - при утеплении внутри будут более резкие колебания температуры : для спортсменов с идеальным здоровьем нормально, для всех остальных вредно

Последний раз редактировалось Lusenka; 04.10.2010 в 16:59.
промальпинист вне форума  
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
rosario (02.11.2015), Sybilla (20.11.2012), крымчанка (14.01.2011), Роман1982 (10.02.2013)
Старый 03.09.2010, 13:11   #3
АнтонинаА
Местный
 
Аватар для АнтонинаА
 
Регистрация: 14.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 859
Сказал(а) спасибо: 1,254
Поблагодарили 1,725 раз(а) в 406 сообщениях
АнтонинаА has a reputation beyond reputeАнтонинаА has a reputation beyond reputeАнтонинаА has a reputation beyond reputeАнтонинаА has a reputation beyond reputeАнтонинаА has a reputation beyond reputeАнтонинаА has a reputation beyond reputeАнтонинаА has a reputation beyond reputeАнтонинаА has a reputation beyond reputeАнтонинаА has a reputation beyond reputeАнтонинаА has a reputation beyond reputeАнтонинаА has a reputation beyond repute
По умолчанию

Ну, возможно, Вы правы. Так глубоко этот вопрос я не изучала (спасибо за комментарии).
Во всяком случае, в доме стало значительно лучше. Однозначно теплее зимой.
АнтонинаА вне форума  
Старый 05.09.2010, 10:43   #4
Ink_i
Местный
 
Аватар для Ink_i
 
Регистрация: 16.06.2010
Адрес: Донецк
Сообщений: 886
Сказал(а) спасибо: 4,397
Поблагодарили 2,180 раз(а) в 432 сообщениях
Ink_i has a reputation beyond reputeInk_i has a reputation beyond reputeInk_i has a reputation beyond reputeInk_i has a reputation beyond reputeInk_i has a reputation beyond reputeInk_i has a reputation beyond reputeInk_i has a reputation beyond reputeInk_i has a reputation beyond reputeInk_i has a reputation beyond reputeInk_i has a reputation beyond reputeInk_i has a reputation beyond repute
По умолчанию

Не далее прошлой недели закончили утеплять стены нашего старого домика, пока только самую холодную его часть которая в свое время была пристроена к основному в виде коридора и веранды и со временем переоборудована под кухню и санузел.
Стена состояла из таких элементов из помещения к улице: пластиковая вагонка + минвата (урса) + деревянная старая вагонка + обложена в полкирпича силикатным кирпичом. К этой стене добавили (в том же порядке) пенопласт 20мм + пленка армированная влаговетрозащитная + пластиковая вагонка.
Не знаю как будет зимой, но в комнате при +30 за бортом стало заметно прохладнее, следовательно есть надежда, что зимой будет таки теплее, чем было.
Ink_i вне форума  
Старый 06.09.2010, 08:36   #5
koval
Освоившийся
 
Аватар для koval
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 70
Сказал(а) спасибо: 1,436
Поблагодарили 259 раз(а) в 49 сообщениях
koval is a jewel in the roughkoval is a jewel in the roughkoval is a jewel in the rough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ink_i Посмотреть сообщение
Не знаю как будет зимой, но есть надежда, что будет таки теплее, чем было.
Ирочка-100% будет теплее,да еще экономия газа ощутимая. Мы в прошлом году,весной, утеплили дом снаружи пенопластом плюс "короед" и если раньше нагорало газа в самый холодный месяц ~ 750куб.,то прошлой зимой-400кубов максимальный расход.
__________________
Ирина
koval вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ink_i (11.09.2010), Мелисса (06.09.2010)
Старый 14.09.2010, 00:08   #6
торео
Освоившийся
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 123 раз(а) в 27 сообщениях
торео will become famous soon enoughторео will become famous soon enough
По умолчанию

собираюсь сделать теплую штукатурку: шарики пенопласта смешивать с универсальним клеем для пенополистирольных плит, и это дело наносить на стену. дело в том, что стена у меня гладкая, т.е. кирпич замазан тонким слоем цемента (шобы не было щелей), и для класической штукатурки нужно набивать сначала сетку, а так, надеюсь, этого не понадобится. и тепло будет, и стена будет пар пропускать (чего не будет, если просто обклеить стены пенопластом) .
торео вне форума  
Старый 14.09.2010, 12:12   #7
Ink_i
Местный
 
Аватар для Ink_i
 
Регистрация: 16.06.2010
Адрес: Донецк
Сообщений: 886
Сказал(а) спасибо: 4,397
Поблагодарили 2,180 раз(а) в 432 сообщениях
Ink_i has a reputation beyond reputeInk_i has a reputation beyond reputeInk_i has a reputation beyond reputeInk_i has a reputation beyond reputeInk_i has a reputation beyond reputeInk_i has a reputation beyond reputeInk_i has a reputation beyond reputeInk_i has a reputation beyond reputeInk_i has a reputation beyond reputeInk_i has a reputation beyond reputeInk_i has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от торео Посмотреть сообщение
собираюсь сделать теплую штукатурку: шарики пенопласта смешивать с универсальним клеем для пенополистирольных плит, и это дело наносить на стену.
Простите, не совсем поняла суть данной "теплой штукатурки" - шарики пенопласта действительно хороший теплоизолятор в том случае если они расположены вплотную друг к другу, но если их связывает клеевая смесь, то суть их применения значительно теряется за счет ее промерзания.
Цитата:
и тепло будет, и стена будет пар пропускать (чего не будет, если просто обклеить стены пенопластом)
При наружном применении пенопласта стена изолируется от намокания (пенопласт воду не пропускает), а следовательно стена остается сухой. Так какой пар он не пропустит и откуда - куда?
Ink_i вне форума  
Старый 15.09.2010, 16:04   #8
торео
Освоившийся
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 123 раз(а) в 27 сообщениях
торео will become famous soon enoughторео will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ink_i Посмотреть сообщение
шарики пенопласта действительно хороший теплоизолятор в том случае если они расположены вплотную друг к другу, но если их связывает клеевая смесь, то суть их применения значительно теряется за счет ее промерзания.

При наружном применении пенопласта стена изолируется от намокания (пенопласт воду не пропускает), а следовательно стена остается сухой. Так какой пар он не пропустит и откуда - куда?
по первому абзацу: да, безусловно, вы правы, клеевая смесь будет "мостиком холода", но ее соотношение в общем объеме штукатурки - 1:10, поэтому все же, надеюсь, такая штукатурка будет теплой. Ну, по крайне мере теплее, чем штукатурка из извести с песком и тэдэ.

по второму абзацу: теория, которую нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО знать при утеплении и вообще планирование конструкции стен, такова.
С повышением температуры воздуха его способность удерживать влагу повышается. следовательно при однаковом показателе влажности относительной в двух разных помещениях в одном метре кубическом воздуха более теплого помещения будет содержаться большее абсолютное количество воды.
Значит, эта вода будет пытаться просачиваться, или, по научному, диффундировать, сквозь перегородки, разъединяющие оба помещения, из более теплого из них в более холодное.
Т.е. летом, как правило, влага в виде пара (это очень важно - именно пара) будет проходить сквозь стену из улицы в дом. Зимой - наоборот, из дома будет "рваться" наружу (если только вы не живете в Африке).

теперь берем наш вариант с утеплением. если мы обклеем дом пенопластом, влага из воздуха внутри дома будет зимой проходить сквозь паропроникающие слои стены (известковую штукатурку, кирпичные стены и т.д.) и упираться в паробарьер, которым является пенопласт. стена возле пенопласта будет влажной, что повлияет на ее срок експлуатации и другие характеристики, в т.ч. и теплоизоляцию (мокрые стены - худший теплобарьер).
Поэтому, видимо, в идеале при обклейке пенопластом снаружи нужно изнутри делать паробарьер. ну, возможно, укреплять его на кирпичную стенку, а сверху закрывать гипсокартоном. или покрывать изнутри стены специальными водоотталкивающими красками. есть разные способы, строители росскажут лучше меня.

Для меня важно сохранить возможность паропроникновения для стен на первом этаже. вот поэтому, собсно, и хочу сделать таким образом.

извините за запутанное объяснение, ибо сам дилетант, а тут еще и пытаюсь шо то объяснить

---------- Post added at 15:49 ---------- Previous post was at 15:43 ----------

Цитата:
Сообщение от Мелисса Посмотреть сообщение
Торео, пенопласт, по-моему, более воздухопроницаем, чем клеевая смесь. Но я о другом: как Вы собираетесь наносить такой состав на стенку? Он же не отстанет от шпателя. Или будет плыть вниз по стенке. Если б состав был замешан на цементе, тогда, конечно. Но про утепление в таком случае речи нет.
пенопласт, имхо, как раз практически воздухо- и паронепроницаем, в то время, как стандартная клеевая смесь для пенополистирольных плит - прекрасно пропускает пар, а значит и воздух.

наносить на стенку - лехко . я попробовал в прошлом году - замешал пол ведра и нанес шпателем в одном месте немного на стену. сейчас зубами не отгрызешь. правда, сделал я это в подвале, где нет атмосферных осадков, перепадов температур етсетра. но ведь эти смеси предназначены и для наружных работ.

эти ж смеси, если не ошибаюсь, имеют схожие компоненты с цементом, просто технология другая.

---------- Post added at 16:04 ---------- Previous post was at 15:49 ----------

Цитата:
Сообщение от промальпинист Посмотреть сообщение

извините - я думаю что утепление внутри это неправильно
Скажите, а как правильно рассчитать теплозащитные свойства стены. вот я, например, второй этаж хочу снаружи обклеить пенопластом - 50 мм. дальше, конечно, армировочная сетка и короед.
стена - в полтора кирпича, без воздушной прослойки.
достаточно для Киева?

а первый этаж - стена в два кирпича с воздушной прослойкой в 10 см, заполненной керамзитом (не нравится мне керамзит, но уже поздно).
стоит ли вообще делать для нее теплую штукатурку?
торео вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
елена.п (19.09.2010), Нина (18.10.2010)
Старый 15.09.2010, 16:09   #9
Ink_i
Местный
 
Аватар для Ink_i
 
Регистрация: 16.06.2010
Адрес: Донецк
Сообщений: 886
Сказал(а) спасибо: 4,397
Поблагодарили 2,180 раз(а) в 432 сообщениях
Ink_i has a reputation beyond reputeInk_i has a reputation beyond reputeInk_i has a reputation beyond reputeInk_i has a reputation beyond reputeInk_i has a reputation beyond reputeInk_i has a reputation beyond reputeInk_i has a reputation beyond reputeInk_i has a reputation beyond reputeInk_i has a reputation beyond reputeInk_i has a reputation beyond reputeInk_i has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от торео Посмотреть сообщение

по второму абзацу: теория, которую нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО знать при утеплении и вообще планирование конструкции стен, такова.
С повышением температуры воздуха его способность удерживать влагу повышается. следовательно при однаковом показателе влажности относительной в двух разных помещениях в одном метре кубическом воздуха более теплого помещения будет содержаться большее абсолютное количество воды.
Значит, эта вода будет пытаться просачиваться, или, по научному, диффундировать, сквозь перегородки, разъединяющие оба помещения, из более теплого из них в более холодное.
Т.е. летом, как правило, влага в виде пара (это очень важно - именно пара) будет проходить сквозь стену из улицы в дом. Зимой - наоборот, из дома будет "рваться" наружу (если только вы не живете в Африке).
Суть в том, что при утеплении ДОСТАТОЧНЫМ слоем пенопласта стены со стороны улицы, ее способность накапливать пар из любого направления значительно снижается именно за счет того, что разность температур в смежных помещениях практически выравнивается и диффузные поцессы практически не имеют значения - стена остается достаточно теплой и конденсат не образуется - эффект термоса.
Ink_i вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bond599 (27.07.2012), торео (05.10.2010)
Старый 16.09.2010, 14:01   #10
промальпинист
Увлеченный
 
Регистрация: 18.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 483
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 592 раз(а) в 200 сообщениях
промальпинист is a splendid one to beholdпромальпинист is a splendid one to beholdпромальпинист is a splendid one to beholdпромальпинист is a splendid one to beholdпромальпинист is a splendid one to beholdпромальпинист is a splendid one to behold
По умолчанию

Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов.
Гегель

утеплять шарико-бетоном несерьёзно -
пенопласт утепляет лучше чем бетон, примерно в 50 раз,
а паропроницаемость примерно такая же
промальпинист вне форума  
Старый 18.09.2010, 01:49   #11
торео
Освоившийся
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 123 раз(а) в 27 сообщениях
торео will become famous soon enoughторео will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от промальпинист Посмотреть сообщение

утеплять шарико-бетоном несерьёзно -
пенопласт утепляет лучше чем бетон, примерно в 50 раз,
а паропроницаемость примерно такая же
да, но у меня стена крипичная. ее паропроницаемость намного выше, чем у пенопласта. достаточно ли невысокой паропроницаемости листового пенопласта для того, чтобы пар прошел через него наружу?
торео вне форума  
Старый 11.10.2010, 11:46   #12
промальпинист
Увлеченный
 
Регистрация: 18.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 483
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 592 раз(а) в 200 сообщениях
промальпинист is a splendid one to beholdпромальпинист is a splendid one to beholdпромальпинист is a splendid one to beholdпромальпинист is a splendid one to beholdпромальпинист is a splendid one to beholdпромальпинист is a splendid one to behold
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от торео Посмотреть сообщение
да, но у меня стена крипичная. ее паропроницаемость намного выше, чем у пенопласта. достаточно ли невысокой паропроницаемости листового пенопласта для того, чтобы пар прошел через него наружу?
одна из версий средних данных ( параметры материалов могут отличаться)
Бетон ............................ ... теплопроводность 1.51 паропроницаемость 0.03
Кирпич красный глиняный ..... теплопроводность 0.56 паропроницаемость 0.11
Пенополистирол 100 кг/куб ... теплопроводность 0.041 паропроницаемость 0.05
http://www.teplo-ppu.ru/index.php?id_page=36
т.е. паропроницаемость пенопласта примерно вдвое хуже чем у кирпича, но вдвое лучше чем у бетона
если штукатурить пенопласт по стеклосетке - получается тонкое и прочное покрытие
думаю намного тоньше чем слой шарико-бетона
***
относительно влажности и конденсата - человек выдыхает до 0,5 литра воды за час
если вентиляции нет - вся влага будет в комнате, если комната не стерильная и тёплая - обязательно где-то будет грибок
если окна / двери герметичные - нужно проветривание или отдельная вентиляция
никакие ! стены / кроме стен брезентовой палатки без пропитки / :-)
не обеспечат удаление влаги и вентиляцию

ещё год назад я писал на этом форуме
Цитата:
вопрос не только и не столько в кухне - по нормативам должно быть ОТ 20 м/куб в час на каждого человека в любых помещениях
Цитата:
Согласно действующему ДБН B.2.2-15-2005 "Будинки і споруди. Житлові будинки. Основні положення", минимальное количество
перемещающегося воздуха должно составлять, согласно ДБН В.2.2-15-2005, п.5.23:
- 90 м.куб /час для кухонь и кухонь столовых;
- 25 м.куб /час для ванных комнат;
- 50 м.куб /час для совмещенных санузлов и туалетов.
__________________
Мы не успели оглянуться, а сыновья уходят в бой ...
промальпинист вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 14.09.2010, 21:59   #13
Мелисса
Местный
 
Регистрация: 04.01.2010
Адрес: Полесье
Сообщений: 5,486
Сказал(а) спасибо: 5,853
Поблагодарили 8,689 раз(а) в 2,339 сообщениях
Мелисса has a reputation beyond reputeМелисса has a reputation beyond reputeМелисса has a reputation beyond reputeМелисса has a reputation beyond reputeМелисса has a reputation beyond reputeМелисса has a reputation beyond reputeМелисса has a reputation beyond reputeМелисса has a reputation beyond reputeМелисса has a reputation beyond reputeМелисса has a reputation beyond reputeМелисса has a reputation beyond repute
По умолчанию

Торео, пенопласт, по-моему, более воздухопроницаем, чем клеевая смесь. Но я о другом: как Вы собираетесь наносить такой состав на стенку? Он же не отстанет от шпателя. Или будет плыть вниз по стенке. Если б состав был замешан на цементе, тогда, конечно. Но про утепление в таком случае речи нет.
Мелисса вне форума  
Старый 15.09.2010, 17:33   #14
Тиана
Местный
 
Аватар для Тиана
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 1,073
Сказал(а) спасибо: 1,104
Поблагодарили 1,726 раз(а) в 498 сообщениях
Тиана has a reputation beyond reputeТиана has a reputation beyond reputeТиана has a reputation beyond reputeТиана has a reputation beyond reputeТиана has a reputation beyond reputeТиана has a reputation beyond reputeТиана has a reputation beyond reputeТиана has a reputation beyond reputeТиана has a reputation beyond reputeТиана has a reputation beyond reputeТиана has a reputation beyond repute
По умолчанию

А можно поделиться расчетами толщины утеплителя?
Мы строили в 2,5 кирпича с воздушной прослойкой.Внутренний кирпич двойной, пустотелый. Внутри дома гипсокартон и минвата. Сделали утеплитель шубу 5 мм (два слоя по 2,5см, с укладкой внахлест, приклеен на клей без зазоров). И до пенопласта расход газа был не велик. Основная масса теплопотерь идет через окна. Когда оклеивали пенопластом нам на фирме просчитывали толщину всего в 5см - мы ее и взяли. Хотелось бы узнать откуда берутся эти 5 или 10 см.
Тиана вне форума  
Старый 15.09.2010, 17:49   #15
Edelka
Местный
 
Аватар для Edelka
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Горенка, Киевская обл
Сообщений: 465
Сказал(а) спасибо: 809
Поблагодарили 1,133 раз(а) в 211 сообщениях
Edelka has much to be proud ofEdelka has much to be proud ofEdelka has much to be proud ofEdelka has much to be proud ofEdelka has much to be proud ofEdelka has much to be proud ofEdelka has much to be proud ofEdelka has much to be proud ofEdelka has much to be proud of
По умолчанию

Я расчеты не сохранила, но Гугл может помочь вам в этом. И помню, что находила примерно одни и те же расчеты на разных источниках.
__________________
И я Лена
Edelka вне форума  
Старый 19.09.2010, 00:51   #16
торео
Освоившийся
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 123 раз(а) в 27 сообщениях
торео will become famous soon enoughторео will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тиана Посмотреть сообщение
А можно поделиться расчетами толщины утеплителя?
Хотелось бы узнать откуда берутся эти 5 или 10 см.
Я скачал програмку - называется ТеРеМОК. работает очень просто. выбираешь ГОСТ, "забиваешь" свои данные. нажимаешь "расчет".
У меня для Киева насчитало при толщине стены 2,5 кирпича - нужно обклеивать почти 10 см пенопласта (плотн. 40 кг на м.куба мне казалось, что стена и так достаточно толстая.
торео вне форума  
Старый 16.09.2010, 14:07   #17
Тиана
Местный
 
Аватар для Тиана
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 1,073
Сказал(а) спасибо: 1,104
Поблагодарили 1,726 раз(а) в 498 сообщениях
Тиана has a reputation beyond reputeТиана has a reputation beyond reputeТиана has a reputation beyond reputeТиана has a reputation beyond reputeТиана has a reputation beyond reputeТиана has a reputation beyond reputeТиана has a reputation beyond reputeТиана has a reputation beyond reputeТиана has a reputation beyond reputeТиана has a reputation beyond reputeТиана has a reputation beyond repute
По умолчанию

А я таки добралась до "своей " истины. Насчитали утепление 50, потому, что до 2,5 кирпича...можно и больше, но для нашего варианта - нет необходимости. Грунтовка, пенопласт, клей, пенопласт, стяжка, сетка, стяжка и еще "короед". Суммарно выходит под 64мм. пошла рулеткой померяла (есть укромный уголок).
Тиана вне форума  
Старый 19.09.2010, 09:11   #18
Тиана
Местный
 
Аватар для Тиана
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 1,073
Сказал(а) спасибо: 1,104
Поблагодарили 1,726 раз(а) в 498 сообщениях
Тиана has a reputation beyond reputeТиана has a reputation beyond reputeТиана has a reputation beyond reputeТиана has a reputation beyond reputeТиана has a reputation beyond reputeТиана has a reputation beyond reputeТиана has a reputation beyond reputeТиана has a reputation beyond reputeТиана has a reputation beyond reputeТиана has a reputation beyond reputeТиана has a reputation beyond repute
По умолчанию

Я по программе просчитала, что мне утепление, как таковое НЕ ТРЕБУЕТСЯ!!!!!

---------- Post added at 09:11 ---------- Previous post was at 09:02 ----------

... а после подсчетов мне "домашний авторитет" сказал - чего ты себе голову морочишь!!! Мы ведь декоративный эффект хотели получить!!! А с утеплением у нас проблемы не было. Добавился хороший эффект звукоизоляции. По объяснениям того же авторитета, слой пенопласта убрал сквозняк в кладке (микрощели есть в любой, и кирпич микропористыйи материал....). Вот почему моему дому насчитали всего 5 см - минимум при выравнивании стены для красивой облицовки....

Заморачиваться перестаю, считать более не буду.
Тиана вне форума  
Старый 03.10.2010, 16:55   #19
ANGERED
Новичок
 
Аватар для ANGERED
 
Регистрация: 03.10.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 11 раз(а) в 3 сообщениях
ANGERED is on a distinguished road
По умолчанию

Купили дачу в прошлом году в мае месяце, сделали сразу ремонт, той зимой чуть дуба не дали там (печки нет), повесил конвектора, которые почти толком не могли обогреть дом.
В доме можно было находится когда на улице максимум было -5. Крыша якобы была нормальная. Думали дадим там дуба....:) В этом году решили сделать всё как положено: утеплили весь дом 100 мм пенопласта в 25 плотности, перестелил всю крышу, проложил 15 рулонов минваты ISOVER (был 1, то есть крыша была фактически не утеплённая), на первом этаже положил на пол 30 мм пенопласта в 35 плотности прямо на стяжку, а сверху OSB плита, на неё линолиум.
Окна в доме металлопластик. С нетерпением уже жду холодов посмотреть как будет это всё себя вести:)
Могу уже сказать что в доме стало теплее и уютнее, ветер со стен не гуляет., значительно комфортнее.
Было вот так:

Теперь так:



---------- Post added at 16:55 ---------- Previous post was at 16:40 ----------

Цитата:
Сообщение от торео Посмотреть сообщение
ну шо ж, вы меня практически убедили - обошью этой осенью пару стен "десяткой" - посмотрим зимой, шо з этого получится. правда, как увидеть, есть ли там - в стене - конденсат, или нет его, не знаю.
В моём варианте даже искать этот конденсат не нужно было, по одной северной стене вообще текло , появилась плесень

Последний раз редактировалось Lusenka; 03.10.2010 в 18:41.
ANGERED вне форума  
Старый 05.10.2010, 23:40   #20
торео
Освоившийся
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 123 раз(а) в 27 сообщениях
торео will become famous soon enoughторео will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANGERED Посмотреть сообщение
В моём варианте даже искать этот конденсат не нужно было, по одной северной стене вообще текло , появилась плесень
у меня тож проблем с плесенью в первый год были (да и зима жесткая тогда была - минус 20-35 держалось месяца полтора). я обработал противогрибковыми препаратами и устранил причину путем дополнительного утепления. вроде нету уже три года.
торео вне форума  
Старый 19.01.2016, 19:52   #21
Фанатка
Местный
 
Аватар для Фанатка
 
Регистрация: 12.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,923
Сказал(а) спасибо: 4,292
Поблагодарили 5,742 раз(а) в 1,020 сообщениях
Фанатка has a reputation beyond reputeФанатка has a reputation beyond reputeФанатка has a reputation beyond reputeФанатка has a reputation beyond reputeФанатка has a reputation beyond reputeФанатка has a reputation beyond reputeФанатка has a reputation beyond reputeФанатка has a reputation beyond reputeФанатка has a reputation beyond reputeФанатка has a reputation beyond reputeФанатка has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Утепление домов

Цитата:
Сообщение от промальпинист Посмотреть сообщение
извините - я думаю что утепление внутри это неправильно

если утеплить изнутри, зимой стена промерзает на всю глубину и периодически оттаивает и снова промерзает
при этом стена постепенно разрушается
морозостойкость бетона - десятки циклов, но
- обычная стена, не утеплённая внутри промерзает только на поверхности, и это мало влияет на прочность
- утеплённая внутри стена промерзает на всю толщину - и соответственно ВСЯ постепенно разрушается

сколько выдержит стена
- пяток зим в которые будет по десятку оттепелей
- или пятьдесят зим в которые будет по одной оттепели - предсказать невозможно

... кроме перечисленного - при утеплении внутри будут более резкие колебания температуры : для спортсменов с идеальным здоровьем нормально, для всех остальных вредно
Изнутри утепляют только дома, в которые зимой не часто приезжают. Такое утепление наоборот спасает стены от ненужного краткосрочного нагрева.
__________________
Друзья зовут меня Люся.


Мой сад здесь
Фанатка вне форума  
Старый 12.10.2010, 01:07   #22
Фанатка
Местный
 
Аватар для Фанатка
 
Регистрация: 12.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,923
Сказал(а) спасибо: 4,292
Поблагодарили 5,742 раз(а) в 1,020 сообщениях
Фанатка has a reputation beyond reputeФанатка has a reputation beyond reputeФанатка has a reputation beyond reputeФанатка has a reputation beyond reputeФанатка has a reputation beyond reputeФанатка has a reputation beyond reputeФанатка has a reputation beyond reputeФанатка has a reputation beyond reputeФанатка has a reputation beyond reputeФанатка has a reputation beyond reputeФанатка has a reputation beyond repute
По умолчанию

Люди, а кто-то сталкивался с владельцами домов, утепленных термоштукатуркой? Например, термо-сим? Вот здесь о ней, кажется турецкой http://7777.110mb.com/Techn_thermosim.html
Там пишут:
Цитата:
Слой смеси толщиной в 2,5 см по своим теплоизоляционным характеристикам заменяет кладку в 2 кирпича.
Стены, покрытые Thermo-SIM , «дышат», они паропроницаемы. Тщательно сбалансированный состав смеси препятствует образованию конденсата внутри помещения в результате разницы температур на улице и в помещении, предохраняя тем самым помещение от негативных последствий сырости – плесени и поражения бактериями
6 . ПАРОПРОНИЦАЕМОСТЬ
Важное отличительное свойство Thermo-SIM – хорошая паропроницаемость – стены, покрытые Thermo-SIM, «дышат» . Thermo-SIM обладает очень малым диффузионным сопротивлением. Состав смеси препятствует образованию конденсата внутри помещения в результате разницы температур на улице и в помещении, предохраняя тем самым последнее от негативных последствий сырости – плесени и бактерий.
Стены, имеющие грибковые отложения как снаружи, так и внутри, после нанесения Thermo-SIM высыхают, ликвидируются все предпосылки для развития грибка, происходит санирование объекта. Это особенно важно для жилых зданий, а также для детских и дошкольных учреждений. Только обеспечив хорошую паропроницаемость наружных стен, можно добиться комфортных условий внутри здания и избавиться от сырости.
7. ЛИКВИДАЦИЯ МОСТИКОВ ХОЛОДА
«Мостики холода» – ограниченные по объёму части строительных элементов, через которые осуществляется повышенная теплоотдача. Это элементы из бетона в кирпичной или блочной кладке, например, несущие перекрытия, оконные и дверные перемычки, кольцевой якорь, опоры повышенной жёсткости, выступы, подвальные цоколи и др.
В зависимости от уровня теплоизоляции и особенностей конструкции соединяющих деталей из-за «мостиков холода» может быть потеряно до половины всего количества теплоты . Устранение «мостиков холода» необходимо не только по причинам энергетическим, но и санитарно-гигиеническим (предотвращение возникновения плесени, грибков в результате сырости). В последнем случае речь идёт о здоровье людей.
Есть наши, на основе перлита, но кажется с меньшим эффектом.

Мне кажется, что по цене будет в итоге с работами одинаково с утеплением пенопластом под штукатуркой. Только быстрее и проще.


Еще существуют термокраски.
Цитата:
1 мм равносильна по свойствам 60-миллиметровому слою утеплителя из минеральной ваты или кирпичной стене толщиной 350-380 мм. Теплопроводность при 20°С составляет 0,001 Вт/м °С.
Они тоже есть разные Например тут http://www.bioflame.ru/teplokraska/astratek

Что скажете?
__________________
Друзья зовут меня Люся.


Мой сад здесь
Фанатка вне форума  
Старый 12.10.2010, 16:39   #23
промальпинист
Увлеченный
 
Регистрация: 18.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 483
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 592 раз(а) в 200 сообщениях
промальпинист is a splendid one to beholdпромальпинист is a splendid one to beholdпромальпинист is a splendid one to beholdпромальпинист is a splendid one to beholdпромальпинист is a splendid one to beholdпромальпинист is a splendid one to behold
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фанатка Посмотреть сообщение
Люди, а кто-то сталкивался с владельцами домов, утепленных термоштукатуркой? Например, термо-сим? Вот здесь о ней, кажется турецкой

Там пишут:


Есть наши, на основе перлита, но кажется с меньшим эффектом.

Мне кажется, что по цене будет в итоге с работами одинаково с утеплением пенопластом под штукатуркой.
Только быстрее и проще.

Еще существуют термокраски. Они тоже есть разные Например тут

Что скажете?
1) сайт на бесплатном хостинге - они или вообще нищие
или ОЧЕНЬ жадные
( даже незнаю что хуже )
у меня три (!) сайта на платном хостинге
думаю делать ещё два

2) цены на сайте нет - так что "кажется" - пока только кажется

3) по теплопроводности примерно вдвое ХУЖЕ чем пенопласт

4) по прочности ... пенопласт штукатурят по стеклосетке - держится очень прочно
а термоштукатурка ? сомневаюсь

быстрее ? на том сайте написано что нужно ждать более 48 часов до покраски
относительно проще тоже врядли

***

относительно термокраски ...
не верится в их фантастические цифры -
- не объясняют почему такой результат
- и не указывают данных независимой экспертизы
может они сами придумали такие показатели ?

кроме того - не верится что под видом этой дорогой термо-краски не продадут обычную
__________________
Мы не успели оглянуться, а сыновья уходят в бой ...
промальпинист вне форума  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Marichka (20.10.2010), Мелисса (12.10.2010)
Старый 12.10.2010, 21:26   #24
Фанатка
Местный
 
Аватар для Фанатка
 
Регистрация: 12.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,923
Сказал(а) спасибо: 4,292
Поблагодарили 5,742 раз(а) в 1,020 сообщениях
Фанатка has a reputation beyond reputeФанатка has a reputation beyond reputeФанатка has a reputation beyond reputeФанатка has a reputation beyond reputeФанатка has a reputation beyond reputeФанатка has a reputation beyond reputeФанатка has a reputation beyond reputeФанатка has a reputation beyond reputeФанатка has a reputation beyond reputeФанатка has a reputation beyond reputeФанатка has a reputation beyond repute
По умолчанию

Это я для примера дала ссылки на сайты. Подобных штукатурок и красок много. Для меня почему-то штукатурка ближе. Не хочется плесень завести под пенопластом. И работ меньше - поштукатурил и все. Кроме того много читала о вредных выделениях пенопласта, горючесть, опять же.
Вчера после вашей темки полезла опять читать за и против различных способов утепления.
Вот краска http://www.temp-coat.ru/catalog/item/14
А тут штукатурка, вторая по качеству (как пишут на строительных форумах) после турецкой, ссылку на которую давала в прошлом посте http://www.umka-house.com.ua/
Понятное дело, что толстый пенопласт - это тепло. Но работ сколько и возможны проблемы с грибком - потом не рад будешь.
Пишут, что для Киева пенопласт надо брать не тоньше 8 см. А 5 обязательно дасть конденсат.
__________________
Друзья зовут меня Люся.


Мой сад здесь
Фанатка вне форума  
Старый 12.10.2010, 23:28   #25
промальпинист
Увлеченный
 
Регистрация: 18.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 483
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 592 раз(а) в 200 сообщениях
промальпинист is a splendid one to beholdпромальпинист is a splendid one to beholdпромальпинист is a splendid one to beholdпромальпинист is a splendid one to beholdпромальпинист is a splendid one to beholdпромальпинист is a splendid one to behold
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фанатка Посмотреть сообщение
Это я для примера дала ссылки на сайты...
про коденсат писал в этой же теме только вчера -
если окна / двери герметичные и вентиляции нет/плохая - стены будут влажные

... даже если утеплить не 8, а 80 см

одно из мнений
Источник к влагообразования Кол-во влаги г/час
Человек, в состоянии покоя 40 г/час
Человек, занятый хозяйством 90 г/час
Цветок в горшке ( сред. размера) 10 г/час
Готовка и уборка, мытье 1000г/час
Стиральная машина 300 г/час
Душ/Ванная 2600 г/час
Свободная водная поверхность 200 г/час

***
относительно сложности / трудности работ - КТО сравнивал ?
выше я писал что по данным того сайта штукатурка примерно ВДВОЕ ХУЖЕ пенопласта
пенопласт - хоть 5, хоть 10 см клеится к стене, потом штукатурится по стеклосетке тонким слоем
я этим занимаюсь несколько дней в неделю
на верёвках в воздухе
а штукатурить даже несколько сантиметров, даже на земле почему-то не хочется !

извините - ещё раз повторюсь что та штукатурка примерно ВДВОЕ ХУЖЕ пенопласта
так что вместо 5 см пенопласта нужно почти 10 см штукатурки
а пенопласт штукатурят церезитом в несколько милиметров - примерно в 20-25 раз тоньше
__________________
Мы не успели оглянуться, а сыновья уходят в бой ...
промальпинист вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
MixaP (14.10.2010)
Старый 12.10.2010, 23:41   #26
Фанатка
Местный
 
Аватар для Фанатка
 
Регистрация: 12.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,923
Сказал(а) спасибо: 4,292
Поблагодарили 5,742 раз(а) в 1,020 сообщениях
Фанатка has a reputation beyond reputeФанатка has a reputation beyond reputeФанатка has a reputation beyond reputeФанатка has a reputation beyond reputeФанатка has a reputation beyond reputeФанатка has a reputation beyond reputeФанатка has a reputation beyond reputeФанатка has a reputation beyond reputeФанатка has a reputation beyond reputeФанатка has a reputation beyond reputeФанатка has a reputation beyond repute
По умолчанию

Да я никого не пытаюсь убедить. Скорее пытаюсь утвердиться в своем выборе. В моем случае важна толщина наращиваемого снаружи слоя. А по штукатурке турецкой пишут, что 2,5 см равны кирпичной кладке в 2 кирпича. По краске - 1 мм равен 30 см кирпича. Но это если все работы выполнены технично. Там тоже есть ньюансы. Не спорю, возможно пенопласт и теплее, но у штукатурки свои преимущества. И паропроницаемость в первую очередь. Кроме того это сплошной монолитный слой во всю толшину, без щелей внутри, а это вроде тоже неплохо, особенно если учесть, что кирпичная кладка моего домика при ветре просто свистит щелями.
__________________
Друзья зовут меня Люся.


Мой сад здесь
Фанатка вне форума  
Старый 13.10.2010, 10:05   #27
Тиана
Местный
 
Аватар для Тиана
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 1,073
Сказал(а) спасибо: 1,104
Поблагодарили 1,726 раз(а) в 498 сообщениях
Тиана has a reputation beyond reputeТиана has a reputation beyond reputeТиана has a reputation beyond reputeТиана has a reputation beyond reputeТиана has a reputation beyond reputeТиана has a reputation beyond reputeТиана has a reputation beyond reputeТиана has a reputation beyond reputeТиана has a reputation beyond reputeТиана has a reputation beyond reputeТиана has a reputation beyond repute
По умолчанию

а можно вопросик? Именно сейчас, когда ночью по Киеву уже есть - температура, можно выполнять поклейку пенопласта, оштукатуривание по сетке, а затем мраморную крошку верхним слоем?
Тиана вне форума  
Старый 13.10.2010, 11:05   #28
Фанатка
Местный
 
Аватар для Фанатка
 
Регистрация: 12.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,923
Сказал(а) спасибо: 4,292
Поблагодарили 5,742 раз(а) в 1,020 сообщениях
Фанатка has a reputation beyond reputeФанатка has a reputation beyond reputeФанатка has a reputation beyond reputeФанатка has a reputation beyond reputeФанатка has a reputation beyond reputeФанатка has a reputation beyond reputeФанатка has a reputation beyond reputeФанатка has a reputation beyond reputeФанатка has a reputation beyond reputeФанатка has a reputation beyond reputeФанатка has a reputation beyond repute
По умолчанию

Пальпинистик, а мне не горит. Я в этом году еще не сподоблюсь на утепление. Но информация такая: второй этаж, 2 метра над землей, и фронтоны, кирпичная кладка из красного пустотелого кирпича. Думаю одолжить леса для работ. Прикинула, что на мои 60 кв. м с материалом и работами нужно около 1,8 тыс. баксов. Пока их на это нет. А сколько стоит пенопласт, например 8, в таких объемах с работами?
__________________
Друзья зовут меня Люся.


Мой сад здесь
Фанатка вне форума  
Старый 14.10.2010, 00:45   #29
промальпинист
Увлеченный
 
Регистрация: 18.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 483
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 592 раз(а) в 200 сообщениях
промальпинист is a splendid one to beholdпромальпинист is a splendid one to beholdпромальпинист is a splendid one to beholdпромальпинист is a splendid one to beholdпромальпинист is a splendid one to beholdпромальпинист is a splendid one to behold
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тиана Посмотреть сообщение
а можно вопросик? Именно сейчас, когда ночью по Киеву уже есть - температура, можно выполнять поклейку пенопласта, оштукатуривание по сетке, а затем мраморную крошку верхним слоем?
1) материалы
есть Ceresit CT 85 «зима» http://www.ceresit.by/novosti/news7.html
Улучшенный морозостойкий клей CeresitCT 85 «зима» может наноситься при нулевой температуре (с последующим понижением в течение 8 часов до -7С°

2) технология
сейчас в большинстве случаев исполнители спешат и делают как проще им
а не как положено по технологии
http://www.ceresit.ua/products-ceresit/10/ct-85/
Цитата:
В нормальных условиях к устройству защитного слоя следует приступить по истечении 3 суток после наклейки плит.
потом
Цитата:
Устройство защитного слоя.
Растворная смесь тонким слоем (до 2 мм) наносится на поверхность пенополистирольных плит. Затем на неё укладывается армирующая сетка и разглаживается. По сетке наносится второй слой растворной смеси толщиной 3 мм. В нормальных условиях к нанесению декоративного защитного покрытия следует приступить по истечении 3 суток после устройства армированного защитного слоя.

Защитный армированный слой грунтуется краской Ceresit CT 16 , выдерживается до полного её высыхания (около 24 часов), затем наносится декоративная штукатурка или краска группы Ceresit CT.


---------- Post added at 00:44 ---------- Previous post was at 00:28 ----------

Цитата:
Сообщение от Фанатка Посмотреть сообщение
Пальпинистик, а мне не горит. Я в этом году еще не сподоблюсь на утепление. Но информация такая: второй этаж, 2 метра над землей, и фронтоны, кирпичная кладка из красного пустотелого кирпича. Думаю одолжить леса для работ. Прикинула, что на мои 60 кв. м с материалом и работами нужно около 1,8 тыс. баксов. Пока их на это нет. А сколько стоит пенопласт, например 8, в таких объемах с работами?
Цитата:
Сообщение от Тиана Посмотреть сообщение
мои соседи платили за работу 200грн 1 м.кв со всеми материалами, а были и по 300 грн. за метр.
высотное утепление нормального качества - ОТ 200 грн
сложное утепление - например балконы - может быть и по 300

работа с лесов обычно дешевле высотной работы
но учётом фронтонов возможно сейчас тоже около 200
на следующий год цены не предсказуемы

пенопласт ...
обычно бывает 5 и 10 см
5 см - примерно 20 грн/м2
10 см - примерно 40 грн/м2

---------- Post added at 00:45 ---------- Previous post was at 00:44 ----------

Цитата:
Сообщение от Фанатка Посмотреть сообщение
Ну, получается одинаковая цена. Только, конечно в моем варианте 2,5 см штукатурки естественно холоднее 10 см пенопласта, но зато без грибка. Да и зиму я там все равно не живу. Хотя хотелось бы.
Почему без грибка / с грибком ?
__________________
Мы не успели оглянуться, а сыновья уходят в бой ...
промальпинист вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
Тиана (14.10.2010)
Старый 14.10.2010, 00:51   #30
Фанатка
Местный
 
Аватар для Фанатка
 
Регистрация: 12.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,923
Сказал(а) спасибо: 4,292
Поблагодарили 5,742 раз(а) в 1,020 сообщениях
Фанатка has a reputation beyond reputeФанатка has a reputation beyond reputeФанатка has a reputation beyond reputeФанатка has a reputation beyond reputeФанатка has a reputation beyond reputeФанатка has a reputation beyond reputeФанатка has a reputation beyond reputeФанатка has a reputation beyond reputeФанатка has a reputation beyond reputeФанатка has a reputation beyond reputeФанатка has a reputation beyond repute
По умолчанию

А стены у меня точно будут влагу пропускать, которая будет тормозиться на пенопласте и оставаться в наружном кирпиче. А вот если штукатурка - она дышит. Ее даже нельзя красить красками, которые поры закрывают. При этом она не берет в себя влагу. Ну так, по крайней мере, заявлено.
__________________
Друзья зовут меня Люся.


Мой сад здесь
Фанатка вне форума  
Закрытая тема

Социальные закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot