Посадка, обрезка, подкормка роз ( часть 3- продолжение)

[Lionel]

Якщо Ви давали щось фосфорне гранульоване під корінь, то його в принципі не треба, якщо ні - то зачекайте поки на трояндах розкриються перші 3-5 листків і тоді.

[Innulya_one]

Сообщение от Lionel

Якщо Ви давали щось фосфорне гранульоване під корінь, то його в принципі не треба, якщо ні - то зачекайте поки на трояндах розкриються перші 3-5 листків і тоді.

в самом начале весны(в этом году),давала комплексный Мастер(хелатная форма) с формулой 20:20:20. А вот уже,чтобы подкормить перед цветением,купила Мастер с большим фосфором х:40:х. А что значит,раскроются первых 3-5 листиков? сейчас уже на веточках второго порядка, есть по 3-5 листочков. Может уже пора внести?

[Lionel]

Його не треба вносити, його треба давати по листу, відповідно до Вашого опису саме зараз , проте якщо ви вже дали перший то нічого зараз не треба.

[Innulya_one]

Сообщение от Lionel

Його не треба вносити, його треба давати по листу, відповідно до Вашого опису саме зараз , проте якщо ви вже дали перший то нічого зараз не треба.

Lionel,так мастер расчитан как корневые и внекорневые подкормки(и так,и так).А как лучше по Вашему мнению?

[Lionel]

Я використовую подібні речі по листу. Через кореневу підкормку занадто багато втрат, які не доходять по призначенню і осідають десь по дорозі. А під корінь краще органіку - переброджений куряк і Ко.

[Innulya_one]

Сообщение от Lionel

Я використовую подібні речі по листу. Через кореневу підкормку занадто багато втрат, які не доходять по призначенню і осідають десь по дорозі. А під корінь краще органіку - переброджений куряк і Ко.

Так так-куряк буде.Але тепер вже трошки пiзнiше(пiсля цвiтiння),а зараз зроблю по листу фосфор,дякую Вам

[садовник]

А шо будет еси куряк дать перед цветением? а ем же весь комплекс полностью усваиваемых микро и макроалиментоф!!!!

---------- Post added at 14:23 ---------- Previous post was at 14:22 ----------

Сообщение от Innulya_one

,а зараз зроблю по листу фосфор

А чэм?

[Мини-пиг]

Сообщение от Викса

---------- Post added at 14:25 ---------- Previous post was at 13:33 ----------

[/COLOR]
Вторая органическая - это настои зеленой ботвы, куряка, коровяка, золы. Настои описаны много раз на форумах, есть они и на Роузбуке, но если надо я позже распишу свои. В настои я добавляю гумат. Настои я смешиваю. То есть в одно ведро, из которого я черпаю прямо под розы, я лью и готовый куряковый настой, и зеленый настой, и зольный настой + стакан гумата. Все эти рецепты не строгие, они - некие свободные варианты с нюансами, обусловленные доступностью "сырья" и стадии его созревания . Перекорм весной или в начале лета практически невозможен, так как розы активно растут и развиваются. Вся еда идет в топку цветения.

А какая пропорция примерно? Например, нужно добавлять 300 мл куриного настоя на ведро, а если мешать с зеленым удобрением, то брать 150 мл и половинную дозу зеленого? И туда же гумат добавлять обычную дозу, указанную на упаковке?

[Dajana]

Сообщение от Lionel

Якщо Ви давали щось фосфорне гранульоване під корінь, то його в принципі не треба, якщо ні - то зачекайте поки на трояндах розкриються перші 3-5 листків і тоді.

Сергей, почему так рано? 3-5 листиков- еще активный рост. Для цветения фосфорные (Плантафол 10-54-10) даю в период, когда только обозначились бутоны. Я что-то не понимаю?
Кстати, Мастера с формулой N*40*K нет
И может быть не совсем в тему, но с хрущом я борюсь нещадно. В прошлом году местами доходило до 20шт. на м2. Т.к. площади большие, обработать качественно Антихрущом получалось дороговато. Попробовала наш харьковский препарат Антимедведка. В прошлом году результат уже был, но не 100%. На удивление, этой весной не обнаружила в местах внесения препарата ни одного хруща. Имидаклоприд- действующее в-во в Антимедведке и Антихруще, реально сработал. К тому же Антимедведка гранулированная, вносить под перекопку или прополку очень удобно.

[Lionel]

Я просто останні роки звик що в нас весни ніби як нема - на моїх вже видно бутони і сталося це протягом тижня - від трьох листочків до бутонів. От якраз тиждень тому, як на мене, і був самий раз. Але суті це не міняє. Крім того частину я не обробляв по листу а дав ще місяць тому Аеросил стимулятор коренеутворення під корінь в ямки, а він саме і є концентровано-фософорним і довгограючим, тому фосфору на той сезон вже вистачить.

[Innulya_one]

Сообщение от садовник

А шо будет еси куряк дать перед цветением? а ем же весь комплекс полностью усваиваемых микро и макроалиментоф!!!!

---------- Post added at 14:23 ---------- Previous post was at 14:22 ----------


А чэм?

куряк хочу приберечь,чтобы дать его перед вторым цветением(его у меня только на один заход).
Так как в конце марта вносила Мастер 20:20:20(Валагро),то теперь перед цветением хочу внести Мастер с формулой,в которой малый азот и калий,но большой фосфор-40(мастер в хелатной форме). Так это ж я здесь на форуме усекла,что перед цветением нужен фосфор .
Че я шой-то не то делать собираюсь?

[садовник]

Сообщение от Innulya_one

Че я шой-то не то делать собираюсь?

та то... просто фосфор и калий нужны растению ВСЕГДА...

[Innulya_one]

[QUOTE=Dajana;778882]Сергей, почему так рано? 3-5 листиков- еще активный рост. Для цветения фосфорные (Плантафол 10-54-10) даю в период, когда только обозначились бутоны. Я что-то не понимаю?
Кстати, Мастера с формулой N*40*K нет

В подтверждение Мастера с фосфором 40 http://td-leto.com.ua/product/285

есть такой же в расфасовке 1кг

---------- Post added at 23:02 ---------- Previous post was at 22:59 ----------

Сообщение от садовник

та то... просто фосфор и калий нужны растению ВСЕГДА...

Ну так,в принципе, правильным путем иду или что-то поменять?

[Dajana]

[QUOTE=Innulya_one;778904]

Сообщение от Dajana

В подтверждение Мастера с фосфором 40 http://td-leto.com.ua/product/285

есть такой же в расфасовке 1кг

---------- Post added at 23:02 ---------- Previous post was at 22:59 ----------



Ну так,в принципе, правильным путем иду или что-то поменять?

Сорри, я за 5 кг забыла совсем. Просто не вижу смысла. Мне хватает на одну обработку по листу 200г. Зачем платить больше. Большинству розоводов хватит 25-50г. Но если есть возможность покупать 5 кг, то это замечательно. Ведь это универсальное удобрение для всех растений.

[Кэри]

Сообщение от Dajana

Сорри, я за 5 кг забыла совсем. Просто не вижу смысла. Мне хватает на одну обработку по листу 200г. Зачем платить больше. Большинству розоводов хватит 25-50г. Но если есть возможность покупать 5 кг, то это замечательно. .

Как говорит знакомый владелец магазина "мелкая жидкая расфасовка - самый знатный развод покупателей, по своему составу и рядом не стоящая с большими упаковками"! Об этом говорит его многолетний личный опыт и отзывы покупателей.
П.С. Это не маркетинговый ход, он мой очень близкий родственник и даже когда я советуюсь с ним по телефону категорически отговаривает от расфасовки 25-50г.

[садовник]

Сообщение от Innulya_one

Ну так,в принципе, правильным путем иду или что-то поменять?

Дак я ж уже вышее ответил....

[Dajana]

Сообщение от Кэри

Как говорит знакомый владелец магазина "мелкая жидкая расфасовка - самый знатный развод покупателей, по своему составу и рядом не стоящая с большими упаковками"! Об этом говорит его многолетний личный опыт и отзывы покупателей.
П.С. Это не маркетинговый ход, он мой очень близкий родственник и даже когда я советуюсь с ним по телефону категорически отговаривает от расфасовки 25-50г.

Согласна. Очень люблю профессиональную химию из больших емкостей. Лет 10 назад подсела на качественные препараты. Но это в основном фунгициды. Мне нужны кусты роз абсолютно здоровые, чтобы брать здоровую почку для прививки. В моём случае серьёзные затраты оправданы. Но по работе я сейчас каждый день наблюдаю, как люди стараются экономить на каждой мелочи, отказываются от необходимого. Как представить, что рядовой пенсионер отдаст 2 пенсии за даже очень нужные и качественные удобрения (мастер 5 кг примерно 2300 грн.) К сожалению, реалии таковы, что не каждый может позволить себе даже 25г.

[Elly]

Брэк. Мы благодарны всем, кто делится своими знаниями и опытом. При противоречивых сведениях решение, чьим советам следовать - за нами. Нет не ошибающихся людей, кто-то признает свои ошибки, кто-то нет, но темы форума - не место для выяснения межличностных отношений.

[Innulya_one]

Сообщение от Dajana

Сергей, почему так рано? 3-5 листиков- еще активный рост. Для цветения фосфорные (Плантафол 10-54-10) даю в период, когда только обозначились бутоны. Я что-то не понимаю?

А я сегодня обнаружила на Abraham Darby много маленьких бутончиков!!!Значит уже самое время для комплексного удобрения с большим содержанием фосфора!

---------- Post added at 21:45 ---------- Previous post was at 21:38 ----------

Сообщение от Dajana

Согласна. Очень люблю профессиональную химию из больших емкостей. Лет 10 назад подсела на качественные препараты. Но это в основном фунгициды. Мне нужны кусты роз абсолютно здоровые, чтобы брать здоровую почку для прививки. В моём случае серьёзные затраты оправданы. Но по работе я сейчас каждый день наблюдаю, как люди стараются экономить на каждой мелочи, отказываются от необходимого. Как представить, что рядовой пенсионер отдаст 2 пенсии за даже очень нужные и качественные удобрения (мастер 5 кг примерно 2300 грн.) К сожалению, реалии таковы, что не каждый может позволить себе даже 25г.

.
Светлана,у Вас не правильная информация по ценам на Мастер.Расфасовка 1кг этого комплексного удобрения стоит 119гр.
А на счет пенсионеров-полностью согласна,они вряд ли будут покупать даже и 25грамм(сложно сейчас выделить на это деньги)

[Dajana]

Сообщение от Innulya_one

.
Светлана,у Вас не правильная информация по ценам на Мастер.Расфасовка 1кг этого комплексного удобрения стоит 119гр.
А на счет пенсионеров-полностью согласна,они вряд ли будут покупать даже и 25грамм(сложно сейчас выделить на это деньги)

Это Мастер не от Валагро. Разные вещи. Мы говорим о профессиональной химии. Но лучше, чем ничего. Если сказать проще, более дешевая хелатная оболочка. Продолжать обсуждение не буду. Масса инфы в нете.

[Викса]

Сообщение от Innulya_one

А на счет пенсионеров-полностью согласна,они вряд ли будут покупать даже и 25грамм(сложно сейчас выделить на это деньги)

Народ, а при чем тут пенсионеры или не пенсионеры? Если от тли надо брызгать инсектицидом, от болезней лечить фунгицидом, кормить удобрениями, так из песни слов не выкинешь. Не все же здесь пенсионеры. И у всех при этом есть какие-то траты на важные вещи. Я вот на родителей-пенсионеров трачу, болеют они. И что? Не писать названия препаратов для роз, чтобы пенсионеры зуб не держали? Или как это понимать?

[Dajana]

Сообщение от Викса

Народ, а при чем тут пенсионеры или не пенсионеры? Если от тли надо брызгать инсектицидом, от болезней лечить фунгицидом, кормить удобрениями, так из песни слов не выкинешь. Не все же здесь пенсионеры. И у всех при этом есть какие-то траты на важные вещи. Я вот на родителей-пенсионеров трачу, болеют они. И что? Не писать названия препаратов для роз, чтобы пенсионеры зуб не держали? Или как это понимать?

Вика, к чему этот коммент? Ты вырвала слова из контекста и злишься непонятно почему. Все люди с разным достатком, это надо понимать. Поэтому писать нужно все варианты, что мы и делаем. Только аккуратнее надо быть в выражениях. На месте Лионела, например, я бы обиделась. Ты знаешь, что он не приторговывает розами, а просто завозит в Украину и дарит? Причем реально интереснейшие сорта, которых здесь даже в именитых питомниках за серьезные деньги не достать. Короче, замяли тему, комментировать не обязательно, а то реально поссоримся, это никому не нужно. Дальше по делу.

[Викса]

Сообщение от Dajana

Вика, к чему этот коммент? Ты вырвала слова из контекста и злишься непонятно почему.

Я злюсь из-за того, что тема пенсионеров началась с поста Лорика как упрека на мой пост о подкормках. Я, кстати, его написала только потому что о моих подкормках было много вопросов в другой теме.
Мы все прилично обеднели за последний год. Для всех это больная тема. Но я не очень понимаю, почему дама, которая закупала в прошлом году тонны растений, вдруг начинает мне поминать пенсионеров из-за того, что я назвала несколько препаратов для обработки сада?

Сообщение от Dajana

Ты знаешь, что он не приторговывает розами, а просто завозит в Украину и дарит?

Света, так тут на форуме все дарят . И раньше делали это от чистого сердца. У меня из более 200 роз осталось 75, умерло около 5 штук. Остальные ушли в добрые руки. И я даже как-то забыла об этом. Постов об этом не писала...
Да дело даже не в этом! Вот как можно вступать в спор о фосфоре (причем отвечать на мой пост грубо), не зная даже, когда этот фосфор давать? Вот ты и я знаем, что при первых пяти листиках дают азотные удобрения - комплексные минеральные или органику. А фосфор должен попасть в растение после сильного азота, но до начала закладки бутонов, чтобы повлиять на их количество и качество. Мы это знаем. А Лионель - нет. Только почему он позволяет себе какие-то наезды? К чему они?

---------- Post added at 08:40 ---------- Previous post was at 08:25 ----------

А про суперфосфат знаю не только я. Я его и пробовала-то раз или два. Мне удобнее пользоваться комплексными водорастворимыми удобрениями.
Но другие люди его растворяют и им поливают розы. Причем делают это системно.
Вот альбом Foxya, посмотрите на цветение ее роз:
https://fotki.yandex.ru/users/foxya/albums/
Вот, что она пишет о подкормках суперфосфатом:

Тогда этот суперфосфат нужно растворять в воде, кипятком заваривать, и вот этой жижей поливать. В этой ситуации большие дозы суперфосфата в ход идут. Если все в норме, тогда стандартные дозы. Либо комплексные, с повышенным содержанием фосфора. Воть, как-то так.

Правда, еще пишет, что кормит розы и до бутонизации, и в период бутонизации, с последним я не очень согласна. Но тем не менее, предмет для вежливой дискуссии тут есть.

[Elka]

Сообщение от Викса

[/COLOR]А про суперфосфат знаю не только я. Я его и пробовала-то раз или два. Мне удобнее пользоваться комплексными водорастворимыми удобрениями.
.

Вичка Вы не правильно смотрите на проблему. Людям важен сам процесс и возможность поговорить о нем. Ну накормила я хелатными качественными удобрениями своих питомцев, не помню чем и сколько раз... И о чем тут поговоришь? А вот когда я много лет тому назад суперфосфат растворяла, потом вспоминала чему меня учили по химии пять лет в институте, пыталась вычислить концентрацию..., или использование бордоской смеси... Или смородину кипятком себе по ногам незнамо зачем поливать, это же традиция " совершать трудовой подвиг" и поговорить.

[Орыся]

Часть куста Black Magic вымерзла наверное, внизу пошел побег (замещения?). Вырезать стебель или подождать вдруг проснется? И насколько это нормальное развитие куста (умирание старые и наростание новых побегов).

[Elka]

[QUOTE=Викса;779482

Правда, еще пишет, что кормит розы и до бутонизации, и в период бутонизации, с последним я не очень согласна. Но тем не менее, предмет для вежливой дискуссии тут есть.[/QUOTE]

Я свои розы кормила в период бутонизации, мне и в голову не приходило, что этого делать не следует, они ведь цветут безпрерывно, однократки вообще не кормлю.

[Lindorie]

Подскажите, пожалуйста, можно ли добавлять в ХОМ прилипатель Липосам?

[Викса]

Сообщение от Elka

Вичка Вы не правильно смотрите на проблему. Людям важен сам процесс и возможность поговорить о нем.

Алла, спасибо за этот пост . Он действительно многое объясняет. Я и раньше слышала на форуме нечто подобное, но не верила в размах процесса . Лично я исхожу из того, что мне больно вспоминать о своих "трудовых подвигах". Вот действительно больно . Мотаться за ненужной фигней по каким-то киевским аппендиксам, ссориться с мужем, упахиваться до срыва спины, брызгать чем-то ненужным свой сад, подсаживать к розам какие-то азотофиксирующие бобы , отменять важные или приятные дела и делать прочую чепуху. И при этом не получать результата! Я не хочу, чтобы какой-то другой "наивняк" испытал то же самое. Я ценю хороший совет из личного опыта садовода, у которого прекрасно растет определенная культура. Я люблю розы и людей, на этом все.

Сообщение от Elka

Я свои розы кормила в период бутонизации, мне и в голову не приходило, что этого делать не следует, они ведь цветут безпрерывно, однократки вообще не кормлю.

Алла, так фосфор в любом случае не пропадет и как-то розам пойдет впрок даже в контексте второго-третьего цветения или при подготовке к зиме . Это же не азот, которым можно и перекормить до вреда. Но есть тонкость - обильное цветение . И весь контекст, который с ним связан... хвасты, например , или там спортивный интерес к определенному сорту... или конкурсы с призами...
А первое цветение самое обильное, все последующие тоже могут быть хороши, но немного уже не то.
Посему общая схема для начала сезона выглядит так: сильный азот на старте, потом еще азот, но в комплексе с фосфором и калием. Так у меня, например.
Однако если хочется чего-нить этакого, сверх обычного, то начинаются пляски с дополнительными вещами типа кормежки фосфором до появления бутонов, чтобы их было больше.
И опять же следует брать в расчет, что азартные розоводы живут еще в более суровых климатах, чем наш. У их роз бывают проблемы с нераскрытием бутонов - дополнительный фосфор помогает уже не как баловство, а как бы по "медицинским показаниям".

---------- Post added at 11:18 ---------- Previous post was at 11:16 ----------

Сообщение от Lindorie

Подскажите, пожалуйста, можно ли добавлять в ХОМ прилипатель Липосам?

Просто прилипатель да, можно. А Липосам же с дополнительными эффектами? Эти эффекты могут быть разрушены ХОМом. Я бы не стала этого делать .

[Олеся*]

Есть три живых череночка, зимовали под обрезанными бутылками.
Пока только крышки отвинтила. Или поснимать уже бутылки?
подскажите, пожалуйста.

[Марлена]

Олеся, я жду, когда веточки отрастут на 10 см примерно, это значит корешки пошли в рост.

---------- Post added at 13:12 ---------- Previous post was at 13:07 ----------

Сообщение от Орыся

Часть куста Black Magic вымерзла наверное, внизу пошел побег (замещения?). Вырезать стебель или подождать вдруг проснется? И насколько это нормальное развитие куста (умирание старые и наростание новых побегов)

Ира уже можно обрезать. Для чайно-гибридных сортов это не так страшно , как для шрабов. Но тоже надо стремиться, чтобы таких случаев не было.
Как зимовали этот куст?