Зимовка роз-3(продолжение)

[Викса]

Сообщение от Gusenitsa

Кто считает МК таким уж вредным препаратом, пусть попробует привести ссылки на официальные источники, подтверждающие вредность МК.

Gusenitsa, я бы поговорила с вами о медном купоросе, но вы ж в конце опять будете плакать, что вас распяли .

Сообщение от Gusenitsa

П. С. МК - единственный фунгицид, разрешенный к применению в органическом земледелии.

Ну, органические земледельцы кучу всего своего рекламируют и кучу чужого добра критикуют. Коммерческие такие органические земледельцы.

---------- Post added at 22:50 ---------- Previous post was at 22:46 ----------

Сообщение от садовник

Перечитайте темы про болезни роз за прошлый год..там есть все рекомендации...

В том числе и ошибочные, да?

Небольшое уточнение всем, кто перечитывает рекомендации. Читайте рекомендации Ларисы - будете с розами. Правда, она в своих постах баек не травила про полет спор. Но рекомендации по обработкам давала хорошие. И появлением на форуме рекомендаций по железному купоросу - ее заслуга. Невзирая на декабрьские дожди.

[Julia81]

Сообщение от Викса

Юля, а где вы прочитали об обработке хорусом для профилактики инфекционного ожога? Это тоже кто-то на форуме говорил?

Вика, из моей тетради по записям из форума, для новопосадок:" после разокучивания - сан. обрезка роз, подкорм. нитроамофоской, обр. от ифекционного ожога препаратом Хорус"

[Elena_1]

Еще один делитанский вопрос: если я после раскрытия розы начну чикать, что, по моему мнению, сподвигнет из на рост. Не будет ли это преждивремменым, т.к. только 7 марта, хоть и обещают раннюю весну?

[Julia81]

Сообщение от Elena_1

Еще один делитанский вопрос: если я после раскрытия розы начну чикать, что, по моему мнению, сподвигнет из на рост. Не будет ли это преждивремменым, т.к. только 7 марта, хоть и обещают раннюю весну?

Лена, не переживайте, я свои чикала сразу после раскрытия и все было ОК

[Викса]

Сообщение от Julia81

Вика, из моей тетради по записям из форума, для новопосадок:" после разокучивания - сан. обрезка роз, подкорм. нитроамофоской, обр. от ифекционного ожога препаратом Хорус"

Юлечка, инфекционный ожог боится только препаратов медной группы. Это ХОМ и Купроксат - более легкие препараты. И тяжелый препарат - медный купорос. И еще обязательна низкая обрезка побега, то есть намного ниже ранки с красным кантиком.
Хорус - никак не препарат медной группы. Это очень легкий фунгицид, для молодых садов, которые ничем особо пока не болеют.
Но! Вам надо разобраться с вопросом, есть ли у ваших роз инфекционный ожог вообще.
Потому что если его нет, то нет смысла начинать практиковать сильные препараты.
Если вы начнете с сильных, патогены приобретут к ним резистентность, по-простому - привыкнут к их действию. И после этого вам придется искать еще более сильные средства.
Логично начинать с самых слабых фунгицидов. Когда они перестанут работать, переходить к более сильным.
Иначе у вас банальную черную пятнистость не будет брать, например, тот же распространенный Топсин или Скор. И вам придется применять ХОМ два раза. Перестанет работать ХОМ против ЧП, придется брать Байлетон. Перестанет он действовать, Амистар (а это уже очень дорогой препарат).

[Викса]

Сообщение от Elena_1

Еще один делитанский вопрос: если я после раскрытия розы начну чикать, что, по моему мнению, сподвигнет из на рост. Не будет ли это преждивремменым, т.к. только 7 марта, хоть и обещают раннюю весну?

Лена, я пока свои розы не режу. Мои розы вообще-то зимовали без укрытия, просто пригнутыми и окученными. На них еще пару дней назад не было активных почек.
Но я считаю, что укрытие можно постепенно разбирать. Например, в пасмурную погоду открыть и убрать окучку. Можно опять накинуть агроволокно, но не закрывать боковины, чтобы розы не прели.
А обрезка вполне может быть как сейчас, так и в течение пары недель. Надо смотреть на состояние роз. Мои пока ждут.

[садовник]

Сообщение от Julia81

Вика, из моей тетради по записям из форума, для новопосадок:" после разокучивания - сан. обрезка роз, подкорм. нитроамофоской, обр. от ифекционного ожога препаратом Хорус"

Хорус не может защитить от ИО. Это будет бесполезная обработка...

---------- Post added 07.03.2015 at 00:01 ---------- Previous post was 06.03.2015 at 23:59 ----------

Сообщение от Elena_1

, что, по моему мнению, сподвигнет из на рост.

Не всё так просто... режьте и не бойтесь...

[Ленточка]

Сообщение от Викса

Если вы начнете с сильных, патогены приобретут к ним резистентность, по-простому - привыкнут к их действию. И после этого вам придется искать еще более сильные средства.
Логично начинать с самых слабых фунгицидов. Когда они перестанут работать, переходить к более сильным.

Думаю, резонно спросить: как определить эту самую "силу" препарата, кто из них сильнее, кто слабее? Есть где-то какая-нибудь шкала или линейка?..

[садовник]

Очевидно имелось в виду контактники и системники...
Только вот закавыка...зачем сознательно вырабатывать у патогена привыкание.?!..гораздо проще чередовать препараты(как делается во всём цивилизованном мире) и бу всё о'кей.. либо как вариант ...выращивать на участке устойчивые сорта...что уже в полне возможно в наше время.

[Викса]

Сообщение от садовник

Только вот закавыка...зачем сознательно вырабатывать у патогена привыкание.?!..гораздо проще чередовать препараты(как делается во всём цивилизованном мире) и бу всё о'кей..

А это знание приходит только со временем и с опытом.
По факту как у нас бывает? Начинающий садовод покупает весной из экономии 2-3 препарата по 3 пакетика, а то и штук пять одного вида. Когда приходит время брызгать, брызгают тем, что под рукой . Летом на раскладках почти ничего не предлагают из нужного или до места продажи пилять 3 часа...
Сами вспомните, сколько раз форумчане писали летом: "Помогите, у нас ЧП или МР, а на даче только то и то". И то, и другое - не совсем подходят для точной и эффективной обработки. Но, скорее всего, именно то, что в наличии, идет в ход. Причем годами, пока весь запас не израсходуется.
Какое чередование? Тем более грамотное?

Я, например, когда-то давно спалилась с хорошим препаратом Топсином. Обработала им розы профилактически, до болезни . Появились болячки - и он уже не помогал. Если не помогает Топсин, то Скоры, Топазы и прочее вряд ли подействуют. Тогда спаслась ХОМом.
Ошибка с Топсином? Конечно! Зачем было пускать в ход рабочий препарат до факта болезни? Да лучше бы я профилактически от несчастной ЧП просто подрезала бы листики в основании кустов. Нет, надо было заколотить баковую гремучую смесь с Топсином, инсектицидами, гуматами и мегафолами - как кое-кто советовал на форуме направо и налево, всем без разбора общим постом, типа "народ, всем, всем, всем - брызгаем тем и тем".
Нельзя таких постов писать. Кому надо - пусть фоткает больные листики и получает конкретный ответ по конкретной болезни и ее лечению.

А просроченные препараты, от которых толку ноль в плане лечения, но которые тоже добавляют в копилочку резистентности? Полежавшие зиму на даче препараты, примороженные?

А накопительный эффект за годы обработок даже при условии чередования? Никто из садоводов хотя бы с пятилетним стажем не замечал, что актара стала "слабовата"? И не рассказывайте, что такого нет. Есть, и я это вижу по эффективности воздействия на растения. Химические концерны это знают, так как постоянно обновляют свои линейки, предлагая новые варианты. Зачем же нужен новый препарат, если можно бесконечно чередовать два старых?

В общем, только с годами приходишь к тому, что таки надо закупать все по максимуму, не чураться новинок и дорогих препаратов, но и не брызгать, чем попало и когда попало.
Да, для этого надо знать, когда и какие болезни могут возникнуть и какие препараты для этого нужны.
На моих розах, например, не бывает мучнистой росы и ложного ее варианта. Совсем. Ржавчина - тоже мимо, ттт... Черная пятнистость и ботритис - в дожди всегда. Весной и осенью - мероприятия против инфекционного ожога. Нехватка некоторых элементов - да, мое, так как почва кислый песок. Замокание корневой опять же из-за песка, который слишком легко пропускает воду - тоже мое. Еще хлороз летом, но не на розах. Оленки волохати атакуют, остальные звери терпимы. Весной еще и реанимации для новоприбывших или неудачно перезимовавших - поэтому Мегафол, Радифарм, Максикроп.
Все. Зная список проблем, подбираю препараты и покупаю их весной, в свежем привозе, и обязательно в проверенном месте, где нет подделок.
Но до этого же надо было дойти.

[Gala081962]

Два дня на даче, два дня занимаюсь розами... , руки просто жах...Уже думаю-может я их и не очень люблю, и они мне не очень нужны))), но 15 кустов уже ждут..
Что то совсем потерялась...., сначала режем, потом брызгаем или можно побрызгать ( завтра погоду обещают без ветреную, что для нас редкость, вот и подумала- завтра побрызгать.
И еще, если я посажу новые кусты их можно не окучивать ( уже сил нет землю таскать туда-сюда), а накрыть темными горшками...

[Ikari]

Галочка, я так понимаю, что опрыскивание после обрезки продезинфицирует срезы (где-то здесь совсем недавно писали об этом).

[Викса]

Да, именно так - сначала обрезка, потом опрыскивание.

[садовник]

Сообщение от Gala081962

Что то совсем потерялась...., сначала режем, потом брызгаем или можно побрызгать ( завтра погоду обещают без ветреную, что для нас редкость, вот и подумала- завтра побрызгать.
..

желательно всё же после обрезки сделать обработку... но всегда есть место для исключения..
горшок окучку не заменит(это правило)..

[Dajana]

Сообщение от Gala081962

, сначала режем, потом брызгаем или можно побрызгать ( завтра погоду обещают без ветреную, что для нас редкость, вот и подумала- завтра побрызгать.
.

Посмотри на это со стороны вопроса безопасности. Обычно после обработок пестицидами ты не можешь как минимум 3 дня прикасаться к розам, чревато последствиями для здоровья. Плюс экономия рабочего раствора. Если посмотреть на цену химии- актуально становится.

[semkievua]

Мирного неба. Подскажите, в Киевской области зима уже закончилась? :) Окучку с осенних посадок снимать? Или повременить?
Старые розы уже "расконсервировала", а с молодыми не знаю что делать. Сто лет ничего нового не садила, все забыла :(((

[елена.п]

...после очередной зимы, пришла к окончательно сделанному для себя(своих условий) выводу, лучше всего зимовку переносят остинки, даже при абсолютно незначительном укрытии (кусок шифера, мешок от сахара)выходят весной со всеми оставленными зелёными побегами... но к моей сегодняшней печали, пятилетние кусты Bremer Stadtmusikanten и Schloss Eutin под укрытием снесло до уровня земли зато порадовала Робуста, весь кустик с абсолютно живыми почками до самой макушки...остальные на 4- ,или 3+ ...если учесть то, что вообще не укрывались...)))

[Almargo]

у меня Малибу до основания пришлось резать и пока не знаю, отойдет ли.. Жаль

[Тиамет]

Полность согласна с Леной. У МЕНЯ РЯДОМ РАСТУТ Golden Celebrаtion и Schloss Eutin. Пригнула , но не укрыла их осенью, замоталась. Первая зеленая, а вторую придется резать под ноль. Хорошо, хоть окучку на прививку насыпала. Обе двухлетки.

[Марлена]

Сообщение от Almargo

у меня Малибу до основания пришлось резать и пока не знаю, отойдет ли.. Жаль

Алена, главное не спеши, дай время отбить почки. У меня такая история с
Souvenir de Baden-Baden, жду. У меня все прививки в земле, поэтому надеюсь.

[Викса]

Сообщение от елена.п

...если учесть то, что вообще не укрывались...)))

Ленчик, так что, был эксперимент? Не укрывала? Но гнула?

[Fleur]

И я остинки в центральной круглой клумбе не укрываю. Практически нечего обрезать, все "огурцы" Но зима эта мягкая была. А в другие года приходилось коротко резать, но за сезон они свой рост набирали и цветение было хорошее, но у меня взрослые кусты.

[елена.п]

Сообщение от Викса

Ленчик, так что, был эксперимент? Не укрывала? Но гнула?

..можно сказать что да, и даже не гнула ))) ..."назло мамке ухи отморожу, пусть плачет")))...так и я, решила взрастить "морозоустойчивые" розы"

[Викса]

Сообщение от Fleur

И я остинки в центральной круглой клумбе не укрываю.

Я второй год розы гну, но не укрываю... Свои видела в начале марта, вроде бы все симпатично, но бывает так, что зеленое-зеленое, а к апрелю оказывается, что примороженное.

---------- Post added at 18:09 ---------- Previous post was at 18:08 ----------

Сообщение от елена.п

..."назло мамке ухи отморожу, пусть плачет")))...так и я, решила взрастить "морозоустойчивые" розы"

Ага, вижу, тут у нас трио "мачех" образовалось

[Maryana]

Сообщение от Викса

Я второй год розы гну, но не укрываю... Свои видела в начале марта, вроде бы все симпатично, но бывает так, что зеленое-зеленое, а к апрелю оказывается, что примороженное.

Віка не лякайте квітнем, я своїх половину вже і обрізала. Також тільки гну, цього року навіть поставила дуги, купила агроволокно, але так як морозів сильних не було і руки не дійшли не накривала. Перезимували дуже добре, навіть вищезгадувані Bremer Stadtmusikanten і Schloss Eutin, більше поламала коли гнула осінню)).

[садовник]

Сообщение от елена.п

.. решила взрастить "морозоустойчивые" розы"

Скорее устойчивые к низкой обрезке..

[Татьяна Цветаева]

Девушки, я в шоке! Вы тут такую отличную зимовку неукрытых роз описываете, что я засомневалась кто из нас на юге живет.
Может быть разгадка в снежном покрове, то есть они у вас под снегом в период морозов были?
У меня помимо показанного выше замерзшего штамба еще и две плетистые почти до земли обмерзли. Правда там полюс холода был-действующий колодец. Но все равно давно так не подмерзали как в этом году.

[Maryana]

Сообщение от Татьяна Цветаева

Девушки, я в шоке! Вы тут такую отличную зимовку неукрытых роз описываете, что я засомневалась кто из нас на юге живет.

В нас мінімальна температура цієї зими була -17, і то декілька днів, в ці дні якраз був сніг, правда не великий, пару сантиметрів.

[Angelique]

Ага, вижу, тут у нас трио "мачех" образовалось

Приймайте мене у квартет))) троянди не накривала, тільки новопосаджені (осінньої посадки) землею з головою засипала, і ті, що в прикопі - грунт-тирса-агроволокно. На початку тижня вже всі пообрізала і ХОМом оббрискала. Навіть якісь чорні яйця на них подавила...

[Olga2]

Моё первое впечатление после зимовки - все розы на 5. Все были пригнуты и укрыты. Но на след. год буду только укладывать, без укрытий. Уж очень трудоёмко...