Повышение плодородия почвы

[садовник]

Сообщение от Владмир

І кожного року виорювати її з тієї глибини у первинному вигляді.

экономия.

[Владмир]

Относительно глубины обработки. Цилиндрические сорта моркови невозможно выкопать лопатой , обламывается на глубине 20 см. Дальше лопату не вобьешь . Не смотря на то, что обработка производилась на 12 см длина отдельных экземпляров составляет 35 см. Необходимости глубокой вспашки для пропашных культур - это миф. В плотной почве при покрове рыхлого слоя с органикой они чувствуют себя превосходно и урожай приличный. Однако для удобства надо переходить на конические сорта.

[садовник]

Либо пользоваться морковкокопалкой...
или глубокой культивацией.

[язичник]

Сообщение от садовник

или глубокой культивацией.

Не для протоколу- глибока культивація з соломою і гноєм це на яку глибину?

[садовник]

А почитайте в книжке....про зэмлэробство...

[язичник]

Так цеє...з ваших слів буде вірніше. Коліться (ну не для протоколу ж)

[Владмир]

Сообщение от садовник

Либо пользоваться морковкокопалкой...
или глубокой культивацией.

Что такое морковкокопалка я не знаю, а вот по глубокой культивации имею определенное мнение. Многие исследователи показали, что даже для зерновых происходит существенное снижение урожайности. Я сам пробовал на картофеле и моркови - могу подтвердить. Морковь особенно, не дорастает до глубоких слоев и замирает до осенних дождей.Верхняя часть земли, подорванная культиватором летом пересыхает на полную глубину обработки. Как вариант выхода вижу щелевание, тем более, что это легко осуществить с помощью мотоблока.Если глубокой фрезеровкой на глине легко можно угробить технику, то при существенном уменьшении площади обработки нагрузка снижается.

[садовник]

Сообщение от Владмир

.Верхняя часть земли, подорванная культиватором летом пересыхает на полную глубину обработки..

не согласен.... не пересыхает.... напротив влажность почвы сохраняется достаточно долго,(чем без культивации) особенно если нет дождевания .к тому же культивация производится разными насадками....
п.с. я говорю о масштабах поля, а не о грядке в 1-3 м длиной...

---------- Post added at 13:50 ---------- Previous post was at 13:49 ----------

Сообщение от язичник

Так цеє...з ваших слів буде вірніше. Коліться (ну не для протоколу ж)

гній та солома на МОРКВІ!!!! та Ви просто геній!!!!

[Владмир]

Сообщение от садовник

не согласен.... не пересыхает.... напротив влажность почвы сохраняется достаточно долго,(чем без культивации) особенно если нет дождевания .к тому же культивация производится разными насадками....
п.с. я говорю о масштабах поля, а не о грядке в 1-3 м длиной...[COLOR="Silver"]

Ниже глубины культивации сохраняется а выше - полностью пересыхает. И, если для мелкой культивации это не проблема, то при глубокой - просто катастрофа, растения не успевают корнями достичь глубоких слоев. Для моркови с ее тугодумностью это особенно наглядно.
У меня нет грядок а есть 20 соток. И на такой площади нарезать зх-метровые грядки - замахаешься. Морковь у меня росла рядами через 50 см для удобства между рядной обработки мотоблоком.

---------- Post added at 15:05 ---------- Previous post was at 15:00 ----------

Сообщение от садовник

та Ви просто геній!!!!

И у меня есть идея, всерьез претендующая на гениальность. В связи с дешевизной семян моркови использовать ее как сидерат для глубокого структурирования почвы при поверхностной обработке.Дарю.

[Gusenitsa]

Сообщение от Владмир

И у меня есть идея, всерьез претендующая на гениальность. В связи с дешевизной семян моркови использовать ее как сидерат для глубокого структурирования почвы при поверхностной обработке.Дарю.

А проще ничё не придумали? На гениальное природа претендует. А тут - ну можно, конечно, и будильником гвозди забивать...
Владимир! Простой вопрос: как и чем ежегодно у нас сама природа поверхностно структурирует почву? Нам до такой виртуозности далекооооо....

[язичник]

Сообщение от садовник

гній та солома на МОРКВІ!!!! та Ви просто геній!!!!

Віддаю вам всю геніальність, але я не того...про моркву жодним словом не згадував

[садовник]

Дык культивация касалась моркви.

[Moroz]

Да ,ребятки! С вами с ума сойдешь. Ну и глубина заделывания соломы со свежим гноем?

[садовник]

К язычнику...он в курсе..

[Ann]

Капец, ребята. Ей-богу, детский сад... А по существу если?

[Владмир]

Сообщение от Gusenitsa

как и чем ежегодно у нас сама природа поверхностно структурирует почву? :

Бурьянами и нам до них близко. Про морковку не шучу. Нет сил копать, обламывается на глубине 20 см.

---------- Post added at 17:46 ---------- Previous post was at 17:40 ----------

Сообщение от Moroz

Да ,ребятки! С вами с ума сойдешь. Ну и глубина заделывания соломы со свежим гноем?

НЕ более 12 см. Ниже концентрация аэробных микроорганизмов, способных эффективно перерабатывать органику резко падает. Я в мае рожь мелко заделывал, через месяц не осталось и следа. Правда рожь была не соломистая а сидеративная.

---------- Post added at 17:56 ---------- Previous post was at 17:46 ----------

На самом деле поверхностно структурировать нет смысла, при первой обработке все капилляры нарушаются. Нужна глубокая. И тут в данных о глубине залегания корней сидератов обнаруживается сплошное враньё, особенно для глинистых почв, подвергшихся переуплотнению путем регулярной вспашки. Восстановить плодородие тройной сидерацией при грамотной регулярной поверхностной обработке можно и за год. А вот восстановить стркутурность почвы задача более сложная. И тут без тяжелой артиллерии в виде бобовых типа люцерны( и прочих всяких козлятников и эспарцетов) обойтись сложно.

[Тиран]

По разрушению каппиляров, да еше на малои глубине я не согласна.
Как разрушатся, так и восстановятся. Можно подумать у нас в степи двухмесячные засухи даже на целине силно способствуют сохранению каппиляров.
Мое мнение: верхний слой - самый пластичный в плане издевателства над ним. До 8-10 см, думаэтся. И чем меньше лезть глубже, и чем больше параллельно вносить органики (даже просто поверхностно, не думая об азоте), тем больше удастся "выжать" при прочих равных условиях.

Я писала - моя земля - целина. С 2008 года непаханная. До етого колхозники садили что-то типа вики/люцерны... Мои подход есче проше: по возможности сидераты, стараюсь поливать, и мульча-мульча-мульча... С сорняками при етом борюсь своеобразно - есть желание - полю вручную, нет - кошу газонокосилкои или електроножницами. Так вот, вчера копала картофель. 28 кг с 17 погонных метров (специално меряла вчера). Ето 183 кг с сотки. Мало, но я НИЧЕГО для урожая не сделала, кроме посадки и мульчи. Поливала 1 раз. Другие напрягаются и получаютхе столько же. В будушем году напрягусь -я первыи год огородничаю...тогда посчитаэмся.

Специално в етом году без фанатизма огородничаю - во-первых хочу наработать свои схемы, во-вторых - ленива, в-третйих, теперь у меня будет свое мерило плодородия: оно должно только повышатся при условии правилности моих посылок..
Чтобы тапками небросались замечу: я считаю свои подход слишком безответственным. Но могу себе позволить поизучать землю, прежде чем делать выводы.

[Gusenitsa]

Сообщение от Владмир

Бурьянами и нам до них близко. Про морковку не шучу. Нет сил копать, обламывается на глубине 20 см.

Частично и немаловажно, да, бурьянами. Я тоже перешла на морковь типа Шантане, т. к. нантские и у меня зарывались на 40 см. Самое обидное, когда обламывался ма-а-а-аленький кончик - а храниться уже не будет... Если я правильно понимаю, то условия у нас похожие, у меня Дергачевский р-н.
Но давайте подойдём к вопросу с другой стороны. На плодородие почвы оказывают влияние все её обитатели: растения и проч. органика, шервяки энд компани, водоросли, грибы, актиномицеты, бактерии и прочая компания. Для их щасливого життя нужны питание, воздух и вода. Т. е. чем глубже в ваших конкретных почвенно-климатических условиях вы сможете обеспечить им условия, тем глубже будет плодородный слой. И нет общего совета для всех, на какую глубину запахивать солому и проч. органику, т. к. и почва-её плотность, и климат-количество осадков у всех разные.
Но, Владимир, есть ещё один фактор, который Вы упускаете из виду! Во всяком случае не вспоминаете здесь....
А, как человек, который занимался фундаментами (насколько я поняла из Ваших постов, сорри), Вы должны это знать.
Итак, чем определяется глубина фундамента? обычного садового домика...

[язичник]

Сообщение от Moroz

С вами с ума сойдешь.

Ну не треба такі крайнощі. Достатньо уважніше прочитати посилки в 967 посту і 989 пост загалом. Щонайменше для моркви буде саме те- однією рукою без підкопування буде висмикуватися цілою і неушкодженою

[Владмир]

Сообщение от Тиран

. Можно подумать у нас в степи двухмесячные засухи даже на целине силно способствуют сохранению каппиляров.


Я писала - моя земля - целина. С 2008 года непаханная.

Как говаривал в таких случаях Костычев даже и после 20 лет можно отличить целинную землю от залежной. И целина высыхает вовсе не так, как пахота. В ней всегда есть капилляры. А на окультуренных землях капилляры в верхней части надо обрезать, иначе пересохнет. У меня даже сейчас на глубине 12 см влага и это в 35градусную жару. Верхний рыхлый слой, обогащенный органикой прекрасный изолятор. Но он должен быть не распорошен. Земля как пух есть страшное зло, ибо слипается после первого дождя и в ней образуются капилляры, а они в верхней части вредны.

---------- Post added at 19:32 ---------- Previous post was at 19:28 ----------

Сообщение от Gusenitsa

Ч И нет общего совета для всех, на какую глубину запахивать солому и проч. органику, т. к. и почва-её плотность, и климат-количество осадков у всех разные.

А глубина распространения аэробов при это практически одинаковая, потому ковырять глубже 12 см нет смысла.

[yuzhanin]

Сообщение от язичник

Якщо є постійний доступ до різних органічних добрив, то можна кожного року заорювати їх на глибину 30-40см. Через кілька років можна отримати пухку родючу подушку землі. Свіжа підстилка з перегноєм має велику кількість насіння бур'янів, тому бажано витримати їх 2-3роки в купі компосту для перепрівання насіння. Солому з перегноєм можна запахати зараз, і через пару тижнів засіяти сидератами. Краще збити ящик, закласти пересипану землею солому, пролити свіжою сечею і весною приорати напівперепрілу солому.

Нигде в мире уже не запахивают органику на глубину 30-40см кроме как в Буче.

[Владмир]

Сообщение от язичник

- однією рукою без підкопування буде висмикуватися цілою і неушкодженою

Якщо виросте. Раніше при оранці у мене на глині не виростала. Тракторець на стоянку, орало на металобрухт.

[язичник]

Сообщение от yuzhanin

Нигде в мире уже не запахивают органику на глубину 30-40см кроме как в Буче.

Запахують скрізь, де є достатньо органіки. А якщо її кіт наплакав, то й носяться з нею по городу, і кладуть там, де ну вже дуже треба. Ви ж не садите дерево в суворий суглинок, а потім мульчуєте поверхню і ну дуже довго очікуєте крупних гарних плодів. А коли в посадкову яму на метрову глибину закладуєте суміш грунту, де перегною і компосту половина об'єму, то через 3-4роки і кілька років поспіль отримуєте ну дуже гарний врожай

[yuzhanin]

Сообщение от Moroz

Ну если все правильно , значит попробуем все понемногу, часть грядок сейчас прокультивируем, часть весной. Грунт суглинок надо довести до ума, за 5 лет получилось не очень, работаем дальше. Спасибо всем.

Часть грядок не трогайте совсем. Замульчируте с осени,а в поледующем только добавляйте мульчу. Это один из самых дешевых и ленивых методов выращивания растений с пользой для почвы и всего живого,что в ней есть.

---------- Post added at 21:24 ---------- Previous post was at 21:16 ----------

Сообщение от язичник

Запахують скрізь, де є достатньо органіки. А якщо її кіт наплакав, то й носяться з нею по городу, і кладуть там, де ну вже дуже треба. Ви ж не садите дерево в суворий суглинок, а потім мульчуєте поверхню і ну дуже довго очікуєте крупних гарних плодів. А коли в посадкову яму на метрову глибину закладуєте суміш грунту, де перегною і компосту половина об'єму, то через 3-4роки і кілька років поспіль отримуєте ну дуже гарний врожай

Подход не верный. Органика может быть полезной для растений только при условии присуствия аэробных микроорганизмов,а на указаной Вами глубине их практически нет.

[язичник]

Сообщение от yuzhanin

Подход не верный. Органика может быть полезной для растений только при условии присуствия аэробных микроорганизмов,а на указаной Вами глубине их практически нет.

Упс...Скрізь, де є органіка, живуть бактерії, а вентиляцію їм забезпечують різні жучки-червячки, які живуть на всій глибині залягання органіки. Ви можете накласти в яму кількаметрову купу гною, і на дні ями через деякий час з'явиться багато червей, які помирають без повітря ну дуже швидко

[Тиран]

Сообщение от yuzhanin

Подход не верный. Органика может быть полезной для растений только при условии присуствия аэробных микроорганизмов,а на указаной Вами глубине их практически нет.

Упс.
Даваите в цифрах поговорим: количество кислорода, а вместе с ним и организмов, его потребляющих на длубине 80 (!!!) См меняется всего-навсего на 10% в автоморфных почвах (мы же о них говорим?)

[Владмир]

Сообщение от язичник

закладуєте суміш грунту, де перегною і компосту половина об'єму,

ТАк перегноя же а ни неперепревшей органики.

---------- Post added at 21:33 ---------- Previous post was at 21:28 ----------

Сообщение от Тиран

Упс.
Даваите в цифрах поговорим:

ССылку дайте дабы не быть голословным.

[Тиран]

Совершенно случаино сохранено именно на этом девайе...

http://xreferat.ru/10/110-2-pedosfer...znachenie.html

[yuzhanin]

Спасибо за предоставленую возможность прочитать эту работу. Действительно разница в количестве кислорода по мере продвижения в глубь почвы оказалась меньше,чем я предполагал, но давайте все по порядку.Давайте возьмем лопату и прокопаем 2 штыка, никто не станет оспаривать,что почва во втором штыке будет более уплотнена тоесть объемное соотношение воздух твердая фракция будут изменены в пользу уменьшения атмосферного воздуха. В работе предоставлено процентное соотношение кислорода на разной глубине почвы но ведь в верхних слоях почвы вздуха больше и конвекция с диффузией идут быстрее. А начался поиск истины с наличия микрофлоры и в глубоких слоях почвы,а кто это отрицает. Наоборот я могу добавить,что микробы есть на дне океана в самых глубоких местах. Но в верхнем слое почвы 12-15см их больше и ониболее активны т.к.здесь теплее , ускорен воздухообмен и больше кислорода, а некоторые любители плуга предлагают запахать органику поглубже, утверждая ,что все таки так будет лучше.

[Владмир]

Сообщение от yuzhanin

С А начался поиск истины с наличия микрофлоры и в глубоких слоях почвы,а кто это отрицает.

А связь концентрации аэробов и кислорода вовсе не линейна. В указанной ссылке об этом ни слова.