С чего начинать на новом участке...

[юльша]

Мы в прошлом году над зарослями вишни бились. Один человек подкапывает, второй ломом подцепляет под пень, и отрубаются корни. Тяжело. Но эффективно. После того, как всю вишню выбрали, пригласили соседа с мотоблоком. Боялись, что не пройдет, запутается в оставшихся корнях. Но, ничего, справился. У него фреза поверхностная, перебил верхний слой, как раз то, что нужно для посева. Я сразу посеяла гречиху. Вишня все равно вылазит, но тут уже проще. методично выкапываем каждый появившийся побег. Запырееный участок обработали раундапом. Потом мотоблоком перебили. Посеяла горчицу с викой. Когда вика расцвела, скосили и через два дня посадили перец, кабачки, томаты. Урожай радовал. Где пырея почти не было, перебила грядки в ручную плоскорезом. Замульчировала сначала картоном, потом в течении сезона скошенной травой.Урожаи были нормальные. Но по осени пырей окреп и начал лезть отовсюду.
Приняли решение грядки перекопать . Выбрали корни пырея. Засеяли викой и горчицей. Весной можно будет уже спокойно пользоваться грядками.
Изначальные данные те же, 10 лет брошенный участок.

[artemm24]

Сообщение от Нина

А с чего Вы взяли, что раундап--отрава? Он даже для крыс малотоксичный. Раундап проникает в растение только через листья или молодые побеги, не воздействует на растение через почву и не препятствует прорастанию семян. В почве препарат быстро теряет активность, а затем разлагается на естественные природные вещества. В отличии от соли и солярки.

А вы попейте его, и сами убедитесь.
А для меня достаточно того, что от него растения гибнут, а в сказки про распад на естественные вещества я не верю.
Вот статья про раундап
http://www.arsvest.ru/archive/issue5.../view5225.html

[Gala081962]

Сообщение от artemm24

А вы попейте его, и сами убедитесь.

Извините, ну у Вас и сравнения

[Владмир]

Сообщение от юльша

Но по осени пырей окреп и начал лезть отовсюду.

Эт точно.

[artemm24]

Сообщение от Gala081962

Извините, ну у Вас и сравнения

Какие сравнения? Внося в почву разную срань вы ж эту срань сами и сьедите с будующими урожаями + часть смоет дождями в подземные воды.

[Нина]

Мы раундапом оббрызгиваем растения, а не поливам их. Концентрация его оч. маленькая, так что страшилки о подземных водах тут не уместны, так же, как и Ваш тон.
Хочу заметить, что сейчас в приусадебных участках обойтись без химической защиты растений невозможно. И эти препараты все применяют не единожды, а весь сезон в борьбе с разными вредителями и грибковыми болячками. Иначе толку не будет--проверено на собственном опыте. И не нужно приводить в пример статью десятилетней давности, если бы информация , изложенная в ней, была действительно правдой, то мы, спустя десять лет, знали б об этом все. А не только авторы этой заказной статьи.

[Gusenitsa]

Сообщение от Нина

Хочу заметить, что сейчас в приусадебных участках обойтись без химической защиты растений невозможно.

Нина! Увы! Всё равно надо осторожнее.... Здесь, как в рекламе и политике, говори всегда правду, говори только правду, но никогда не говори ВСЮ правду...
В спец. литературе Великобритании уже не рекомендуется использовать гербициды даже на клумбах... не говоря уже о приусадебных огородах...
Увы! Коммерция.... В своё время, когда в Украине широко продавался Регент (панацея от колорадов), в Европе он уже был запрещён! Но не выбрасывать же - нам тусонули складские запасы!
Не даром же во всём мире набирает популярность выращивание экологической продукции... И стоит экопродукция существенно дороже... Так что, хоть для себя поменьше химии...

[ludashch]

во всём мире набирает популярность выращивание экологической продукции... И стоит экопродукция существенно дороже... Так что, хоть для себя поменьше химии...

Нельзя исключать, что экологическая продукция - это тоже маркетинговый ход. Скорее всего. истина где-то посредине: и химикаты нужны , но в меру, и поаккуратнее.

[Владмир]

Сообщение от ludashch

Нельзя исключать, что экологическая продукция - это тоже маркетинговый ход. Скорее всего. истина где-то посредине: и химикаты нужны , но в меру, и поаккуратнее.

экологическая продукция - это безусловно маркетинговый ход. Но человек должен знать за что платит.

[Gusenitsa]

Сообщение от ludashch

и химикаты нужны , но в меру, и поаккуратнее.

Людмила! В экологическом земледелии есть свой перечень допустимых химикатов. В частности, медный купорос...
Но вот гербицидов там нет... Там вообще нет сложных формул...

[Тиран]

Да ладно, вечером тему поищу тему и выложу скан статьи, что такое на самом деле эко-продукт в Европе и какие требования к нему...
Не надА. Маркетинг маркетингом, а там со стандартами, точнее, с их соблюдением, всё в порядке...
Обыватель и верхушки понятия "эко-продукт" не вскрывает...
Ждите вечера, поговорим.

[ludashch]

Сообщение от Gusenitsa

В экологическом земледелии есть свой перечень допустимых химикатов. В частности, медный купорос...
Но вот гербицидов там нет... Там вообще нет сложных формул...

Век живи, век учись . Мне до сих пор казалось, что экологическое земледелие отрицает применение любых химикатов, только биологические средства. В таком случае, по теме, из средств остаются собственные ручки.

[sandora59]

Извиняюсь, что влезла в чужую тему,свою открывать не хочу, потому, что вопрос остается тот-же, что и в хозяйки этой темы. У меня сорок соток земли, и сплошной пырей, которому годков двадцать В прошлом году(прошу не бросаться тапочками) закупили раундап и побрызгали, уж я его любимого не жалела, разводила в два раза больше чем в инструкции.Прошел месяц, второй а пырей стоит зелененький,сочный и показывает мне,что я (химию покупала в спец магазине Польши) ЧТО ДЕЛАТЬ ума не хватает? Приходит сосед и смеется (я готова была его убить) видит,что у меня осталось еще полтора литра раундапа (ох, и запаслась я!) говорит ты еще разок,еще. В жизни, я женщина интеллигентная, но мой сосед пошел гулять на три буквы и гуляет до сих пор. Спросите, что я сделала? С орали все сорок соток, в конце ноября (брылы стоят в рост человека, не смотря,что у нас на участке песчаная земля) Тракторист немножко успокоил,сказал, что весной нужно фрезой, а потом засеять житом,так- как оно не дает сильно разрастаться пырею. Весна идет а у меня в голове пырей,пырей (где я цветочки сажать буду?) Подскажите пожалуйста, мне тракторист, правильный совет дал? Может кто-то с личного опыта(хотя здесь много писали,но для себя,я не чего не подобрала, может я Тогда извините.Люба

[елена.п]

побрызгали, уж я его любимого не жалела, разводила в два раза больше чем в инструкции.Прошел месяц, второй а пырей стоит

...Люба, при такой картине, ничего другого, как ...подделка.....пользовалась и не раз(межи), уже на 4-день при условии сухой погоды начинал желтеть, через месяц пропадал совсем...я бы сразу сорок соток не охватыва...здоровье одно, распределите на зоны и постепено, года за три все окультурится...

[artemm24]

Сообщение от Нина

Мы раундапом оббрызгиваем растения, а не поливам их. Концентрация его оч. маленькая, так что страшилки о подземных водах тут не уместны, так же, как и Ваш тон.

А засохшие растения куда деваются?

Сообщение от Нина

Хочу заметить, что сейчас в приусадебных участках обойтись без химической защиты растений невозможно. И эти препараты все применяют не единожды, а весь сезон в борьбе с разными вредителями и грибковыми болячками. Иначе толку не будет--проверено на собственном опыте.

Это благодаря химии сейчас без химии не обойтись. Ибо полезных насекомых-хищников химикатами перетравили, нарушили равновесие и теперь вредители плодятся. И ещё сейчас спецом выводят растения-рахиты, чтобы возле них с бубном танцевали, поливали, удобряли и пшикали, бизнес.

Сообщение от Нина

И не нужно приводить в пример статью десятилетней давности, если бы информация , изложенная в ней, была действительно правдой, то мы, спустя десять лет, знали б об этом все. А не только авторы этой заказной статьи.

Дуст тоже считали безвредным, а спустя лет 40 оказалось что он раки и прочие болячки и мутации вызывает.
Да и сейчас сколько пищевых добавок (Е) токсичны и вызывают рак и прочее, а их в пищевой промышлености используют.
http://www.gmoseralini.org/новые-исс...зали-что-раун/
http://www.epochtimes.ru/content/view/58883/7/

[Владмир]

Сообщение от sandora59

Извиняюсь, что влезла в чужую тему,

Тут все темы наши, а свои в личке.
Тракторист сделал правильно для себя,заработает денег. Жито хорошо для закрепления результат а стартовать нужно с овса и крестоцветных.
Нет лучшего способа культурного разведение пырея, чем вспашка.
Когда применяли отраву, наверно осенью? Бесполезно.

[sandora59]

Жито хорошо для закрепления результат а стартовать нужно с овса и крестоцветных.

Спасибо! Тогда проконсультируйте меня пожалуйста.
Овес, крестоцветные- личный опыт? Чем жито хуже овса? Какие крестоцветные лучше применять?

Нет лучшего способа культурного разведение пырея, чем вспашка.

Может и согласна,(не знаю, нет опыта ) тогда,что Вы предложите? (пока не поздно),в моей сестры 18-соток пырея, и тоже собирается вспахивать

Когда применяли отраву, наверно осенью? Бесполезно.[/QUOTE]

Увы! ранней весной, высота пырея,была 10-15 см.

[Наталка Полтавка]

Сообщение от утя

Мусор вроде выбирали. Но стекло этой осенью опять попадалось. Ощущение, что земля, став рыхлой, это добро выталкивает.

Слово в слово мои мысли! Наш участок был бесхозным лет десять, к тому же неогороженым стоял. Мусор, наверное, все соседи закапывали - стекло, консервные банки, пластик какой-то, кости и прочую гадость. Главная дрянь - стекло, я уже пару лет его выкапываю-собираю. Ямы копаю под посадки - рядом ведро стоит (для стекла), иногда с этим ведром просто по двору хожу и высматриваю стеклышки на земле. Кажется все уже выбрала, а через время идешь - на том же месте, десять раз просмотренном, опять поблескивает. Точно, такое впечатление, что земля выталкивает из себя этот мусор. Как живая.

[sandora59]

Сообщение от елена.п

...Люба, при такой картине, ничего другого, как ...подделка..

Елена! Не знаю,может и подделка в Польше покупали. Обидно даже соседу в кашу не нальешь, наверное жить останется (шучу,шучу, хотя и нужно, восемь соток моей земли приватизировал )

сразу сорок соток не охватыва...здоровье одно, распределите на зоны и постепено, года за три все окультурится...

Так я же не под картошку, хочу что-бы пырея не было, а вместо него беленький декоративный клевер, березки, елочки,цветочки, но естественно сад фруктовый, кущи и как мама когда-то говорила /огородинку всяку, всяку i не буде голоду дитинко

[Хуторянка]

Сообщение от sandora59

Спросите, что я сделала? С орали все сорок соток, в конце ноября (брылы стоят в рост человека, не смотря,что у нас на участке песчаная земля) Тракторист немножко успокоил,сказал, что весной нужно фрезой, а потом засеять житом,так- как оно не дает сильно разрастаться пырею. Весна идет а у меня в голове пырей,пырей (где я цветочки сажать буду?) Подскажите пожалуйста, мне тракторист, правильный совет дал? Может кто-то с личного опыта(хотя здесь много писали,но для себя,я не чего не подобрала, может я Тогда извините.Люба

я тут выше отписывалась.. опыта личного пока у меня нет, все решаем по ходу.. мы вынужденны были перекопать весь участок из-за ландшафта..тоже все соседи ездили вдоль и поперек, и мусорком тоже помогли местами... теперь как и у вас брылы, комья.. сельчане и трактористы говорят что по весне надо фрезой перебить, а лучше диск-бороном пройтись (шо цэ - нэ маю уявлення) Будем искать, тут главное все сроки не прогавить. Потом буду засевать луговыми травами, чтоб земля не пустовала и не заростала бурьянами, т.к. всю площадь сразу не охвачу.
Ну а вообще конечно пырей копать= пырей размножать.

[Нина]

Сообщение от Gusenitsa

Нина! Увы! Всё равно надо осторожнее.... Здесь, как в рекламе и политике, говори всегда правду, говори только правду, но никогда не говори ВСЮ правду...
В спец. литературе Великобритании уже не рекомендуется использовать гербициды даже на клумбах... не говоря уже о приусадебных огородах...
Увы! Коммерция.... В своё время, когда в Украине широко продавался Регент (панацея от колорадов), в Европе он уже был запрещён! Но не выбрасывать же - нам тусонули складские запасы!
Не даром же во всём мире набирает популярность выращивание экологической продукции... И стоит экопродукция существенно дороже... Так что, хоть для себя поменьше химии...

Гусеничка, ну от тебя я такого не ожидала
Я что, посоветовала применять раундап каждый сезон? О какой осторожности ты говоришь?
Вот мне интересно, а как ты борешся с тлей на черешне-яблоне или с колорадом на картошке-баклажанах? Или виноград родит не обработаный от болячек?

[Долмак]

Нет лучшего способа культурного разведение пырея, чем вспашка.

Зразу видно - душевна людина
Хімії не вживаю, а надееееерся з ним. Користі з нього-тільки пісок з нирок поганять, а так - ще та травичка.

[Владмир]

Сообщение от sandora59

Увы! ранней весной, высота пырея,была 10-15 см

А чем же Вы тогда занимались весь год? Начитались рекомендаций отложить борьбу с сорняками на потом?
Есть специальный раздел форума по борьбе с сорняками я там давал ссылку на работу российских ученых, очень поучительно. Ранней весной прорастают не все корешки,и поэтому отрава может быть не эффективной. Даже если дважды за сезон скосить пырей после выхода в трубку, его можно сильно ослабить. Тогда и отрава сработает.Опять же не слишком поздно, чтобы вегетация продолжалась.
Короче, по пырею все вопросы сюда http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=988

---------- Post added at 09:55 ---------- Previous post was at 09:53 ----------

Сообщение от Хуторянка

я Потом буду засевать луговыми травами, чтоб земля не пустовала и не заростала бурьянами, т.к. всю площадь сразу не охвачу.

Бесполезно, луговые травы пырей забьет.

Т

ак я же не под картошку, хочу что-бы пырея не было, а вместо него беленький декоративный клевер, березки, елочки,цветочки, но естественно сад фруктовый, кущи и как мама когда-то говорила /огородинку всяку, всяку i не буде голоду дитинко

НЕ раньше чем через год по оптимистическим прогнозам.

[Gusenitsa]

Сообщение от Нина

Я что, посоветовала применять раундап каждый сезон?
Вот мне интересно, а как ты борешся с тлей на черешне-яблоне или с колорадом на картошке-баклажанах?

Нина! Меня просто пугает , как люди здесь на форуме с лёгкостью массово используют раундап.... Я долго сомневалась, пока решилась использовать гербицид на дороге , чтоб трава не разрушала бетон. Ну ещё на меже допускаю... теоретически...
С колорадом? Ну здесь без "тяжелой артиллерии", действительно, не обойтись.
Иногда - ридомил.
Всё остальное - медный и железный купорос, сера.
Хрущ - карбамид.
Тля - сульфат калия...
Я ж для себя выращиваю....

[Нина]

Сообщение от Gusenitsa

Нина! Меня просто пугает , как люди здесь на форуме с лёгкостью массово используют раундап.... Я долго сомневалась, пока решилась использовать гербицид на дороге , чтоб трава не разрушала бетон. Ну ещё на меже допускаю... теоретически...
С колорадом? Ну здесь без "тяжелой артиллерии", действительно, не обойтись.
Иногда - ридомил.
Всё остальное - медный и железный купорос, сера.
Хрущ - карбамид.
Тля - сульфат калия...
Я ж для себя выращиваю....

А я вот Ридомилом боюсь пользоваться . Прочитала обсуждение препарата на виноградном форуме. И Престижем, и Превикуром для рассады от черной ножки . И мин . удобрением тоже, меж прочим. Считаю, что оно убивает микрофлору грунта, куда сыпется. А вот удобрения в хелатной форме применяю.

И сульфат калия от тли дает эффект?
.

[Gusenitsa]

Сообщение от Нина

А я вот Ридомилом боюсь пользоваться .
И сульфат калия от тли дает эффект?
.

Мне тоже кажется, что ридомил угнетает паслёновые. Но деваться некуда, сад в яру, туманы-росы-фитофтора, иногда надо помочь помидоркам... Максимум было в прошлом дождливом сезоне - 2 обработки, остальное - бордоской (3). В этом году попробую обойтись без ридомила.
Сульфат калия помогает.

---------- Post added at 12:00 ---------- Previous post was at 11:43 ----------

Сообщение от Нина

И мин . удобрением тоже, меж прочим. Считаю, что оно убивает микрофлору грунта, куда сыпется.

В моих условиях сыпать мин. удобрения в почву - вообще "деньги на ветер". Не говоря уже о микрофлоре! (Только хруща гоняю карбамидом! ) У меня почва - реградированный карбонатный чернозём, все удобрения сразу переходят в недоступную форму. Все подкормки только по листу!

[sandora59]

А чем же Вы тогда занимались весь год? Начитались рекомендаций отложить борьбу с сорняками на потом?

Владимир! В меня стройка и без прораба. Весной брызгала пырей, как написано в инструкции (высота пырея 10-15 см.) Потом за сезон, два или три раза скашивала (уже не помню) ему хотя-бы /хны/
Вы мне пожалуйста объясните, почему овес и крестоцветные? У меня песчаная земля (соседи говорят-резанный песок) тогда чем засеять /овес, рожь/ Боже с ума-бы не сойти. Девочки, мальчики! Дайте СОВЕЕЕЕЕЕТ весна на носу. Фруктовые деревья заказала, цветочков всяких Спасибо Люба

Господи! Дай мне Душу, которая не теряет Веру

[Владмир]

Сообщение от sandora59

почему овес и крестоцветные?

Потому, что овес лучший первопроходец, вгрызается в любую почву, но растет медленно, горчица, напротив растет быстро.Совместно для подстраховки, чтобы не терять еще один год. Как потеплеет(середина мая) все мелко заделать в почву и посеять гречку, которая заменяет три прополки.Чтобы три лишних раза не полоть. Начнет обсеменяться - мелко заделать в почву. Посеять рожь. Почему? Для страховки .Потому, что она озимая и не даст шансов остаткам пырея. Пырей - герой пустырей. На занятой почве - не боец.

[Elka]

Сообщение от sandora59

Тракторист немножко успокоил,сказал, что весной нужно фрезой, а потом засеять житом,так- как оно не дает сильно разрастаться пырею. Весна идет а у меня в голове пырей,пырей (где я цветочки сажать буду?) Подскажите пожалуйста, мне тракторист, правильный совет дал? Может кто-то с личного опыта(хотя здесь много писали,но для себя,я не чего не подобрала, может я Тогда извините.Люба

Мы свою целину засевали... Ох и намучилась! А главное бесполезно.
Территорию нужно осваивать поэтапно, согласно плана. Там где фруктовые деревья - только приствольные круги раундапом - остальное скашивать и мульчу под деревья. Там где цветник - сначала раундап, а затем тщательно руками все корешки выбрать иначе он врастается в многолетники и т.д. Главное правильно рассчитать свои силы. И вовремя скосить, чтобы не насевался.

[sandora59]

Потому, что овес лучший первопроходец, вгрызается в любую почву, но растет медленно, горчица, напротив растет быстро.Совместно для подстраховки, чтобы не терять еще один год. Как потеплеет(середина мая) все мелко заделать в почву и посеять гречку

Виктор! Почему Вы в Харькове живете, жили-бы в Киеве точно на аудиенцию напросилась с кофе и еще с чем-то. /шутка/ Все равно не поняла, последовательность посева,(что за чем сеять?) У нас песчаная земля, я в прошлом году наблюдала за соседями, что они сажали картошку в первой половине апреля,чтобы еще влага была в земле. Думаю, что в моем случае, нужно засевать, средина-конец марта(все от погоды)
Виктор! что значит,(все мелко заделать в почву)-это, что, сорок сотых граблями
Я, как репьях, попробуйте отодрать Люба