С чего начинать на новом участке...

[alma]

Всем добрый вечер! Я в этом деле новичок, так что принимайте в свои ряды. Мы осенью переехали в пригород, осенью с землей толком ничего не успели сделать - только траву скосили. Подскажите, весной можно ли будет еще орать землю или что с ней делать. Там целина, года 3 никто ничего не делал... И еще такой вопрос: семена по каким критериям Вы выбираете - производитель и т.д.? Какой ТМ лучше всхожесть? Покупаете в магазинах или через интернет?

[Нина_И]

Ух, столько вопросов... А можно по-одесски. Вопросом на вопрос.
А в пригороде - это где ( вдруг в моей стороне).
А Alma - это как? (привычней по имени обращаться).
А траву какую скосили - если пырей, то без раундапа не обойтись.
А семена - для начала можно составить список культур, и в соответствующих темах почитать отзывы о сортах. Я в последнее время семена покупаю в интернет-магазинах.

[MAMAIKA]

Я не профи (так, любитель), но скажу. Чтобы давать советы нужно знать какая земля (кислая-щелочная-глина-песок...). Что вы хотите: огород, сад, цветник... С ТМ у меня пока методом "тыка". Сейчас семена покупаю в основном через ин-т. Критерии выбора зависят от грунта и внимательно читаю темки о поставщиках нашего форума. У меня, например, земли для цветов-огорода мало - участок 6 соток - я не копаю. Накрываю необработанный участок бурьяном, картоном (ну, чтобы не было похоже на мусорку), а когда трава под ним попреет - прохожу плоскорезом и чей-то сажаю. Т.е. стараюсь соблюдать правила органического земледелия. Но у меня - дача в кооперативе. В селе соседи не дадут - будут пальцами тыкать (знаю по опыту).

[утя]

Мой совет, проходили такое недавно: составить приблизительный план где чего будет. И действовать по кусочкам, доводя их до какого-то видимого результата. Все сразу не охватить. Так запал не потеряете. А иначе, плач посеред участка от бессилия и нехватки времени. И уже нет сил на радость от сотворенного. А на деревенских не очень оглядывайтесь, все одно не "так" делать будете. В итоге, они уважают тех, кто трудится и не гонорится. Бог в помощь))))

[Домохозяйка]

У меня все соседи весной орали землю. А я свою целину не трогала, лопатой покопали небольшие грядки да и все. Мне прям как-то жалко ее в трогать, сразу безжизненную грязь представляю. Решила осваивать постепенно, все равно ж все сразу не охвачу.

[alma]

Спасибо, что отозвались. Дом у нас в Колонщине (Киевская обл., Макаровский р-н). Земли 40 с лишним соток. Сад есть, но старый. Перед домом хочу цветник сделать, но с цветами еще не определилась. Земля вроде глинистая с черноземом вперемешку, завтра муж дома, сказал, сходим, копнем посмотреть. Как узнать кислотность-щелочность? Косили пырей, за раундап уже слышала, надо почитать, сколько мне его надо. Хотелось бы тоже соблюдать правила органического земледелия, но как раз соседи и пугают. Хочу по периметру засадить огород кукурузой, чтоб меньше заглядывали, пока забора нет. Думаю тоже через интернет семена заказывать.

---------- Post added at 22:23 ---------- Previous post was at 22:22 ----------

Сообщение от Домохозяйка

У меня все соседи весной орали землю. А я свою целину не трогала, лопатой покопали небольшие грядки да и все. Мне прям как-то жалко ее в трогать, сразу безжизненную грязь представляю. Решила осваивать постепенно, все равно ж все сразу не охвачу.

и как результат?

[Нина_И]

Сообщение от alma

. Земли 40 с лишним соток. Косили пырей, за раундап уже слышала, надо почитать, сколько мне его надо..

Сразу браться за 40 соток... Девочки правы - надо частями. Хотя бы 10 соток сначала (и то по-моему много!) привести в божеский вид.

[alma]

Сообщение от Нина_И

Сразу браться за 40 соток... Девочки правы - надо частями. Хотя бы 10 соток сначала (и то по-моему много!) привести в божеский вид.

нет-нет, все 40 не будем сразу. Хочется всего, но по-немного.

[Домохозяйка]

Результата как такового пока нет, так как это был первый год. На следующий год тоже пока не планирую все орать, потому как использовать будем только небольшие участочки, вот их и покопаем опять. Пока нет возможности задействовать всю землю, так че ж ее беспокоить, пусть отдыхает.

[дамада]

Сообщение от alma

нет-нет, все 40 не будем сразу. Хочется всего, но по-немного.

У меня небольшой опыт, но думаю, что Раундап и органическое земледелие вещи не совместимые. Мы свой участок разрабатывали постепенно: пырей накрывали и картоном, и агротканью и черной пленкой, пырей выбирали вручную.
___________________
Татьяна.

[Elena_1]

Мы тоже, когда начали осваививать участок (до сих пор это делаем), то освобождали от пирея постепенно, небольшими кусочками. Я снимала дерн где-то 15х15 кусок, вытряхивала все корни и так продвигалась. Работа скажу не самая приятная, но начанать с чего надо было. На некоторые участки ложила картон, но очень удобно, меня выручал старый матрац, есть такие надувные большие синие где-то 2х2 метра. Он плотный, под ним очень хорошо все корни гибли. И те кусочки, кот. обработала потихоньку засаживала.

[alma]

Сообщение от Elena_1

Мы тоже, когда начали осваививать участок (до сих пор это делаем), то освобождали от пирея постепенно, небольшими кусочками. Я снимала дерн где-то 15х15 кусок, вытряхивала все корни и так продвигалась. Работа скажу не самая приятная, но начанать с чего надо было. На некоторые участки ложила картон, но очень удобно, меня выручал старый матрац, есть такие надувные большие синие где-то 2х2 метра. Он плотный, под ним очень хорошо все корни гибли. И те кусочки, кот. обработала потихоньку засаживала.

А как снимали дерн?

[Ольга Я]

Сообщение от alma

Всем добрый вечер! Я в этом деле новичок, так что принимайте в свои ряды. Мы осенью переехали в пригород, осенью с землей толком ничего не успели сделать - только траву скосили. Подскажите, весной можно ли будет еще орать землю или что с ней делать. Там целина, года 3 никто ничего не делал... И еще такой вопрос: семена по каким критериям Вы выбираете - производитель и т.д.? Какой ТМ лучше всхожесть? Покупаете в магазинах или через интернет?

Я тоже неопытный огородник. Первый год помидоры и огурцы хорошо росли, цвели и давали плоды. А последние два года - все как-то болеет, желтеет. Вот и думаю: то ли я такая, то ли - рассада. Что лучше выращивать из семян или покупать уже готовую?

[елена.п]

Сообщение от Ольга Я

Что лучше выращивать из семян или покупать уже готовую?

..лучше уделить внимание почве, и впомогательной агротехнике,(подкормки, защита от вредителей и болезней, зеленые операции) и если это будет хорошо "настроено", растение себя покажет, купленное или своё..хотя я сколоняюсь только к своей

[Elena_1]

А как снимали дерн?

Я же рассказывла, что кусочками примерно 15х15 намечала лопатой, потом выкапывала, вытрушивала потом переберала корешки и так шаг за шагом. Но у меня конечно не 40 соток, а всего шесть. И это конечно процес длительный, но результативный.

[Olenka Olenka]

Вставлю и я свои 5 коп. У нас тоже участок не большой, 7 соток, ну вот пырей -это караул.... Мы так же само его выбирали корешки, так как химией не хотелось себя и землю травить. Но эта работа очень муторная и убивает массу времени, думали ну, уже все, огород чистый, ан нет, на другой год где-то корешок пырея остался и разрастаеться дальше. Вобщем за ним надо постоянно следить пока не выведете совсем.
Но вот нам посоветовали засеять там где пырей рожью, говорят она выделяет что-то и не дает ему расти и он, зараза, пропадает. Не знаю, пропадет он или нет, в этом году посеяли, но надо рожь оставить на все лето, я думаю будем когда выпустит колоски ее скашивать, а то мышки на огороде завелись.
И наверно надо осенью ее или плоскорезом подрезать(я ооочень сомневаюсь что он управиться с этим) или перекопать(что противоречит принцыпам органического земледелия), или еще ее как-то сравнять с землей. А потом, говорят на следующий год земля будет оздоровленная, чистая и как пух.
Прошу профи критиковать, подсказать как правильно что сделать, думаю это будет полезно многим новичкам.
alma, удачи Вам в этом очень интересном, порой тяжелом (со своими радостями и неудачами) деле огородничества.

[Владмир]

Начинать нужно с плана, на бумагу или в компьютере. Должны быть нанесены все строения(существующие и планируемые,не плохо бы почитать ДБН 360-92 **, чтобы к примеру сарай на красной линии не оказался),дорожки, проезды, площадки, большие деревья,клумбы, сад и огород. После правильной планировки под огород останется не больше половины.
Далее займитесь садом( он быстрее откликнется на уход и время есть до начала полевых работ).
В огороде ни в коем случае не откладывайте уничтожение сорняков на потом( подробней с теме борьба с сорняками).В течении года с помощью сидератов(отдельная тема) их можно полностью уничтожить на всем участке без раундапа. Ни копать ни выбирать дерн не нужно,это самое ценное, что есть в огороде.
От вспашки лучше сразу отказаться( природный огород), найти трактор с фрезой( на крайний случай вспахать не глубоко в последний раз и пробороновать). Чтобы ни от кого не зависеть лучше сразу раскошелиться на культиватор (подробности в соответствующей теме)

[alma]

Сообщение от Olenka Olenka

Вставлю и я свои 5 коп. У нас тоже участок не большой, 7 соток, ну вот пырей -это караул.

Спасибо, будем начинать заниматься огородничеством и делиться своими результатами=))

[Тиран]

Сообщение от утя

Мой совет, проходили такое недавно: составить приблизительный план где чего будет. И действовать по кусочкам, доводя их до какого-то видимого результата.

Только кусочками!!! Маленькими шажками - но сразу правильно и без попустительства... Времени на продумывание у Вас очень мало - буквально месяц-полтора...

Сообщение от Владмир

Начинать нужно с плана, на бумагу или в компьютере. Должны быть нанесены все строения(существующие и планируемые,не плохо бы почитать ДБН 360-92 **, чтобы к примеру сарай на красной линии не оказался),дорожки, проезды, площадки, большие деревья,клумбы, сад и огород. После правильной планировки под огород останется не больше половины.
Далее займитесь садом (он быстрее откликнется на уход и время есть до начала полевых работ).
В огороде ни в коем случае не откладывайте уничтожение сорняков на потом( подробней с теме борьба с сорняками).В течении года с помощью сидератов(отдельная тема) их можно полностью уничтожить на всем участке без раундапа. Ни копать ни выбирать дерн не нужно,это самое ценное, что есть в огороде.
От вспашки лучше сразу отказаться( природный огород), найти трактор с фрезой( на крайний случай вспахать не глубоко в последний раз и пробороновать). Чтобы ни от кого не зависеть лучше сразу раскошелиться на культиватор (подробности в соответствующей теме)

Не трогая спорный вопрос вспашки (просто не хочу дискутировать), поддержу Владмира - план, засадить/привести в порядок сад, кое-что из техники прикупить (так реально проще и спокойнее), огород на этот год не рассчитывать - заниматься доведением до ума земли и декоративными для души...
У меня 40 соток: до 6 - сад (расширяю...), до 10 - постройки, до 6 - огород и ягодники; остальное - газон/цветники... Облагораживаю уже второй год - весной будет третий. И вот только этой весной буду садить огород полностью. Остальное выполнено или полностью (посажено, растёт, жду), или размечено и оставлено место...
1. План.
2. График работ (крупномеры, деревья - в первую очередь, чтобы росли уж).
3. Не гонитесь за посадочным материалом, выбирайте вдумчиво, не хватайте всё сразу. Нет того, что Вам нужно, или не уверены, - не берите.
4. Силы, время и читать, читать. Читать!
Всё у Вас получится...

[Владмир]

Сообщение от Тиран

1.Только кусочками!!!

2. Силы, время и читать, читать. Читать!
Всё у Вас получится...

1.Категорически не согласен.Сразу и полностью.Лишнюю органику на мульчу или в компост,потом под цветы.
2. Согласен полностью.

[Тиран]

Давайте по п.1 - я имела ввиду, что сразу на 40 сотках посадить и сад, разбить цветники и растить огород не нужно рассчитывать.
Понятно, что землю нужно занять - я 3 года разбрасываю всяо-разно, что не пустовала. Да и сидераты в своих условиях испытываю...

---------- Post added at 15:31 ---------- Previous post was at 15:29 ----------

По компосту: у меня, например, место под компостер вот только в эту осень окончательно определилось - до этого там стройматериал лежал... Так чо - не всё нужно и можно сразу делать, но в уме держать - обязательно...

П.С. Топикстатер, пробовала в этом году способ Хессайона по получению компоста из одной травы кучей за лето - получилось. Ищите в его книге про газоны...

[andostapenko]

Хороший план
но если без шуток, то там где растет перей земля очень хорошая.Раундапом(ураганом и аналогами) лучше пользоваться только по меже или где ничего не растет,иначе можете остаться без урожая.Лучше уж сапу в руки и вперед.Или пару раз мотоблоком и корни все надо выбирать.За пару раз (2-3года) выбрать можно всё(кроме березки-вьюнка -эту надо очень аккуратно раундапом) А 40 соток под Киевом ....можно и работу бросать.Построить 2-3 балагана соток по 5-6 и торгуй себе овощами круглый год, а там гляди и своя клиентура образуется.

[Владмир]

Сообщение от andostapenko

корни все надо выбирать.За пару раз (2-3года) выбрать можно всё(кроме березки-вьюнка -эту надо очень аккуратно раундапом).

ВЫбирать ничего не надо, корни сорняков - лучшее удобрение. На занятом участке сорняки не растут и выводятся за год.

[Almargo]

я начинала совсем недавно - 3 года назад. Но уже был построен дом (без хозяйственных построек), и высажены кусты ягод и деревья. Я уже исходила из того, что есть. Сперва примерно прикинула, где у меня огород, где клумбы, где газон, где вольер для собаки и куда приткнуть сарайчик. А потом уже на каждом участке начала рисовать и мерять, сколько грядок и каких по длине/ширине влезет. Когда все промеряла, тогда уже занялась землей. Грядки строила высокие, туда закладывала картон, потом пирог послойный из растений, песка, земли. А вот под клумбы я перекапываю. Разметила одну, перекопала. Выбранный дерн "верх ногами" укладываю к забору - у меня там скос, вот я и поднимаю участок, плюс перегниет через пару лет - будет хорошая земля.

[Ольга Я]

Сообщение от елена.п

..лучше уделить внимание почве, и впомогательной агротехнике,(подкормки, защита от вредителей и болезней, зеленые операции) и если это будет хорошо "настроено", растение себя покажет, купленное или своё..хотя я сколоняюсь только к своей

Да, вроде старалась и земля 10 лет не обрабатывалась до этого. А могут старые болезни сохраняться так долго на участке?

[елена.п]

...если касаемо грибковых, сохранность в почве на многие года не велика, но они очень легко попадают на участок с помощью ветра,на достаточно большие расстояния, вирусные могут занести... сосущие..тли и цикадки, а так же семена, так же это относится и к бактериальным..

[alma]

Спасибо за обсуждение. Двор у меня приблизительно уже разбит на зоны: Дом, сад, огород, двор, цветник. Яма для компоста тоже было, но она пустая... По поводы пахать или не пахать землю - дискуссии у меня самой: вроде все пашут, но все больше и больше читаю, что этого категорически нельзя делать. Но если не пахать, то как тогда садить картофель? Садить хочу под рало, т.к. у меня еще и 2 деток, под лопату точно не справлюсь, даже с мужем вместе... Еще, тыкните мне, пожалуйста, где тема о ТМ семян, нашла только отзывы о магазинах.

[елена.п]

..Оля если участок еще не освоенный однозначно пахать, (под картофель и грядки, первое время без этого не обойтись) или лучше продисковать, но под осень сидераты, это обязательный ежегодный приём(и достаточно густо) со временем... лет через пять, земля начнёт "работать", вот тогда можно и не пахать, но опять-таки сколько земли?, я на своих 6-ти, если не сказать 3-х сотках, остальное(цветы, сад и проч.) работаю плоскорезом, т.к почва "пух", но это процесс не одной "пятилетки"..очень хорошо сразу организовать стационарные грядки, плюс огромнейший, не перепахивается(сдуру)вся площадь, весной земля не пересыхает от единовременной вспашки, да и просто ..удобно...по поводу отдельной темы о семенах?, её нет ,есть отзывы о поставщиках ...

[каиса]

Земля "гуляла 10 лет... Сплошной пырей... Перепахать не успели осенью... Очень высокий бурьян и еще стоит вишняк... Но самое страшное было скрыто в траве... Соседи похоже многие годы бросали и закапывали мусор в землю..... Поэтому перепахивать по траве опасно... там находится и стекло и металл... Теперь как весной успеть обработать все это "добро"????

---------- Post added at 00:30 ---------- Previous post was at 00:21 ----------

Виноград и деревья высажены осенью 2012..... но все осталось на месте... Ничего не выросло,, а один росточек винограда вообще погиб... Как оживить почву??? Что такая земелька хочет?? Подскажите пож-та!!! буду очень благодарна.

---------- Post added at 00:32 ---------- Previous post was at 00:30 ----------

Подскажите пож-та, где еще есть подобная тема.. Я когда была гостем что-то читала.. о людях которые в Макаровском районе с подобными 40 сотками с пыреем... но к сожалению плохо ориентуюсь пока на вашем сайте...

---------- Post added at 00:46 ---------- Previous post was at 00:32 ----------

Да,, еще... и такого добра у нас 65 сот.... Нужно обработать хоть 15-20 .... иначе снова зимой покупать картошку и лук.. А это глупо живя в селе...

[Масянька]

Земля "гуляла 10 лет... Сплошной пырей... Перепахать не успели осенью... Очень высокий бурьян и еще стоит вишняк...

прочитала, ну, думаю, видали такое, но...

самое страшное было скрыто в траве... Соседи похоже многие годы бросали и закапывали мусор в землю..... Поэтому перепахивать по траве опасно...

это ужас! сначала убрать крупный мусор, стекло и т.д., только гусеничным трактором туда можно заезжать, но ручками голыми долго нельзя будет работать, (быть очень бдительными и аккуратно выбирать всё стекло и металл, которые останутся), соседей припахивайте тоже, кстати!

1) Уничтожение сорняков
2) мульчирование
3) в этом разделе посмотрите, и ждите отзывы более опытных людей! Удачи!

---------- Post added at 01:34 ---------- Previous post was at 01:22 ----------

Как оживить почву??? Что такая земелька хочет??

Сидераты только, навоз не вносить (личное мнение!!!)
тему "сидераты" смотрите