Умный огород. Прочитав Н. И. Курдюмова. Личный опыт, взгляд

[ОлегБаер]

Возможно не стоит сохранять капиллярную сеть до самой поверхности почвы, а включать минимальную (2-3 см) обработку под мульчей

[Долмак]

Читал и убедился сам: если рассаду сразу замульчируешь( помидоры вокруг ствола)-отстанут в росте, тепла мало. Мульчирую после укоренения.
В отношении капилляр....пообещаю и опять не найду. В двух словах. Утверждается, что мелким поверхностным сапаньем мы разрушаем канальцы выхода влаги снизу наверх. Влага, поднимаясь наверх, натыкается на перекрытие(сапанье разрушило выходы) и упирается в теплый слой. Получается эффект конденсата.

[пятница]

эээммм....так легкое рыхление почвы после каждого полива (иногда вместо) практикуется многими
как альтернатива более частым поливам
да?

[ОлегБаер]

вопрос: может ли мульча полностью заменить такую обработку? Не на всех почвах уж точно

[Владмир]

Сообщение от пятница

эээммм....так легкое рыхление почвы после каждого полива (иногда вместо) практикуется многими
как альтернатива более частым поливам
да?

Частые поливы летом небольшими порциями - диверсия. Если уж поливать, то обильно и не днем, иначе корни можно сварить.Рыхлый, сухой верхний слой земли(5-7 а не 2-3 см) прекрасная теплозащита. Мульча из-за низкой плотности и продувемости способна понизить температуру до значений окружающего воздуха. Иногда, например для картошки, этого не достаточно. Ище один повод задуматься о трехслойной структуре

[Долмак]

О-о, как я на себе испытал вечерний полив огурцов, какой рокошный переноспороз "выкохав". Всю ночь конденсат на листьях. Потом лечил сыроваткой с йодом. мне показалось, еще больше стало. Теперь их мульчирую. при поливе поднимаю мульчу, махонькие новые корешки присыпаю, см 15 от стебля поливаю и закрываю мульчей. Так сдерживаю удар пероно.Бывают годы, этот перон убивает все бахчевые, спасу нема.
Главного не сказал - полив ранним утром.

[ОлегБаер]

Я тоже за утренний полив, земля как раз максимально охлажденная и роса, органичней все как-то

[Владмир]

Я с поливом не заморачиваюсь, но если домашние настаивают, то только ночью с 0 до 5 небольшими порциями по 200 л 5 раз, насосом из скважины через таймер, всего тонна на сотку с помощью вертушки. Полная имитация ночных июльских дождей, как в детстве. Вечером на кнопку нажал, утром проснулся - все полито.

---------- Post added at 16:16 ---------- Previous post was at 15:30 ----------

Сообщение от ОлегБаер

земля как раз максимально охлажденная

Следует различать температуру на поверхности и в некоторой глубине. Минимум температуры запаздывает с глубиной(второй закон Фурье).

[DZI(Наталочка)]

Привіт.Сподіваюсь ця тема буде ще обговорюватись,бо це для мене < хвора> тема:-).Я вже довго сперечаюсь із своїм чоловіком про переваги органічного землеробства і головне -бачить ,що є результати,та все одно: <всі копають-значить так треба>.Я ж частинку(~4 сот)виборола під органічний город і тільки тому,що часу обробляти город чоловік немає,але поговорити ж...Так от.Ділянка моя (10 сот -під город) розташована низько,грунтові води високо ,тому високі гряди саме те.Та я до них ще не дійшла.За ост.10 років ми підняли рівень грунту ~ на 7 см (для нас це багато-сусідські ділянки помітно нижче).Возили пісок, перегній,торф і все перекопували.І ось 2 роки тому,прочитавши різноманітної літератури на тему орг.зелеробства я вирішила, що мені це потрібно.Для себе на практиці я використовую сидерати - обожнюю їх, сію при будь якій можливості (гірчиця найпластичніша);не перекопую грядки- обробляю плоскорізом(спочатку не зрозуміла його,а потім закохалась);грядки вузькі і стаціонарні;стежки-травичка, яку кошу косаркою і яка іде на мульчу,а мульча-це сила,особливо під томати в теплиці, огірки, перці ,баклажани.Моя мрія- крапельний полив.Ось таке...А скільки ще всього!!!Є багато запитань .Виходьте на зв'язок:-)

[Deva28]

Сообщение от DZI(Наталочка)

Моя мрія- крапельний полив...Виходьте на зв'язок:-)

А ми завжди на зв'язку, а мріяти можна тут :
http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=1379

[Flint66]

Сообщение от DZI(Наталочка)

Моя мрія- крапельний полив.Ось таке...А скільки ще всього!!!Є багато запитань .Виходьте на зв'язок:-)

Я вот тоже "МРИЮ"... Уже года три. И не могу понять- что мешает устроить хотябы на одной грядке. Лень, нехватка времени- всё это понятно. Я вот до сих пор не могу понять чего собственно я хочу добиться этим самым поливом... Вот и бегаю по огороду- ПОЛИВАЛКИ ВМЕСТО РУК... А что Курдюмов говорит про капельный полив... а то я УМНЫЙ ОГОРОД только начал изучать.

[Нотка]

Уже 4 года с капелькой.На даче правда приходится фильтр промывать раза 2 в неделю,если Днепр штормит, а если штиль, то ничего. Преимущества оооооч. большие перед шлангой. Соседи шланги таскают,грязные,а я в это время травку дергаю, соседи без передыху, а я успеваю часок отдохнуть.

В прошлом году замульчировала старой соломой картошку - очень даже понравился результат. во -первых жука меньше намного, во-вторых не полола-травы не было,в третьих картошка идет на семена( а то ростки часто в волос шли) ну и уродила ничего.
В этом году закупила уже 30 тюков ячменной соломы,не знаю как она,но хочу попробовать весь огород.

[Елка]

Скажите,пожалуйста,на сколько хватает одного тюка, если слоем см 10-15? Ну, я имею ввиду площадь,примерно метр2 или больше?
Тоже хочу такое сделать с картошкой, а цены на соломку в Харькове.
Нужно посчитать точненько

[Владмир]

чем покупать солому, лучше сразу картошку.

[Flint66]

Сообщение от Владмир

чем покупать солому, лучше сразу картошку.

Нет, картошку лучше покупать, чем ДАЧУ, БЕНЗИН НА ДАЧУ, ОРУДИЯ ПРОИЗВОДСТВА(это вообще не перчислить),СЕМЕННОЙ МАТЕРИАЛ, ПЛЁНКУ-ТКАНЬ, ХИМИЮ( против жука, против фитофторы, против ВСЕГО!!!)
А Вы- про солому..... Солома- не самое разорительное в этой всей цепочке..........

[Елка]

Сообщение от Flint66

Солома- не самое разорительное в этой всей цепочке..........

15 грн 10кг/тюк без доставки буду выращивать на мульчу что-то свое, правда еще не решила, что именно

[Нотка]

Мы купили по 10 гр. тюк с доставкой прямо на дачу

Скажите,пожалуйста,на сколько хватает одного тюка, если слоем см 10-15? Ну, я имею ввиду площадь,примерно метр2 или больше?

Вот этого не скажу,т.к.не знаю.В прошлом году были остатки от люцерки-
всё что не доели козы.А в этом году солома ячневая,вроде чистая без травы.Взяли 30 токов, чтоб если шо и до следущего года...

Нет, картошку лучше покупать, чем ДАЧУ, БЕНЗИН НА ДАЧУ, ОРУДИЯ ПРОИЗВОДСТВА(это вообще не перчислить),СЕМЕННОЙ МАТЕРИАЛ, ПЛЁНКУ-ТКАНЬ, ХИМИЮ( против жука, против фитофторы, против ВСЕГО!!!)
А Вы- про солому..... Солома- не самое разорительное в этой всей цепочке..........

Даааа, в этом году дача окажется роскошью, один бензин- мама не горюй....

[одесситка]

Здравствуйте форумчане. Посоветуйте с чего начать ... так сказать как 'зачать' свой огород... в прошлом году купила участок..городить огород не собиралась..а тут приспичило:-) я коренной житель многоэтажных Скворечников . начала рыть интернет ..наткнулась на умный огород и сад.когда о уже встречалась с этим.но в вашей теме громят курдюмовщину на чем свет стоит.я конечно читая понимаю шо для Одессы это не совсем то.ну а шо то? подскажите пожалуйста.мне очень понравилась идея смешанных грядки и мульчи.с мульчой когда то тоже ббулы проблемы,почему пленку не пробуете?или шото то типо... систему полива когдато пробывали в черноморке..но это было так мимолетно .. помню до гембеля таки меньше с поливом было и расход меньше. сейчас так ваще не знаю элементарного.например (о ужас!) шо када сажать,???!! :-) а очень хочется.ну вот присчпичило и все. ну или хоть подскажите где искать и шо читать? заранее сильно благодарна:-):-):-):-)

[Kalina]

Сообщение от одесситка

подскажите где искать и шо читать?

Ну вот хотя бы с этих тем 1 и 2

[Владмир]

Сообщение от одесситка

Здравствуйте форумчане. Посоветуйте с чего начать ...

Пока есть время читайте Мастерство плодородия и Защита вместо борьбы(заодно узнаете за что его ругают), а далее оригиналы без вольного пересказа.

[Елка]

Сообщение от одесситка

Здравствуйте форумчане. Посоветуйте с чего начать ... так сказать как 'зачать' свой огород...

...понаблюдать за соседями по участку,выбрав самый симпатичный, они должны быть хорошо знакомы с местными условиями, и чем старше и ухоженнее это все выглядит, тем ценнее их опыт

[MixaP]

Когда купили дом с участком, то опускались руки, очень плохо всё росло, да и несколько лет жара-засуха. Соседка (ныне покойная) рассказала, что раньше тут были болота, примерно на глубине около 1 м слой соли (засоленность). Если дерево прорастить с косточки, то имеется вероятность, что корень пробъет "мертвый" слой грунта. Появилась с семян яблонька и с косточки две черешенки, берегу-лелею, яблоньку прищеплю в этом году. Корчевал усохшие деревья, действительно, вся корневая сверху, потому и усыхали, что сверху мало влаги + наществие личинок хруща. Или полив, или мульчевание, а лучше и то, и другое, но в меру.
Была бы материальная возможность - вывез бы всю землю с участка (котлован глубиной в 2-3 метра вырыл бы), и завез сначала глину, глинозем, а сверху около метра плодородной почвы. Этакой "бассейн" вырытый я даже видел в с.Кыйлив Бориспольского района, там был сплошной песок (его рыжий котлован со спутника розглядел). Завез ли уже хозяин туда грунт - не знаю, буду в Кыйлове - посмотрю, самому интересно. Материально пока могу позволить регулярное внесение навоза и полив с фрагментами мульчувания. Мульча - тоже двоякое отношение к процессу. Есть польза несомненная, но где набрать сколько, скажем, соломы, а под слоем мульчи - рай для слизней и медведок.
И ещё. Для меня первый показатель - наличие червей. Копнул лопатой - от одного до десяти червей - всё нормально! Убирали цветник, частично раскрыл чеснок (снял ботву, оставил пока слой листьев с ореха), удалял старый малинник - черви ползают, грунт не "убит", будет урожай, будет тепло!

[Огородник Online]

Здравствуйте форумчане-огородники!
Делюсь своим опытом в освоении природного земледелия.
Приобрёл весной участок почти в 5.5 сотки...Разметил, соорудил стационарные грядки в количестве 28шт. Разделывал их по весне плоскорезом. Засеял кое-где сидератами, высадил овощи, замульчировал соломой (кстати картофель садил тоже просто под солому). Сидераты, полив, мульча, бактерии и микроорганизмы сделали своё дело. Получил не плохой урожай! Кстати о мульчировании, измерял температуру грунта в один из жарких дней лета, на открытом грунте +42!!! под мульчей +26, улавливаете разницу? О восстановлении почвы пока ещё рано говорить, но методу по типу "ленивый огород" и прочее, теперь буду следовать всегда. Не копать, сидераты, мульчировать, органика с организмами и вперёд к природному земледелию!)

[господарочка]

Сообщение от Flint66

Нет, картошку лучше покупать, чем ДАЧУ, БЕНЗИН НА ДАЧУ, ОРУДИЯ ПРОИЗВОДСТВА(это вообще не перчислить),СЕМЕННОЙ МАТЕРИАЛ, ПЛЁНКУ-ТКАНЬ, ХИМИЮ( против жука, против фитофторы, против ВСЕГО!!!)
А Вы- про солому..... Солома- не самое разорительное в этой всей цепочке..........

Сегодня муж подсчитал расходы (записывал в теч.года) на все что перечислено в вашем посте, у нас скутер еще есть. Так во вышло больше 5 тыс гр. Спрашиваю, и что делать? Продадим? Нет, говорит. Это наше здоровье, работаем и живем в лесу. Ведь прибыль овощную мы не считали. И нас пугает эта сумма. Пока силы и азарт есть надо трудится. Бог всем в помощь.

[Lusenka]

Сообщение от господарочка

..прибыль овощную ...

у нас это исключительно агрофитнес!!! (фермеры не в счет) а где это видано, чтобы за занятия вам доплачивали? )))

[Медведь]

Борьба с гиподинамией может приносить и результат в виде урожая. А как оценить свой нормальный помидор( не шар для гольфа с рынка, а помидор) или свой засоленый огурец, а не восстановленный из магазина?

[господарочка]

Сообщение от Медведь

Борьба с гиподинамией может приносить и результат в виде урожая. А как оценить свой нормальный помидор( не шар для гольфа с рынка, а помидор) или свой засоленый огурец, а не восстановленный из магазина?

Моя дочь до замужества говорила, что ей горбатиться не надо, она заработает достаточно и сможет все купить. Но все же помогала нам на даче. А когда родился ребенок, пошли просьбы. "Мама посейте салатики и сладкие помидорки и кабачек ранний, для малыша., я помогу садить". А че так? Купишь на рынке или в магазине? "Ма, ну ты видела эти кабачки и томаты? Они все обработаные и пласмасовые. " И так уже 2 ребенок ест только вырощенное дома. Планы посадок делаются уже сейчас.

[Deva28]

Сообщение от MixaP

раньше тут были болота

У меня похожий участок - место разлива Псла. Еще лет 20 назад все здесь плавало после прихода большой воды с верховьев Псла даже мае. Местные плававали на лодках меж домами. Теперь разливов нет, но засоленность осталась, дачники засыпали и "окультурили" естественный сток воды в Псел, теперь после частых дождей картофель может просто сгнить. А деревья - кто как. Вишни пропадают - сажу на небольшой кочке, персики тоже. Яблони каким то чудом растут. Землю раскисляю зеленым удобрением. Мульчу используя, несмотря на слизней, а что делать. Если существует колорадский жук - то что от картофеля отказаться. Да и вообще сейчас любой процесс с двумя сторонами.

[tumbajerry]

А я благодарна Курдюмову за столь понятный стиль написания для новичков и сбор инф от разных авторов.КУпили дачу и делали все как соседи и бабушка в селе,но мы то дачники и бываем там на входных и приходилось пахать без отдыха.
Именно в его книгах впервые прочитала про сидераты и мульчу. У нас все пашут осенью,весной боронуют,сорняки на тачках вывозят подальше с участка.Земля все оголена,все быстро пересхает и все бегают с лейками каждый день. Прочитав Курдюмова, о многом задумалась и переосмыслила,скажем так-его книги послужили толчком для дальнейшего изучения интересующих вопросов,чтению первоисточников,но больше всего помогали форумы и личный опыт разных людей.
Уже три года не перепахиваю почву,сажаю сидираты и все мульчирую,все сорняки остают на участке как мульча. Соседи сначало крутили пальцем и говорили,что расти ничего не будет, а у меня все растет и урожай даже лучше и на огороде я появляюсь раз в неделю.

[Сергій1]

Колись почитав Курдюмова...Його книга потрапила до рук випадково - сусідка принесла...Був у захваті від прочитаного - так все написано легко, гарно, з гумором... Проте на практиці все виявилось трохи не так "райдужно" Зупиняло те, що не маю багато часу на землеробство - то будинок будував, то робота, господарство, те, се...Проте ідея "лінивого" городу, та ще й щоб там щось росло, дуже захопила... Правда, на моїй ділянці і так важко щось виростити, прикладаючи багато зусиль. В мене ділянка на піску. Суцільному. Зверху 40-60 см чорнішої землі. В перший рік, коли купив землю, вирішив все посадити. Посадив. Все було малим, рази в 3 меншим, ніж мало бути (мається на увазі висота рослин). Пісок. Бідний. Без поливу. Начитавшись Курдюмова, почав все мульчувати і не копати. Трави виявилось замало для мульчі (мульчував суницю), вона заросла пирієм. Під кущі крижовніка став стелити картон як мульчу. Розвелося повно слимаків (я не міг зрозуміти спочатку, де їх стільки набралось). Вони вилазили на рослини перцю, прогризали в плоді дірки, залазили всередину і там жили. Потім плід відпадав. На тій ділянці (біля крижовніку) я не зібрав ні одного цілого плоду перцю. Але мене так легко не спинитиПочав купувати солому для мульчі. Ніби-то стало якось краще. Але минулого літа більшість моїх рослин просто "згоріла" Це стосується полуниці, малини багато пропало. Я спочатку трохи бігав по ділянці з лійкою, потім заморився, махнув на це рукою і просто спостерігав, як гинуть мої рослини... Думав, вже нічого не буду садити...Але...Пройшло трохи часу, мене "попустило" І я став думати нову стратегію "лінивого" і врожайного(!) городу. За весь час багато прочитав і подивився роликів. Хочеться взяти щось від кожного автора, що підходить саме мені. Зрозуміло, що високі грядки, що є у Курдюмова, мені, на моєму піску, не підходять. Вирішив в цьому році спробувати зробити "низькі" грядки - вибрати на якусь глибину землю, замостити дно грядки глиною, потім - шар курячого посліду (в мене його завались), потім - землю. Ну і зверху - мульча (при потребі). Верхній край "низької" грядки збираюсь зробити нижчим від загального рівня ділянки хоча б см на 5 з похилою стінкою в сторону будинку (звідки тектиме вода), края (в землі) обгороджу шматками пластикового шиферу, щоб вода не розтікалась по сторонам. Спробую зробити 1 таку грядку, якщо буде успіх, то кількість їх збільшу. Ну, і полуницю збираюсь вирощувати на чорній плівці. В умовах недостатнього поливу цей спосіб дуже гарний. Я його вже колись пробував. Єдиний (на мою думку) недолік - не взяти посадковий матеріал (не вкоріняється на плівці). Але це ми вирішимо. Ще одне "ноу-хау", яке хочу спробувати цього року - боротьба із слимаками з домопогою "міні-тракторів" бентамок (це - такі маленькі кури по 400 г вагою). Я про таке десь прочитав (чи у черговому ролику про пермакультуру подивився), а курей тримаю давно. Тільки великі кури, мабуть, сильно землю розгрібатимуть, бентамки повинні (теоретично) менше. Ось і завів стадко бентамок. Коротше, треба пробувати, що працює - залишати і так малими кроками йти до успіху Всім удачі!