Вас уволили? Раньше можно было поздравить "Перед вами открыты все пути"...

[Elly]

Сообщение от РыжийЛенчик

. Девица HR что-то мямлила в оправдание, что в таком возрасте мол уже нерасторопны, часто болеют... Бред.

От должности все-таки зависит. Если там есть физическая нагрузка - то работодатель прав, что возрастных не хотят брать. То, что ломаем лопаты - это не есть хорошо
Знаю другую распространенную версию: после 40-ка уже плохо обучаются. (Ха, некоторые 20-летние вообще не обучаются, бо не умеют)) Очень не люблю огульных обобщений.

[Vodic83]

Лена, я , как работодатель, тоже ценила опыт. Но на сегодня очень много высококлассных специалистов остались за бортом ( в том числе инженеры) , освободив, так сказать дорогу. Конечно , это касается в первую очередь больших , серьезных предприятий , имеющих свои производства. Не совсем корректно было бы сравнивать их специфику работы и необходимый их сотрудникам уровень квалификации с небольшим частным предприятием. Вряд ли тебе нужен спец , даже с языком, которому ты позволишь принять решение, или доверишь довести и подписать контракт на пару миллионов.В том и проблема, что люди, которые способны поднять, отладить, запустить и построить, вынуждены идти на другую работу. Ужас не в том, что теряется социальный статус, а в том, что мозги не востребованы!
Страшная фраза, если вдуматься, " передают из рук в руки", представляете, как это бьет по нервам? Ожидать очередного пинка.

[Elly]

Сообщение от Vodic83

представляете, как это бьет по нервам? Ожидать очередного пинка.

Лен, что касается работы... Страшно слышать "Я не могу тебе платить столько, сколько ты заслуживаешь, поэтому ищи другую работу". И ведь честно.

[blueberry]

Я обучаюсь всю жизнь, каждый день, и очень даже неплохо Причем разносторонне. Ну, натура у меня такая, интересующаяся.
Но... как только решила поискать работу- сказали, что старая уже.
В Черновцах за 30-приговор, за 40-вообще можно на собеседование не идти.
Можно устроиться няней или уборщицей, но за копейки.
Муж сказал- сиди дома, так от тебя больше пользы

[Surchiha]

Лен, так я ж сразу и сделала акцент на свою специфику и небольшие размеры

[Almargo]

Сообщение от afinna

Какая связь??? Мозгов и возраста, если в данном случае подразумевается опыт?
Мозги-Не всегда наживное тяжким и упорным трудом, чаще или они есть или их и не было, опыт можно приобрести, с другим - сложно.

Мне нужны были именно мозги, так как дело касалось продаж, опыт нарабатывался быстро, а вот желание и умение побегать было не у всех.
Но считаю, что многие работодатели, бездумно копируя западный тип ведения бизнеса, не делают поправку "на местность", забывают о знаниях и опыте, ведь учили в Советском Союзе хорошо. А сейчас по-разному получают образование.
Я работала в огромном холдинге из 15 предприятий. Умер президент, место занял его сын, который всю жизнь проучился в Оксфорде, а потом работал в Германии в Дойчебанке. Так он сумел за 2 года завалить работу 13 предприятий полностью. На сегодня холдинга нет.

---------- Post added at 14:41 ---------- Previous post was at 14:39 ----------

Сообщение от blueberry

Муж сказал- сиди дома, так от тебя больше пользы

Вот и мне муж сказал, что от меня больше пользы дома и в его небольшом бизнесе. Так и живем)

[Vodic83]

Сообщение от Surchiha

Лен, так я ж сразу и сделала акцент на свою специфику и небольшие размеры

Я не в пику, я в тему.

[Elly]

Сообщение от blueberry

Муж сказал-

Сообщение от Almargo

Вот и мне муж сказал

И мы мужей в основном послушались. Сидим, правда, урывками.

[Almargo]

Сообщение от Elly

И мы мужей в основном послушались. Сидим, правда, урывками.

Вообще приятно, когда родной мужчина берет на себя ответственность за нас. Хотя привычка к независимости иногда дает о себе знать

[blueberry]

Алена, а для независимости- хобби, приносящее небольшой доход
А вообще, мужчина, который разрешает своей жене не работать, выигрывает во многих отношениях.

[Almargo]

Сообщение от blueberry

Алена, а для независимости- хобби, приносящее небольшой доход

100%

[Elly]

Сообщение от blueberry

хобби, приносящее небольшой доход

Off. "на булавки" К сожалению, сейчас и мужчины такие- уже редкость, и их возможности тоже редкость Впрочем, умение жить с небольшими запросами тоже под вопросом

[blueberry]

Эля, вот это точно, и мужчины не те, и женщины
Хотелось бы иметь уверенность в завтрашем дне, но увы, в этой стране такого не будет.
Всегда задумываюсь на что наше поколение будет жить на пенсии :-(

[Ксана]

Сообщение от Elly

И мы мужей в основном послушались.

У меня наоборот, муж послушал меня... говорю, будешь моей золотой рыбкой.

[РыжийЛенчик]

Сообщение от Almargo

Хотя привычка к независимости иногда дает о себе знать

Я бы сказала, что не привычка, а жизненная потребность. Психологи подтвердят, что одна из важных.

[елена]

Сообщение от blueberry

Алена, а для независимости- хобби, приносящее небольшой доход
А вообще, мужчина, который разрешает своей жене не работать, выигрывает во многих отношениях.

Полностью поддерживаю

[Almargo]

выдалось немного свободного времени - села за базу, веду базу своих растишек, сорт, от кого, когда и проч.. а тут с этими уборками-прополками-посадками забросила все на свете. разложила вокруг свои бОмажки - переношу в нормальный вид

[Алена]

Вот с одной стороны хорошо, когда муж сказал: "Сиди дома", а с другой - меня так воспитали, что мужчина и женщина равны в правах, а вот в обязанностях мужчина "равнее" В том смысле, что мысль о том, что женщина может не работать, и в голову не приходила - вспомните, в Союзе была статья за тунеядство - и, кроме того, на ней продукты-готовка-стирка-глажка-уборка. Мужчина мог помочь принести продукты и убрать в квартире. Отец был человеком с научной степенью и мастеровыми руками - ремонты любые (в квартире, техника, бытовые приборы, обувь и т.д.), плитку научился класть, мебель сам делал (на кухне шкафчики, полку обувную, даже шкаф с антресолями на всю стенку в одной из комнат), из фанеры, правда, но в 60-70 сами знаете, не до выкрутасов было. Но это все как бы разовые акции, а женская работа бесконечна.
Но вот так получилось, что с мужем не сложилось, и двоих детей я тянула сама. Сейчас им по 23 года уже, одна замужем. И я знала, что отступать некуда - дети за мной. И всю жизнь училась: параллельно с окончанием аспирантуры (93-94 годы) пошла на бухгалтерские курсы, деньги-то в высшей школе по полгода задерживали... Вот уже в след. году буду отмечать 20-летие бухгалтерского стажа. А бухгалтерия, скажу я вам, это океан безбрежный: и много видов хозяйственных операций, и бесконечно меняющееся законодательство, так что процесс обучения перманентный.
В общем, я так привыкла быть "сама себе хозяйка и никто мне указ", что, как сказала Алена, привычка к независимости не просто дает о себе знать, но является необходимым условием моего существования.
Была в моей жизни ситуация, когда моя приятельница, которая была моим работодателем, после того, как я три недели проболев воспалением легких, вышла на работу, сказала, чтобы я писала заявление по собственному желанию. Это был шок! Я пару ночей спать не могла - на что жить будем?!! Но работа сама меня нашла. А мне уже за сорок было. Сейчас тяну три фирмы в одном месте (есть помощница) и два неприбыльных предприятия в приходящем режиме, одно хочу бросить, много времени отнимают коллекции растений.

[irina s]

Ну, не удержалась, выскажусь тоже После школы поступала в МГУ на искусствоведение, несмотря на золотую медаль баллов не добрала, пошла в техникум зеленого строительства ( конец 70-х), потом, после окончания заочно университет - филология ( стыдно признаться, романо-германская). Почти до 30 лет можно сказать занималась карьерой, работала в гостиничном хозяйстве, после замужества и декрета выходить стало некуда, закончила бухгалтерские курсы, с 96 тружусь на этой ниве. Коллеги понимают, что это такое 18 лет назад начала увлекаться растениями, в 2006 году знакомые попросили помочь оформить участок. Это называется "хобби на булавки". Никаких реклам не даю, ничего не афиширую, как-то появляются заказы, вобщем весна-осень, еле успеваю поворачиваться. По моему глубокому убеждению, если умеешь делать то, что реально нужно людям, без работы не останешься. Другое дело, что нелегко, что порой оплата мала, что нет гарантий на будущее и т.д. Что поделаешь, мы здесь живем... Удачи всем и надежды, нельзя отчаиваться и опускать руки.

[ElenaSh]

Ну как можно жить? Сын на платном учится, муж отличный специалист в огнеупорной промышленности, работает не по специальности на двух работах (дома практически нет) с зарплатой непонятки, сын студент, нашел подработку, сам захотел, сегодня звонит растроенный зарплату обещают только через месяц - полтора Жаль, что в нашей стране так по свински к людям относятся...Вот вам и высшее образование и опыт работы, и желание работать...

[Светлячок]

Сообщение от Edelka

И еще по поводу спецов, полтора месяца не можем найти укладчиков плитки тротуарной адекватных и умеющих, у адекватных, увы, цена неадекватная 140-150 грн/м2

А почему адекватный специалист должен работать за 3 копейки?
У меня муж укладчик тротуарки. Из-за своей дотошности и занудства его труд ценится высоко. До сих пор, идя по городу с гордостью показываю попутчикам те места где он клал тротуарку 12-10 лет назад.Як нова копийка...
Вот Вы цену назвали.Для Вас она неадекватная. А ведь в эту цену входит подготовка площадки...А это не очень малую долю занимает в цене. От стоимости плитки зависит - Старый дворик стоит в два раза дороже, пятилопастных кругляшков.
Помню, когда у нас скрутно было, оба без работы и ..он отказывается от заказа. Я в истьерику и крик.И..знаете, что он мне ответил? При всех его недостатках я уважала это решение.
"Свет, заказчик купил ооочень плохую плитку. Плюс на той площадке гле он хочет её класть только бетонная подушка для дальнейшей эксплуатации.А он экономит - хочет на песок.
И это всё сооружение не выдержит жёсткой эксплуатации (пяточок перед маркетом АТБ - то есть авто шнырют туда сюда).Но...наниматель не кажет ,что он сэкономил на материалах.Он скажет, что это мастер хреново уложил. А я своей репутацией рисковать не буду."
В результате пятачок расыпался в течении полутора лет.
Тут из анека - Ложу кафель.Дёшево.Правда хреново

[Алена]

Лен, у самой дети пока периодически мыкаются с работой. Но у них опыта мало, а сейчас не СССР с обязательным трудоустройством. Настя работала расчетчиком на заводе, изготавливающем и устанавливающем стеклопакеты, - работа на износ: уходила в половине восьмого утром, часто возвращалась после десяти вечера. Система оплаты не поддавалась никакой логике, но иногда получала и по 5 тыщ. Но так работать долго невозможно. Сейчас у нее работает муж, она какую-то компьютерную работу делает дома. Зять мой без высшего образования, но с нашей компьютерной академией "Шаг", учится не просто постоянно, а 25 часов в сутки. САМ! Сдает все время бесконечные сначала бесплатные, а последние пару лет платные майрософтовские экзамены, этими сертификатами уже можно стены оклеивать. Периодически начинает искать себе новую работу - период примерно два года. Работал системным администратором в "Фокстроте", потом в "Алло", потом нашел работу в Киеве (это уже другие деньги), год поработал в Европе, сейчас работает в аутсорсинговой компании в Днепропетровске на заказ солидной зарубежной IT-компании, зарабатывает (т-т-т...) о-очень прилично. Мальчишка сделал себя сам, его никто не пропихивал никуда. Он еще успевает и на танцы 5 раз в неделю ходить
Так что помним притчу про лягушек, попавших в ведро со сметаной...

[ElenaSh]

Алена, согласно, что не СССР, но так хотелось чтобы получил первый опыт, но без обмана. Мы ведь в наше время тоже студентами подрабатывали...И помним радость от первой своей заработанной копеечки

[Светлячок]

Сообщение от blueberry

Муж сказал- сиди дома, так от тебя больше пользы

Я раньше тоже восхищалась такими мужьями.А потом...сняла розовые очки, когда вдруг, массово сидящие дома жёны, на рубеже 40-50 лет ,вдруг стали меняться на тех кто моложе лет на 30-20...Прискорбно...
Хорошо, что меня воспитывали, так, что женщина ради собственной независимости и вдруг чего обязана работать. Есть зыбкая уверенность, что и сама не пропаду.

Я сейчас тоже на рубеже смены работы.
Пришла пару лет назад в компанию с известным именем без опыта работы.Но очень настойчива и убедительна. Т.к. на должность мен.по продажам именно таких и берут. И меня взяли.На сааамый депрессивный район после паренька алкаша, где клиенты плевались при упоминании имени компании.
выгребла, вычистила, раширила. подняла, ввела. В общем. сделала всё что положенно продажнику.
Платили мне...Хм...для девочки в нашем промгородишке в период кризиса (я, кстати до сих пор знаю, что мы в нём и живём с 2008 года - никуда он не девался) очень и очень не плохо
.А потом в 2012, по всем фирмам вдруг стали резать мотивацию. А в нашем деле - 2% от твоей бонусной части это ...очень много. И шо я поимела?
- район я нарастила (это моя работа);
- продажи упали ввиду обнищания аграрного населения (но из-за расширения р-на в принципе этого было не видно, но ..одно дело посетить в день 20 точек. и совсем другое 35)
- поток бумажной работы вырос настолько, что пришлось экономить на личном посещении клиента чтоб успевать писать отчёты, разблокировки, возвраты, кассы...(а когда не посещаешь лично заказ есессно минимален - ты не видишь что можно продать, а это замкнутый круг и падение продажи)))
- за меньшие деньги ты всё тот же водитель, инкасатор ,бухгалтер, кассир, промоутер, мерчик. и продажник.Ах да..ещё кризис-менеджер.Т.к. разруливаешь проблемы ВСЕЙ команды - от склада и экспедиции до бухгалтерии.
- шестидневка. В 7 утра мама ушла, в 7 вечера пришла (то есть трудозатраты перемноженные на зп и поделённые на трудочасы получались даже меньше чем я не заводе, плюя в потолок зарабатывала)
- обещанные обязательства перед клиентом фирма не выполнила и все критич. ситуации с возвратом неликвида пришлось решать своими силами за свий кошт, чтоб сохранить своё имя и репутацию, тк. из нашей сферы уходят тока в такую же))
- немаловажный момент - смена начальника - из вчерашнего такого же менеджера мы стём супером
Но! Я любила эту работу - это МОЁ!
И вот летом я поехала в Крым. Приехала и ..послала всё к чёрту
и непосредственный начальник послушала чуть высшего началника которая сказала - Не держи её, мы наберём новую, сильную молодую команду.А слабые нам не нужны
О как! За то что я вместо прошлогодних 8 тыщ стала получать 6При выросшем в два раза объёме работы и я не стала это терпеть я слабачка.
Обидно было капец просто. Но...я ушла. Они порастеряли некоторую клиентуру (был соблазн уйти вк конкурентам - с моей записью в трудовой после это компании на 4 собеседованиях из 6 меня брали). Ужесточили условия.С августа на моём месте уже пятый человек работает.А клиенты до сих пор звонят мне и ..просят решить какую-то проблемуВ пятницу позвонила новоиспечённому супервайзеру. напхала матюкив и спросила - почему спустя 2.5 месяца у клиентов до сих пор нет телефона их агента и супера?
А самолюбию польстило, когда даже клиентка с котрой начинали работать на ножах сказала "Свет, ты не предстваляешь КАК мне тебя не хватает. ". Значит я была на своём месте. И середечко до сих пор болит когдла вижу что продукции на витринах нет.И там где можно грузить на 1000 грн грузят на 200...
Ну и ...главный донецкий офис уже звонил приглашал вернуться))

[Алена]

Да, я студенткой подрабатывала на строительной кафедре калькировкой (сама училась на прикладной математике, так что подработка была не по специальности ). Только писать на кальке не получалось красиво, мне мама помогала - она инженером в проектном институте работала, чертила много и писала красиво чертежным шрифтом.
И денег у меня было скоко! 40 руб. стипендия и 40 руб. по НИСу - целое состояние! У бабушки пенсия была 63 руб. с копейками (а уходила на пенсию с должности главного бухгалтера техникума!). Родители меня, пока в институте училась, кормили, но денег карманных не давали, так что я самостоятельная барышня с 17 годков.
Лен, не расстраивайся, дети должны набить свои шишки и получить свои жизненные уроки. Если парень неглупый и настойчивый, все устроится, найдет работу, все будет хорошо.

[Светлячок]

Моя дочка вот в 12 лет говорит: "Маааам, можно я к папе подсобником пойду?"
Услыхала как он своего племянника на укладкеу тротуарки подсобом брал.Парень 15 лет заработал за 4.5 дней работы 500 грн.
А мальчишка чемпион Европы 2013 по какой-то там гребле.

[ElenaSh]

Наш учится на финансиста, общественная нагрузка пишет сценарии к студенческим мероприятиям и староста общежития

[Алена]

Сообщение от ElenaSh

Наш учится на финансиста, общественная нагрузка пишет сценарии к студенческим мероприятиям и староста общежития

Кто сейчас Владимир Зелинский? Кем работает?

[ElenaSh]

Я поначалу у сына спрашивала, может не ту профессию выбрали?

[Sybilla]

Сообщение от Светлячок

А почему адекватный специалист должен работать за 3 копейки?

"Свет, заказчик купил ооочень плохую плитку. Плюс на той площадке гле он хочет её класть только бетонная подушка для дальнейшей эксплуатации.А он экономит - хочет на песок.
И это всё сооружение не выдержит жёсткой эксплуатации (пяточок перед маркетом АТБ - то есть авто шнырют туда сюда).

ООО! Молодец, правильно и профессионально поступил. Небось и плитку хотели купить под пешеходную нагрузку. Знаю, кто такие АТБ, приходилось сталкиваться. Их настоящее имя - жлобы. "Купите самую дешевую облицовочную плитку 4 сорта, но вид и качество работы должны быть , как у импортной высшего сорта "(С). Помню , мой директор точно так же , уже занеся ручку для подписания миллионного контракта, развернулся и уехал. И правильно сделал.