Посадка, обрезка, подкормка роз ( часть 3- продолжение)

[Олександр]

А хлороз листьев бывает на щелочных почвах?

[Марлена]

Хлороз бывает, но мне кажется Саша, что это немного другие причины. И ли резкий скачек температуры, или повреждение корней-побегов.

[Олександр]

Сообщение от Марлена

Хлороз бывает, но мне кажется Саша, что это немного другие причины...

Обрабатывал розы Хелатом железа, новые листья были уже нормального цвета, да и старые частично исправились (приобрели нормальный цвет), наверное, это с состоянием корней или скачками температуры не связано, а с почвой, которая не дает усваиваться микроелементам...

[larissa]

Сообщение от Олександр

А хлороз листьев бывает на щелочных почвах?

да, и очень заметный. Ведь хлороз - это не только не усваивание железа, а и других микроэлементов. Я сталкивалась с магниевым и калийным голоданием.

[Олександр]

Сообщение от larissa

да, и очень заметный. Ведь хлороз - это не только не усваивание железа, а и других микроэлементов. Я сталкивалась с магниевым и калийным голоданием.

И этому можно как-то помочь, кроме как заменой почвы?

[larissa]

Сообщение от Олександр

И этому можно как-то помочь, кроме как заменой почвы?

если действительно щелочная реакция - это почва такая, а не наличие всяких цементных залежей или остатков известкового раствора... такое тоже часто бывает... то можно без замены. Можно просто закислить по аналогу с поливом кислолюбивых растений но ты должен быть точно уверен- что почва щелочная и именно на этом фоне хлороз. Иногда хлороз ( а в последнее время это часто) может быть физиологическим связанным с определенными погодными условиями. И твоя обработка могла никакого эффекта не дать, а просто поменялись погодные условия- и прирост пошел нормальный. Я сейчас очень часто сталкиваюсь с признаками хлороза на тяжелых почвах. Это просто становится бич 1. И только капельный полив спасает ситуацию.

---------- Post added at 22:43 ---------- Previous post was at 22:18 ----------

Сообщение от Елена_А.

я в селе три недели не была, думала дожди каждый день - розам кушать нечего..

Лена, чес. слово- голодные розы я видела пару раз в жизни))) это когда они растут в песке на брошеных дачах))) и серьезно, не увлекайтесь фосфорными удобрениями. Что-что, а фосфора в любой почве завались..

а грунт все-таки у меня кисловатый (несильно ), но хвощ гадина растет.

ну тогда не страшно, просто толку не будет- выброшенные деньги. Больше чем надо- роза не съест. Т.е. не переживайте. Розам сейчас и вообще осенью больше нужен калий...
п.с. тока не бегите сразу в магазин за ним))) можно еще две- три недели не переживать.

[Олександр]

Сообщение от larissa

... Можно просто закислить по аналогу с поливом кислолюбивых растений но ты должен быть точно уверен- что почва щелочная и именно на этом фоне хлороз. Иногда хлороз ( а в последнее время это часто) может быть физиологическим связанным с определенными погодными условиями...[COLOR="Silver"]

Ларис, я было подсыпал весной под розы (когда только начинался хлороз) кислый грунт (для азалий), и новые листья шли уже нормальными... Известкового раствора быть не должно, земля (верхний слой 70 см) завозная, после этого стройки не велись...

[larissa]

Сообщение от Олександр

Ларис, я было подсыпал весной под розы (когда только начинался хлороз) кислый грунт (для азалий), и новые листья шли уже нормальными....

ну это тоже не факт. Понимаешь, торф для азалий- это прежде всего разрыхление и только потом кислота. Ну сам посчитай какая корневая система по размеру и пропорцию, на сколько ты мог изменить РН почвы на такой объем почвы в районе корней. Но, все может быть. Розы действительно лучше всего растут и более здоровые на слабокислом грунте. И главное- рыхлом. .

Известкового раствора быть не должно, земля (верхний слой 70 см) завозная, после этого стройки не велись...

Саша, купи самый простой и дешевый прибор- померяй. Он тебе потом еще пригодится. Это не пустые слова-советы. Понимаешь, на настоящей щелочной почве почти ничего не растет))) а у тебя еще и огород есть , наверно. Да и не может быть в районе Львова щелочной почвы, климатически такие почвы формировались совсем в других местах. Это должны быть степи и сухое перепревание дерна. Но это не Львов, и не Западная Украина. Это - восток.

[Олександр]

Сообщение от larissa

Саша, купи самый простой и дешевый прибор- померяй...

Ок, если получится что у меня почвы не щелочные, то причиной хлороза будут быстрее всего погодные условия (а что имеется ввиду?), и тогда поменять ничего уже не получится (чтоб не было хлороза)?

[larissa]

Сообщение от Олександр

Ок, если получится что у меня почвы не щелочные, то причиной хлороза будут быстрее всего погодные условия (а что имеется ввиду?), и тогда поменять ничего уже не получится (чтоб не было хлороза)?

то причина всего- это отсутвие влаги в нижних слоях. Понимаешь есть большая разница- дождь, ливень, полив со шланга. Полив со шланга на тяжелых почвах замывает грунт. Получается глиняный мешок- и роза начинает хлорозить. Ведь ей, кроме воды еще нужен и кислород. Вот в чем причина. Или вариант два- полив поверхностный. Т.е. в места где расположена большая часть корней влага не достает. Саша, ты пересаживал свои розы? Скажи на какой глубине и какая форма у корневой системы?

[Олександр]

Сообщение от larissa

...Саша, ты пересаживал свои розы? Скажи на какой глубине и какая форма у корневой системы?

Ларис, взрослые не пересаживал... (кажись, именно взрослые у меня в основном хлорозят...), пробовал пересадить Вильяма 2000, но у него корни на третий год кажется ушли к центру нашей планеты, я оставил его расти на старом месте...
Форма корней у тех что пересаживал-центральный стержень и разветления от него...

[Marine]

Всем добрый вечер! Мучаюсь и ношусь с идеей посадки роз в утопленной клумбе по периметру. Но разум говорит нет!:замокание осенью и весной и непонятно как перезимует в воде-правильно? моет шанс для этой идеи есть?-типа щебеночку в центре или...ярусами в утопленной клумбе. Земля тоже суглинок . Подскажите пож-та идея пусть живет?

[Олександр]

Сообщение от Marine

...Мучаюсь и ношусь с идеей посадки роз в утопленной клумбе по периметру...

Marine, главный вопрос, мне кажется, насколько низко у Вас грунтовые воды? Если низко-то почему бы и нет?! Вот, некоторые россияне пишут, что стабильно весной неделю-две розы залиты водой, и то потом все хорошо. У Вас же так не будет?!

[Marine]

Сообщение от Олександр

Marine, главный вопрос, мне кажется, насколько низко у Вас грунтовые воды? !

Александр! Воды далеко, я боюсь, что будет при дождях и таянии снегов и ледяной корки. не получится ли кастрюля вечной жижи при наших погодных условиях. фото оригинальной идеи здесь- с прудиком-может тоже кого-то заражу:)

[Марлена]

Марина, а чего тут заражать? Сама давно хочу, в Болгарии такое видела. Только композиция,как и у тебя была не утопленная.

[ТётяНата]

Сообщение от Marine

при дождях и таянии снегов и ледяной корки. не получится ли кастрюля вечной жижи при наших погодных условиях.

У меня как раз и получилось - ледяная корка и после дождя долго стоит вода. Получился такой кармашек между площадкой и двумя дорожками, розочке плохо, буду пересаживать.

[Олександр]

Marine, на фото клумба не совсем "утопленная". При таком варианте я вообше не вижу проблем. Себе бы так делал даже не задумываясь, при том что климат у меня более влажный чем у Вас. Главное, что подземные воды у Вас низко. Тогда при таянии снегов и дожнях если и будет немного воды, то не на долго. Можно еще подумать о дренаже (под корнями) с керамзита например, но лично я у Вашем случае критичной надобности в нем не вижу. Я Вам уже писал про розарии некоторых россиян, у них условия достаточно хуже, но розы-бодрячком. Понятие "ледяная корка" мне кажется немного в данном случае преувеличено, там всего 0,5-0,7м. ниже остального уровня земли, и опять-опыт россиян, ничего особо критичного в этом не наблюдалось, да и климат Киева-это далеко не климат Петербурга. Не накручивайте себя. Да и понятие "вечная жижа" тоже выбросьте с головы, это же Киев, смотрите чтоб не пришлось наоборот много поливать розы в этом месте, а о жиже "только мечтать")))
Главное, обязательно похвастайтесь, что у Вас получилось
И, спасибо за идею, отправил у копилку!

---------- Post added at 12:00 ---------- Previous post was at 11:52 ----------

Marine, еще забыл сказать,-на такой клумбе, может быть, прийдется обрабатывать розы от грыбных болезней чаще чем другие розы.

[Elka]

Марина, у меня такого типа утопленные клумбы на суглинке и без грунтовых вод и без дренажной подушки. Розы не вымокают от снега в период таяния, осенью вообще нет проблем, и летом хорошо поливать. Заливаю водой дозировано, так чтобы вода ушла нижний слой и до следующего раза. Клумбы на солнце и в землю добавляла торфокрошку и песок. Очень довольна такими клумбами.

[Marine]

Ой спасибо! Ой порадовали! Глаза боятся-руки делают%))фсе-берусь за лопату:) спасибо за советы что добавить в почву. Посажу туда все чайнички:) Спасибо друзья:)

[Черноморочка]

А мне даст ктонить совет, пожалуйста...

Есть клумба - три розки-плетушки, расстояние между ними 1м (соб-но, клумбы две, ибо это для трех арок задумка...).
После недели проливных дождей и вернувшегося после них лета сорняки меня вконец умучали Особенно досаждает кислица - это просто стихийное бедствие какое-то
(и, что странно - живем на известняке (по всему саду известняк валяется), в "километре" от дома - карьер для всего СССР (и после него)... а у меня кислица )

Решила я клумбы застелить пленкой черной, в пару слоев...
Не будет ли розкам фигово?!
Может, вплотную к стволу пленку не стелить? Шоб был доступ воздуха и проветривалось...
Как корни воспримут такую мою заботу...?

Спасибо

[Fleur]

Сообщение от Черноморочка

Решила я клумбы застелить пленкой черной, в пару слоев...

Застелите лучше черным агроволокном, а сверху прикройте его мульчей, какая есть. Я использую хвойный опад и скошенную траву.

[Черноморочка]

Я думала про агроволокно...
Но хватит ли его для того, чтобы укротить рост сорняков?
Всеж оно просвечивает... пропускает свет... Или я не права?

Спасибо

Ах, да... мульча ж еще... придется идти за хвоей, патамушта больше ничего нет...

[утя]

Флер, простите, я влезу))) Агроволокно нужно брать черное, мульчирующее. Или агроткань, что дороже, но "на подольше".
Края, чтобы свет не проник и сорняки не выскочили, или прикопайте землей, или пришпильте чем-то.

[larissa]

Сообщение от Олександр

, пробовал пересадить Вильяма 2000, но у него корни на третий год кажется ушли к центру нашей планеты,.

а поверхностные ( в верхних 15 см) ответвленные были? или основная масса уходила вглубь? Стрежневой- это так понятно)))

---------- Post added at 22:32 ---------- Previous post was at 22:28 ----------

Сообщение от Черноморочка

Я думала про агроволокно...
Но хватит ли его для того, чтобы укротить рост сорняков?
Всеж оно просвечивает... пропускает свет... Или я не права?.

оно разное бывает. Просто берите более плотное. Или если тонкое, которое в рулоне в два слоя. Вот и всех делов.
.

Ах, да... мульча ж еще... придется идти за хвоей, патамушта больше ничего нет...

можно купить кору самой мелкой фракции. Она не дорогая. И будете ее на зиму складировать в мешок, а весной опять рассыпать.

[Черноморочка]

утя
Спасибо, что "влезаете"
Fleur тоже писала о черном, но вот мульчирующее... ?
Пойду в поиск, патамукак и не встречала еще такого нигде и ни разу...
На каком-то форуме советовали края крепить спец. пластиковыми гвоздями длинными. Мне такие пока не встречались, можно, наверное, грибками прикрепить, которые для пенопласта.

Спасибо

[larissa]

Сообщение от Черноморочка

Мне такие пока не встречались, можно, наверное, грибками прикрепить, которые для пенопласта.

не красиво. Не мучайтесь, она великолепно крепится или электродами самыми тонкими или кусочками проволоки. Форма крепежа должна быть по форме буквы П

[утя]

Я Не "П", а "Г" проволоку резала. Вертикаль подлиннее. Гнуть легче, запихивать в мою глину тоже.

[larissa]

Сообщение от утя

Я Не "П", а "Г" проволоку резала. Вертикаль подлиннее. Гнуть легче, запихивать в мою глину тоже.

Наташа, ну и проволока разная бывает. все разрезы, а их при такой идее будет много ( не кусков- это не правильно) а именно разрезов. их надо как-то соединить и закрепить. Буква "Г" в данном случае не лучший выбор)))

[Черноморочка]

Сообщение от larissa

можно купить кору самой мелкой фракции. Она не дорогая. И будете ее на зиму складировать в мешок, а весной опять рассыпать.

larissa
А нельзя ли ее оставить и на зиму?
Мне очень нравится кора и щепа, хочу в будущем все клумбы ею замульчировать. Можно начать с розок

Спасибо

[larissa]

Сообщение от Черноморочка

larissa
А нельзя ли ее оставить и на зиму?
Мне очень нравится кора и щепа, хочу в будущем все клумбы ею замульчировать. Можно начать с розок

Думаю, что в Севастополе можно))) я просто не глянула на место откуда Вы Вам окучивать розы на зиму не надо. Поэтому можно легко оставлять кору и на зиму. Единственное что, обязательно, когда будете обрабатывать розы осенью ЖК обрабатывайте и и опавшие листья на коре. И кору берите мелкую фракцию и обязательно чистую, без пыли.