Посадка, обрезка, подкормка роз ( часть 3- продолжение)

[larissa]

Сообщение от ируся

Если да, то максимально заменить землю для посадки новой розы? Или чем-то обеззаразить?
!

обеззаразить не получиться. Нечем, можно лет десять сеять сидераты. И то не факт. Надо просто поменять почву в посадочной яме. Только сделать ее чуть больше. 800Х800Х600. Если перед этим роза росла до 3 лет, то достаточно поменять половину почвы, т.е смешать свежую и старую. Если больше- то желательно поменять всю.

[Викса]

Сообщение от ируся

И еще. Была у Максима. Посмотрела его розарий. Узнав, что я с форума, передал девочкам большой привет. Так что Девочки - вам Привет от Максима!

Ируся, а он что-то по новинкам говорил? Если запомнили, напишите, пожалуйста, сорта в теме "Где купить розы" .

[Oza]

Как-то не получилось у меня с Shogun сформировать что-то путное. Обрезала весной единственный побег наполовину. Он вверху раздвоился и вырос рогаткой, после первой волны цветения обрезала концы побегов. Они тоже раздвоились рогатками и зацвели. Теперь у меня 2-х метровой высоты что-то такое:
. \/ \/
. . \/
. ...І
Хотелось бы добиться большего кущения. Посоветуйте, плзззз

[Марлена]

Оля, обрежь с припуском на зимовку максимально. Ну оставь где-то 1,5м. Весной скорректируешь. Только обрезкой можно стимульнуть. С этой розой у меня интересный опыт получился. Я молодые побеги , пока мягкие, горизонталила вот таким образом. Роза хорошо цвела, и места занимала меньше. Розе пять лет и побеги у нее, Penny Lane, Cesa, сейчас вымахали до 4 м. Еще не решила, что в зиму с ними буду делать...

[larissa]

Сообщение от Мельсан

Сентябрьские розы тож так, то есть оставляем при посадке 20% качественной листвы. . И после посадки листва образуя органические вещества(глюкозу например) отправляет их в корешок... Образуется малюсенькие всысные корешки... растение приживается...Надземная часть тоже не дремлет растёт почка образуется новый побег... Вот в этот момент выламывать - ошибка... удалив побег - спровоцируем повторный рост... Вот этой повторной волны роста и растение наибольшие всего боится... идет в зиму неподготовленным и

Саша, ты больше такое не скажи))) а то тебе придется написать свою диссертацию на эту тему... но без научного руководителя)))) ты же фотосинтез тока шо отменил)))))
ты шо))) каким образом что куда-то может отправлять в корешок- если там темно?)))))

[Мельсан]

Сообщение от larissa

Саша, ты больше такое не скажи))) а то тебе придется написать свою диссертацию на эту тему... но без научного руководителя)))) ты же фотосинтез тока шо отменил)))))
ты шо))) каким образом что куда-то может отправлять в корешок- если там темно?)))))

Фотосинтез - это преобразование солнечной енергии листковым аппаратом
в органические вещества, которые в свою очередь "кормят" растение, в том числе и корневую.. Или я что то напутал? А относительно "темно" - это ты пошутила так да?
Если более детально то я понимаю это так: (упрощёно) корень даёт растению воду, углекислый газ проходит в растение через продихи (как по русски?)в клетки где есть хлорофил. Затем хлорофил освещаемый фотонами солнечного света образует глюкозу, которая по ситевидных трубах коры двигается во все органы растения ... В том числе и корень... растение приживается....[COLOR="Silver"]

[larissa]

Сообщение от Мельсан

Фотосинтез - это преобразование солнечной енергии листковым аппаратом
в органические вещества, которые в свою очередь "кормят" растение, в том числе и корневую.. Или я что то напутал? А относительно "темно" - это ты пошутила так да?

во-во главное " на свету". А если саженец при осени последних лет не окучить, то лист , который ты предлагаешь оставить, высохнет и отпадет. А если окучить, то там темно- а значит, никакого фотосинтеза быть не могЕт))) мыслю улавливаешь?

Затем хлорофил освещаемый фотонами солнечного света образует глюкозу, которая по ситевидных трубах коры двигается во все органы растения ... В том числе и корень... растение приживается....

угу))) только с корнем не спеши... его пока нет)))) есть только обрубок. Да и точку роста, которая есть место, через которое проходят те самые потоки, мы тоже обрубили. Вот и есть определенное время, на восстановление- чтобы выжить и дать потомство. Временной период слишком короткий, тем более что температура почвы этому сприяет. Вот и говорит Лена совершенно верные вещи, что лучше садить в октябре. С нынешней погодой получается, чем позже, тем лучше.
Можно и в сентябре- но тогда роза 100 процентов успеет и прижится, и зацвести надумает- а тут уже и мороз на подходе. Это не критично, и гибели не вызывает, но факт остается фактом.

[Мельсан]

Сообщение от larissa

мыслю улавливаешь?

Да Ларис, все правильно... Только хочу еще добавить, что корень хоть и обрубан и всысных корешков почти нет, а значить нарушена поставка воды... В это время листья скомканы(Новая Почта потрепала) и процес фотосинтеза как бы не происходит.... Но все же достаточно 5-6 листиков с ненарушенной листовой пластинкой , что бы фотосинтез хоть и набекрень , но происходил. и хоть подача воды обрубком затруднена все равно вода движит и мала мало10% фотосинтеза таки зацепит растение а это ускорит образование каллюса на кончиках обрубка, который образует всысные корешки.. вОДА ПОШЛА!! Чем крыть будеш?[COLOR="Silver"]

[larissa]

Сообщение от Мельсан

Только хочу еще добавить, что корень хоть и обрубан и всысных корешков почти нет, а значить нарушена поставка воды... В это время листья скомканы(Новая Почта потрепала) и процес фотосинтеза как бы не происходит фотосинтеза таки зацепит растение а это ускорит образование каллюса на кончиках обрубка, который образует всысные корешки.. вОДА ПОШЛА!! Чем крыть будеш?
)

Саша, не придумывай))) каллюс и фотосинтез - это из разных опер))) всасывающих корешков не бу вообще уже сразу через семь минут, как только ты выкопал розу))) В твоей теории только попытка сказать- что можно садить розы в сентябре))) По большому счету, их и в июле при +36 можно садить))) главное обеспечить влажность. Я еще раз повторяю- можно садить и в сентябре, и в октябре, и в ноябре и в декабре))) Просто весной у розы посаженной рано осенью будет тормоз на пару тройку недель в наращивании новых побегов замещения. Зацветет со всеми на старых побегах, а вот новые бу чуть позже. Вот и всех делов.

[Мельсан]

Сообщение от larissa

Саша, не придумывай))) каллюс и фотосинтез - это из разных опер)))

Каллюс это ткань, образующаяся у растений на поверхности поранения (трещинах, надрезах, в основании черенков, в местах срастания подвоя и привоя при прививках) и способствующая заживлению ран. В каллюсе часто закладываются придаточные корни и почки, особенно при черенковании. Это не я написал , это я цитирую. Ну и на опыте мне не раз доводилось видеть как на на валике, образованного из каллюса ,отрастали корешки... А где у растения силы берутся образовать всё это?. Может скажеш , что за счет питательных веществ , что растение поднакопило в корешках? Правильно а откуда взялось? Фотосинтез поработал . Вот и связь..
Относительно теории... может и да , мои сентябрьские никогда не отставали от октябрьских. Всегда развивались хорошо.. и при этом всегда садил немного с листвой.

[larissa]

Сообщение от Мельсан

А где у растения силы берутся образовать всё это?. Может скажеш , что за счет питательных веществ , что растение поднакопило в корешках? Правильно а откуда взялось? Фотосинтез поработал . Вот и связь..

Так мы же про другое))) при чем здесь твой оставшийся помятый и нежизнеспособный лист в сентябре, если уже все накоплено?)))) он в целях сохранения влаги ( транспирация) будет засыпан землей))) и в процессе уже участвовать не сможет)))

Относительно теории... может и да , мои сентябрьские никогда не отставали от октябрьских. Всегда развивались хорошо.. и при этом всегда садил немного с листвой.

Фсеее, Саша. Давай закончим эти разлагольсвования на тему фотосинтез и наращивание корневой системы, которая в большей части и отвечает за питание растения. А то мне придется впадать в такий дебри, как фотосистема 1 и фотоситема 2, транспирация и прочее из серии фитогормоны, которые как раз и отвечают за процесс укоренения, а не зеленый лист, хлорофилл))) И хто и как там участвует. Это как руки и ноги- а человек один))) просто читаю, и мне хочется тебе напомнить когда возможна и самая правильная фаза для пересадки яблонь))) а ведь разницы в физиологии( кроме сроков для северных регионов СССР) я не знаю))) Плюс, получается, что без остатков уже не функциональных листьев ( кст. листья потом обязательно нарастут новые , если бу долго тепло, а эти, которые ты рекомендуешь сохранять- сбросит в любом случае) будет хуже укореняться? Я еще раз повторяю, тормоз происходит не в цветении, а в наращивании новых побегов из почек замещения. Почему- да все просто. Каждый саженец имеет определенное количество почек и часть из них при ранней посадке обязательно проснуться- розе надо восстановить точку роста. Иначе этого кругооборота водички, как ты называешь, не будет. А эти побеги на 90 % всегда загнивают. вот и получается тормоз- на следующий год. Разница в три недели обычно.

[Elka]

Посоветуйте пожалуйста, как правильно поступить с розами первогодками, которые выгнали слишком длинные плети, например Джуд Обскур выросла 1.7м толстыми побегами и Шарлота ее догоняет, на концах есть бутоны. На других англичанках есть много слепых побегов - жировиков. Можно ли их сейчас обрезать или уже поздно? Получится, что стимулирую рост -не вызреют? Как быть с тонкими длинными побегами остинок? Их обрезают на зиму?

[Марлена]

Если пригибать под укрытие, то не режут. Если обрезать под укрытие, то перед самым укрытием обрезают. Не надо их сейчас резать, пусть вызревают.

[восторг]

а для вызревания роз золу подсыпают?

[Марлена]

Можно подсыпать, там есть и фосфор и калий, правда концентрация небольшая, типа БАДов

[larissa]

Сообщение от Elka

Посоветуйте пожалуйста, как правильно поступить с розами первогодками, которые выгнали слишком длинные плети, например Джуд Обскур выросла 1.7м толстыми побегами и Шарлота ее догоняет, на концах есть бутоны

пусть цветут. Джуд и потом будет в таких размерах к концу сезона. Шарлота- будет компактнее с возрастом за счет ширины..

На других англичанках есть много слепых побегов - жировиков.

это не жировики. Прищепните их.

Можно ли их сейчас обрезать или уже поздно? Получится, что стимулирую рост -не вызреют? Как быть с тонкими длинными побегами остинок? Их обрезают на зиму?

тонкие длинные- это как? Это второго порядка или первого? Какой сорт?

[Elka]

Сообщение от larissa

тонкие длинные- это как? Это второго порядка или первого? Какой сорт?

Алан Тичмарш один куст одногодка вырос 1.5м., очень загустился и тонкие веточки первого и второго порядка как фонтан висят с опоры, думаю обрезать нужно, как чайную. Крокус двухлетка, у него ветки первого порядка три шт. нормальные остальные второго порядка тоненькие и длинные под тяжестью цветков ну как ива. Шекспир одногодка так и остался на одной ноге - несколько раз обрезала, получился "веник", одно радует "нога" стала толстая, правда как укрывать ее не знаю.

[Олександр]

Сообщение от Марлена

Можно подсыпать, там есть и фосфор и калий, правда концентрация небольшая, типа БАДов

А я всегда счетал, что там много калия и фосфора... Получается, особого смысла в подсыпании золой роз-нет?

[cvet_ok]

Подскажите пож-ста, на сколько надо осенью обрезать английские розы, что-бы удержать их хотя-бы на 1,7 м? У меня Голден Селебрейшен 2.1 высота, Абрахам 1.9 и другие товарищи подтягиваются под эти размеры. Мне столько не нужно

[Марлена]

Подсказываю Осенью, если будет укрытие, лучше пригнуть. Рэжем весной, по результатам зимовки. Я режу сантиметров на 70, оставляю скелетные побеги в основном

[cvet_ok]

Лена, и какие размеры получатся из этих 70?

[Марлена]

В первое цвететение где-то 1-1.20. А потом уже повыше. Но особо высоких, я прищипываю. Games Galwey, к примеру. Цветение отодвигается, но бывает пышнее. На побегах 2-3 порядка.

[larissa]

Сообщение от Олександр

А я всегда счетал, что там много калия и фосфора... Получается, особого смысла в подсыпании золой роз-нет?

есть. Очень хорошо подсыпать золу в основание куста после летней обрезки - хорошая профилактика болячек. Ну и если ее много- то девать куда-то же надо. Вот и получается " шаровой источник питания". Хотя, злоупотреблять на стоит, особенно не глинистых грунтах. Калий- это куда нибудь, а вот фосфора и так предостаточно в почве и он имеет свойство накапливаться. На песке- все вымывается, а вот на глине нет. Ну и кальций тоже не особо нужен в больших коичествах. Хотя внесение минеральных удобрений ( а они практически все для роз с кислой реакцией) уровень РН поддерживает в нормальном состоянии- слабокислая.

[cvet_ok]

Спасибо, с этими разобралисьА что делать с розами Ленса, как их обрезают?

[larissa]

Сообщение от cvet_ok

Подскажите пож-ста, на сколько надо осенью обрезать английские розы, что-бы удержать их хотя-бы на 1,7 м? У меня Голден Селебрейшен 2.1 высота, Абрахам 1.9 и другие товарищи подтягиваются под эти размеры. Мне столько не нужно

Мариш, какого порядка побеги такого роста? Новые молодые- первого порядка- небось)))

[cvet_ok]

Ой. Лорик! Ну ты спросилаВообщем так: весной я обрезала где-то на высоту 1,1- 1,2м из них растут побеги. Это второго порядка, правильно? Есть еще побеги снизу, это первого, я правильно понимаю? Но они и те и другие оч длинные. К форме куста претензий нет, округлые. Подвязаны ветки только те что выросли снизу, а те что резаны весной прочно держатся. Как то так...

[larissa]

Сообщение от cvet_ok

Подвязаны ветки только те что выросли снизу, а те что резаны весной прочно держатся. Как то так...

Мариш, я даже и не сомневалась))) прекращай их кормить))) азоту много. На твоей почве их 3 года можно смело не кормить вообще. Обрезай осенью как Лена сказала, оставляй скелет... и забудь слово удобрение на пару лет... все бу нормально. Впишутся в твои требования.

---------- Post added at 22:07 ---------- Previous post was at 22:02 ----------

Сообщение от cvet_ok

:А что делать с розами Ленса, как их обрезают?

Мариш, пригни целиком. Они зимуют не лучшим образом у меня. Очень много пятен после зимы. Причина замокание. Потом по результам зимовки и бу резать весной. Скажешь, что хочешь получить в итоге по сорту. У меня не очень много опыта в обрезке этих роз, но кое-что уже соображаю))) и важное - это сорт. Есть разница даже по сортам в нарастании и формировании.

[Елена_А.]

Сообщение от larissa

а вот фосфора и так предостаточно в почве и он имеет свойство накапливаться. На песке- все вымывается, а вот на глине нет. Ну и кальций тоже не особо нужен в больших коичествах.

Ой мама дорогая! А я фосфоритной муки под розы понасыпала (у меня глинистые почвы), а зола там уже была прикопана. Навредит это моим розочкам?

[larissa]

Сообщение от Елена_А.

Ой мама дорогая! А я фосфоритной муки под розы понасыпала (у меня глинистые почвы),

зачем ??? из Википедии

Содержит 19–30% P2O5 в виде Ca3(PO4)2. Поскольку фосфат кальция малорастворим в воде, фосфоритная мука может усваиваться растениями только на кислых почвах — подзолистых и торфяных, — в которых Ca3(PO4)2 постепенно переходит в доступный растениям дигидрофосфат Ca(H2PO4)2•H2O.

у Вас что почва на участке кислая?

а зола там уже была прикопана. Навредит это моим розочкам?

не знаю, надо знать РН почвы, потом могу сказать что-то умное. Из практики, только луговой чернозем ( глиниста основа) имеет слабокислую реакцию, все остальные глинистые грунты или нейтральные или щелочные.

[Елена_А.]

зачем? хороший вопрос... думала к осени подготовится купила калийные и фосфорные (отдельно) ну и насыпала... правда по чуть-чуть ну и плантафолом осенним прошлась , я в селе три недели не была, думала дожди каждый день - розам кушать нечего. а грунт все-таки у меня кисловатый (несильно ), но хвощ гадина растет.