Повышение плодородия почвы

[texnick]

Сообщение от Владмир

Мне непонятно, на чем основано убеждение, что органика мелко заделанная в почву не дает питание растениям.

Так никто этого и не утверждал, наоборот "органика мелко заделанная в почву" очень даже дает питание, но для полноценной обработки необходима крыша над головой. Мульча - это "холодильник в доме". Я же не утверждаю, что без холодильника "мы все умрем" . Просто это дополнение, которое здорово упрощает жизнь.

[Владмир]

Сообщение от texnick

Я же не утверждаю, что без холодильника "мы все умрем" . Просто это дополнение, которое здорово упрощает жизнь.

Так зачем его покупать и тратить ограниченные финансовые ресурсы, пока крышу не накрыли.
Зачем оставлять всю мульчу на поверхности, пока урожаи ограничены явно
низким плодородием почвы и микроорганизмы вместе с червями голодают, не работают на плодородие.

[вик]

Сообщение от Владмир

Так зачем его покупать и тратить ограниченные финансовые ресурсы, пока крышу не накрыли.
Зачем оставлять всю мульчу на поверхности, пока урожаи ограничены явно
низким плодородием почвы и микроорганизмы вместе с червями голодают, не работают на плодородие.

а вы присмотритесь как черви сами затаскивают эту мульчу под землю и в этот момент у них только одна мысль (хоть-бы никто не начал поднимать плодородие плугом,мотоблоком) тут уж не до еды смерть пришла.

[Инженерр]

Сообщение от вик

тут уж не до еды смерть пришла.

Почему смерть? Наоборот их как раз становится больше в два раза!

[Альбертыч]

Сообщение от Владмир

А если в качестве критерия взять повышение плодородия почвы? Что эффективнее. Поверхностно заделать органику в верхний слой почвы или оставить на поверхности при прочих равных условиях.

Здесь вопрос не столь однозначен, для переработки органики нужен кислород и влага. Влага с глубиной увеличивается, доступ кислорода уменьшается, то есть если создать достаточную влажность на поверхности, то и доступ кислорода будет максимален, соответственно и процессы ускорятся...всё это и делает мульча... при этом почва будет защищена от перегрева и ультрафиолета, который губителен для микроорганизмов, так что при создании нужных условий, при поверхностном внесении органики, процесс повышения плодородия может идти даже быстрее. Впрочем, лёгкая заделка на несколько см не помешает

А что, при рыхлении доп питание отсутствует?

Если не вносить, то отсутствует.

Мне непонятно, на чем основано убеждение, что органика мелко заделанная в почву не дает питание растениям.

А кто в этом убеждает?

Зачем оставлять всю мульчу на поверхности, пока урожаи ограничены явно
низким плодородием почвы и микроорганизмы вместе с червями голодают, не работают на плодородие.

Черви голодают??? Вы это только моим не рассказывайте, стоит немного приподнять мульчу, так они чуть ли за пальцы не хватают, типа чего припёрся...
А вот Вы их, своими активными роторами в фарш превращаете... хотя, в принципе, тоже удобрение...

[вик]

Сообщение от Инженерр

Почему смерть? Наоборот их как раз становится больше в два раза!

дело в том что червь может восстановиться(это в очень редких случаях)при разрыве или разрезе но сделав из него фарш тут уж

[Владмир]

Слушая Бублика #668 еще раз выражаю благодарность Penelopanecrus за предоставленную возможность. Одно дело книги читать и совсем иначе воспринимается живое общение. Далеко не со всем, что он вещает я согласен,например делать трассы при небольшом уклоне считаю нецелесообразным, никуда вода не денется, но это не дает оснований слушать Бублика с иронически снисходительным лицом.Больше пользы принесет вдумчиво критический взгляд на вещи. Ведь в главном он прав.Не гонится за рекордными урожаями а думает о затратах. В этом вопросе он не одинок. О.В. Тарханов выдвинул гипотезу:" с ростом динамического плодородия урожай растёт до оптимума, а его рентабельность – до максимума".Шагурова сам по себе урожай тоже не сильно волнует, в хороший год возьмет количеством а в плохой - ценой. Тот же Курдюмов вывел формулу для успешности земледелия, где в числителе - количество ценного продукта, а в знаменателе - площадь участка и затраты. Только площадь надо считать корректно. Если у Вас узкие грядки - не забудьте о дорожках.Используете минералку - учитывайте часть площади разработок полезных ископаемых,железных дорог, заводов. Используете навоз - прибавьте площадь, на которой выросли корма. Собираете травку на лужку - добавьте площадь лужка. И если посчитать все честно и скрупулезно, то может оказаться, что самым успешным земледельцем является дедушка serjiok. И новое - это хорошо забытое старое.
Про чеснок в клубнике слышал давно, пока так садил был и чеснок и клубника. Про то, что книги полны бреда непохмелившегося пьяницы- чистая правда.Чего стоит только рекомендация пахать осенью с целью накопления влаги., или вечерний полив теплой водой.
Создание инверсного распределения влажности при помощи частого полива и мульчи приводит к необходимости частого полива. Круг замкнулся. Один раз припустил - растения погибли. Корни помидоров - наглядный пример.

[Инженерр]

Сообщение от Владмир

Создание инверсного распределения влажности при помощи частого полива и мульчи приводит к необходимости частого полива. Круг замкнулся. Один раз припустил - растения погибли.

Я понял. Чем меньше поливать, тем влажнее становится почва и тем лучше чувствуют себя растения

Сообщение от Владмир

. Корни помидоров - наглядный пример.

И огурцы?

[Владмир]

Сообщение от Инженерр

Я понял. Чем меньше поливать, тем влажнее становится почва и тем лучше чувствуют себя растения

К сожалению не понял, эффект возможен только на структурированной почве, Бублик не фокусник и не землепользователь, он земледелец, и этому (искусству эффективного земледелия) при желании можно научиться. По огурцам на видео есть конкретный ответ, досмотрите до конца.

[texnick]

Сообщение от Владмир

искусству эффективного земледелия при желании можно научиться.

Пока что эта фраза напоминает анекдот: "Не ел 3 дня? Так нужно себя заставить!!!" Не могу найти данные по его участку, кол-во осадков, уровень подземных вод, окружающие посадки (лес, лесополосы, степь).
Смотрю на соседний участок, он дикий уже 10 лет. Там офигенно структурированная почва, добротный "войлок", но вот даже донник не вырастает выше 50 см., а у Бублика даже укроп - под метр, а у нас выше 20 см. без полива не поднимается.

[Медведь]

А то точно укроп? Может анис? Дело в том, что они очень похожи, только анис засухоустойчив до невозможности и гораздо крупнее.

[Ludmila]

Жаль, что мой интернет не позволяет мне посмотреть видио пост №668. А харьковчане могут послушать Б. Бублика воочию, он часто проводит лекции в клубе органического земледелия и клуб проводит экскурсии на его участок.

[Медведь]

Прелесть методики Бублика как будто в малозатратности ресурса. Однако гарантий получения приличного урожая нет никаких. Эта система слишком уязвима по части влаги. Если не будет ни одного дождя или крайне мало,как это в последние годы и происходит, не сработает никак, или с такой эффективностью, что не стоит и связываться.

[Владмир]

Сообщение от Ludmila

Жаль, что мой интернет не позволяет мне посмотреть видио пост №668. .

Зато в интернете полно бесплатных версий его книг, в лекциях Бублик в основном их и разъясняет, а статьи про полив в жару, под названием "жара и урожай" многое объясняют в его методе.

[Инженерр]

Сообщение от Владмир

а статьи про полив в жару, под названием "жара и урожай" многое объясняют в его методе.

Статьи - это полезно.... Вчера зашёл на участок к родственникам. Почва никогда не перекапывалась и "глубоко структурирована". Так вот взрослые деревья уже начали реально засыхать.

[Владмир]

Сообщение от Инженерр

Почва никогда не перекапывалась

А что интересно сверху на этой почве- бурьян, мульча,сидераты,голая земля?

[Инженерр]

Сообщение от Владмир

А что интересно сверху на этой почве- бурьян, мульча,сидераты,голая земля?

Сорняки, но они уже засыхают.
Мульча вряд ли поможет если за всё лето было два дождя. Сегодня и вчера температура 36.6 в тени

[Владмир]

Сообщение от Инженерр

Сорняки, но они уже засыхают.

Естественный результат. Давно известно, что сорняки иссушают почву. По необработанной почве мульча поможет, если дать толстый слой, см 20, но где ее взять столько под все деревья.Посоветуйте родственникам посеять замоченную гречиху после первого летнего(последнего весеннего) дождя. Гречиху рассыпать из рассчета 1,2 кг на сотку прямо на мокрый бурьян, его сполоть мотыгой или сапкой( но не за 14 гр а за 65, тяжелой) и оставить в покое.

[Инженерр]

Сообщение от Владмир

.Посоветуйте родственникам посеять замоченную гречиху

Гречиха не иссушает?

[Альбертыч]

Иссушает-то не особо, но и расти без полива не будет.

Кстати, жару выше 30, гречиха тоже не любит.

[Медведь]

Сообщение от Инженерр

Статьи - это полезно.... Вчера зашёл на участок к родственникам. Почва никогда не перекапывалась и "глубоко структурирована". Так вот взрослые деревья уже начали реально засыхать.

Ещё не поздно попробовать спасти. В первую очередь обильный и продолжительный полив по листу, потом под корень. И стоит обратить внимание на форму кроны успешных деревьев в степи или лесостепи, где не лезли с формующими обрезками. Как правило кроны таких деревьев, сформировавшиеся без участия человека, устроены так, чтобы максимально притенить приствольный круг и туда же высыпать свои листья.Всё это служит лучшему влагозадержанию.

[Владмир]

Сообщение от Альбертыч

Иссушает-то не особо, но и расти без полива не будет.

Кстати, жару выше 30, гречиха тоже не любит.

У меня гречиха без полива . Была посажена в замоченном виде и после дождя,на участке с разрыхленным активными роторами верхним слоем выросла 1,5м высотой при минимальном количестве осадков, при этом температура частенько зашкаливала за 30. После обильных дождей с 19 по 25 июля подросла до 1,7 м. Та же гречиха на вспаханном на зиму участке и заборонованном весной выросла высотой соответственно 0,3 и 0,6м. при том же количестве осадков.Граница зоны вспашки видна невооруженным глазом.
Вывод. На рост растений решающее влияние оказывает не количество выпадающих осадков, а способность почвы удерживать и сохранять влагу за счет правильной агротехники. Еще раз спасибо Костычеву и Овсинскому за науку.

[texnick]

Сообщение от Владмир

После обильных дождей с 19 по 25 июля

Уже смешно
Нет хлеба? Надо кушать пирожные!!!

Как бы не бегали с роторами, но без обильных дождей с 19 по 25 июля результат будет плачевный. И сравнение выбрали не очень корректное, дачники не пашут, максимум с мотоблоками бегают.

[Владмир]

Сообщение от texnick

Уже смешно .

С чего бы это, растолкуйте, вместе посмеемся.

[Владмир]

Кому - нибудь удалось сидератами и мульчей разрыхлить почву на два штыка, или прав был Мальцев, рыхлить механически раз в 3 - 4 года?

[Ник-то]

Если сидераты и мульча останутся на почве слоем в два штыка лопаты - почему бы нет7
только затрудняюсь подсчитать первоначальную толщину такого слоя...

[Альбертыч]

Сообщение от Владмир

Кому - нибудь удалось сидератами и мульчей разрыхлить почву на два штыка, или прав был Мальцев, рыхлить механически раз в 3 - 4 года?

В смысле, разрыхлить? Если вы имеете в виду, что она станет сыпучей, то нет, разве, что верхний слой. После многолетнего использования мульчи и сидератов, почва будет не рыхлой, а структурированной, то есть проницаемость почвы будет обеспечиваться не тем, что почва состоит из мелких разрозненных частиц, а тем, что почва будет пронизана огромным количеством канальцев разной толщины и длины.

[Владмир]

Сообщение от Альбертыч

В смысле, разрыхлить?

Сформулирую иначе. Мужик 80 кг сможет воткнуть лопату на 25 см с первого раза после 2 дней дождя? Или вдавить электрод диаметром 3 мм и длиной 35 см открытой ладошкой?

[Картофаныч]

Сообщение от Владмир

При широком внедрении сидератов не огородных культур почти не осталось. Постановка вопроса: как повысить урожайность без повышения плодородия почвы и без ущерба качеству.

Сегодня исследования ученых и здравый смысл говорит о том,что только повышением плодородия почвы повысить урожайность невозможно.
Почему?да потому что кроме наличия питательных веществ в почве,нужно чтобы растение имело безграничные возможности усвоения этих веществ.А растения имееют естественный природный предел их усвоения.Поэтому увеличение питательных веществ в почве сверх лимита усвоения растений прироста урожая не даст.
Хорошо это или плохо,но сейчас наука стремится разработать и найти прродные или искусственные стимуляторы,которые могли бы увеличить возможности усвоения питательных веществ из почвы.
Другими словами без стимуляторов растение может усвоить к примеру 60% питательных веществ, а при применении стимуляторов 80% имеющихся в почве питательных веществ.А значит при одинаковом качестве почвы на 20 % увеличить урожай.
Но без каждодневного восстановления плодородности почвы,все равно получения любого урожая невозможно.Поэтому вопрос может касаться только повышения КПД всех принятых мер в обеспечении урожайности

[Владмир]

Сообщение от Картофаныч

Сегодня исследования ученых

направлены на то, чтобы доказать необходимость самих ученых.
Если есть конкретные разработки, дайте ссылку.
Урожайность не зависит от плодородия только тогда, когда она не является ограничивающим фактором. Где нибудь, кроме садовода-любителя на 3 сотках еще мощно встретить землю с урожайностью, превышающей целинную? Обычно это соотношение не превышает 0,2 - 0,3( нищенские почвы по Фолкнеру).
Отсутствие влияния стимуляторов на качеств продуктов питания весьма сомнительно. Выращенную на стимуляторах пищу сам бы не ел и детям бы не дал.
Какой смысл истощать почву на 20% больше в этом году, чтобы восстанавливать в следующем.