Повышение плодородия почвы

[Ник-то]

Сообщение от Владмир

Не поливать,сколько наросло то и Ваше, зато разберетесь с настоящим плодородием почвы.. .

Ага, весенний посев вики и овса - засох 5 сантиметровым. Люпин белый - 10 сантиметров.Вот и вся польза.

[Penelopanecrus]

Сообщение от Ник-то

... по последовательности посадки овощей, ..автор явно не имеет практического опыта....

????Что смутило? Я много похожего творила у себя...

[Ник-то]

Сообщение от Penelopanecrus

????Что смутило? Я много похожего творила у себя...

Уже первые строки...редис весной у нас сразу идет в дудку ( жара быстро наступает).
потом - картофель с капустой...я первый поливаю 2-3 раза - все ж не польешь...
Словом, рекоменды даны для умеренного климата средней полосы России...чисто умозрительно...

[Penelopanecrus]

Сообщение от Ник-то

Уже первые строки...редис весной у нас сразу идет в дудку ( жара быстро наступает).
потом - картофель с капустой...я первый поливаю 2-3 раза - все ж не польешь...
Словом, рекоменды даны для умеренного климата средней полосы России...чисто умозрительно...

Да нет, вроде,не умозрительно. Пишет, что варьировали с некоторыми культурами...
Я картофель не выращиваю, мне эти варианты - мимо. Интереснее, как бобовые и злаковые сидераты совмещаются с огородными.

[Инженерр]

Последователи Учения Мульчи как-то недоговаривают про активный вынос влаги самими растениями. Те-же огурцы являются супернасосом по высушиванию почвы.

[Медведь]

Сообщение от Владмир

Засушливый регион, это там, где с 15 апреля по 15 мая ни капли,температура днем за 30 и суховей.
Система работать безусловно будет, но применять ее надо творчески в зависимости от местных условий. У Вас под полуметровым слоем мульчи сухая земля - заделайте ее за несколько приемов в поверхностный слой земли на глубину 5 - 7 см и убедитесь, что на следующий год земля будет мокрой ниже уровня 7 см

Вы Это проверяли? как долго сохраняется такое положение вещей???
Без полива, естественным образом, в степи, растёт только чертополох, и то не везде.

[Альбертыч]

Сообщение от Инженерр

Последователи Учения Мульчи как-то недоговаривают про активный вынос влаги самими растениями. Те-же огурцы являются супернасосом по высушиванию почвы.

Не понял юмора... а чего про него говорить и так ясно, что растения выносят влагу... конечно мульча не панацея на все 100, но от испарения защищает и поверхностный слой влажный, не имеет корки и дополнительно защита почвы от перегрева и ещё куча плюсов, про которые стопицот раз писалось... а полив при необходимости никто не отменяет, но с мульчей, эта необходимость значительно реже.

[serjiok]

Сообщение от Инженерр

Последователи Учения Мульчи как-то недоговаривают про активный вынос влаги самими растениями. Те-же огурцы являются супернасосом по высушиванию почвы.

При качественном мульчировании - вынос влаги из почвы за счет выветривания отсутствует, только испарение из листового аппарата.
К примеру под камнями, под колодами влага остается очень долго.
Но если речь идет об активном почвенном пищеварении, то мульчу надо увлажнять постоянно.
А вообще обсуждение начинает терять всякий смысл.
Желающие давно ознакомились с работами Телепова, Кузнецова, Бублика и др.
В принципе черный пар с еженедельным рыхлением - та же мульча.(Овсинский).

---------- Post added at 14:09 ---------- Previous post was at 13:31 ----------

Сообщение от Penelopanecrus

????Что смутило? Я много похожего творила у себя...

лук нельзя поливать после полегания пера ну минимум месяц.
Капуста без полива месяц - НЕВЕРЮ!!!

[Penelopanecrus]

Сообщение от serjiok

лук нельзя поливать после полегания пера ну минимум месяц.
Капуста без полива месяц - НЕВЕРЮ!!!

Я, когда про лук читаю - представляю себе батун и прочие зеленные, про капусту - упустила из виду, что месяц без полива, но у меня осенью пекинка почти месяц тоже дозревала без единого намёка на дождь и полив

---------- Post added at 16:41 ---------- Previous post was at 16:40 ----------

Сообщение от serjiok

...черный пар с еженедельным рыхлением - та же мульча.(Овсинский)...

угу...

[serjiok]

а чё?
при наличии коней, конных пололников и крепостных - можно хоть каждый день рыхлить.

[Альбертыч]

Дык ить рыхление, всё равно не защищает почву от перегрева... а перегрев, помимо просто вредного влияния, ещё и ускоряет испарение влаги... то есть рыхление не может быть эффективнее мульчи.

[Инженерр]

Сообщение от Альбертыч

Дык ить рыхление, всё равно не защищает почву от перегрева... .

А как же естественное притенение от культур? Когда помидоры или огурцы разрастаются, то голой земли уже не видно.

[Альбертыч]

Сообщение от Инженерр

А как же естественное притенение от культур? Когда помидоры или огурцы разрастаются, то голой земли уже не видно.

Не факт... всяко бывает... к примеру огурцы на шпалере и помидоры подвязываются, а нижние листья обрезаются и вообще, они до такого состояния ещё вырасти должны... много всего...

[Владмир]

Сообщение от serjiok

а чё?
при наличии коней, конных пололников и крепостных - можно хоть каждый день рыхлить.

Овсинский рыхлил не каждый день, а по мере необходимости, например после долгожданногоо дождя, или когда сорняки вылазили.
Крепотсных( в1861 отменили) к тому времени не было,конные полольники разработал сам ("Собственный наш кузнец под нашим присмотром сделает орудие гораздо лучшее, а стоимость его будет без сравнения меньшая"), и что мешает купить агрегат в 6,5 лошадей. Его система позволяла получать стабильные урожаи даже в условиях засухи. Он ее разработал за счет умелого сочетания своего собственного практического опыта и глубоких теоретических знаний . А отрицательные отзывы на его опыты составлялись писаками от науки, ни разу не выезжавшими на поля и с чужих слов. И только тогда о нем вспомнили, когда угробили треть освоенной цилины .

---------- Post added at 21:06 ---------- Previous post was at 20:38 ----------

Сообщение от texnick

10-15 см. - с сентября по июнь.

В среднем за год 46,4 см, почти полтонны на квадратном метре.

[Zavr]

Сообщение от Владмир

.
В среднем за год 46,4 см, почти полтонны на квадратном метре.

Если 10-15 см с сентября по июнь за 9 месяцев, то это в среднем 1,5-1,6 см в месяц, за год все равно меньше 20 см. Проблема в том, что с июня по сентябрь может быть вообще 0 см.

[Владмир]

Сообщение от Ник-то

Ага, весенний посев вики и овса - засох 5 сантиметровым.

И это есть убедительное свидетельство того, что проблема не в нехватке воды, а в структуре почвы. Накопленная за зиму влага не попала к корням растений.

[texnick]

Сообщение от Владмир

В среднем за год 46,4 см, почти полтонны на квадратном метре.

Владмир, не совсем так, это УЖЕ ЗА ГОД, т.е. за время, когда МОГУТ идти дожди. Для чистоты расчетов взят период, когда не работает дачный водопровод. Летом у нас дождей не бывает. Водостоки направлены в колодец. Зимой снега очень мало и он практически сразу тает. Так что подсчитано только то, что набегает в колодец. в 2011 было еще меньше, ни осенью, ни весной 2012 дождей просто не было.

Сообщение от Владмир

Овсинский рыхлил не каждый день, а по мере необходимости, например после долгожданногоо дождя, или когда сорняки вылазили.

Я не умоляю достоинств метода Овсинского, даже очень согласен с выражением "одно рыхление заменяет два полива", но, перед глазами стоит соседка. 6 утра, я с чашечкой кофе осматриваю владения, а она в позе "ёж, куда ползешь?" с сапкой на огороде. И так мы отдыхаем на выходных, я с кофе, она - с сапкой. Согласен, солому тягать по огороду тоже не сахар, но делаем это весной, когда температура достаточно комфортна. Перетягали 10 автомобильных прицепов, закрыли 7 соток. И кроме сохранения влаги, мы еще и жратву доставили. Для меня микробы почвенные уже, как домашний кот, правда кот сразу дает понять, когда жрать хочет )))
А вообще, дискуссия напоминает войну из того, что появились разногласия, с какой стороны разбивать яйцо, с острого конца, или с тупого. По сути - те же яйца, только в профиль

[Владмир]

Сообщение от Медведь

Без полива, естественным образом, в степи

образовалась самая плодородная в мире почва - чернозем.

[Ник-то]

Сообщение от Владмир

И это есть убедительное свидетельство того, что проблема не в нехватке воды, а в структуре почвы. Накопленная за зиму влага не попала к корням растений.

...Впрочем, я полагаю, что Карфаген должен....
А вот фацелии влаги хватило...весенней.
Прекращаю диалог с Вами ( см.выше).

[Владмир]

Сообщение от Альбертыч

рыхление не может быть эффективнее мульчи.

Это с точки зрения повышения плодородия почвы или цель другая?

[serjiok]

и наблюдаю я такую картину как соседи в марте не могут ходить по своим участкам - лужи.
а я спокойненько по мульчи - луж нету, вода впиталась.
а ещё желающие могут провести опыт из природоведения - в стакан с водой опустить рулончик бинта сухой и мокрый, и сравнить результат.

[Альбертыч]

Сообщение от Владмир

Это с точки зрения повышения плодородия почвы или цель другая?

Мульча это комплексное решение... в данном случае речь шла о влагозадержании и стабилизации температуры, что в контексте темы тоже влияет на плодородие, создавая благоприятные условия для разложения.

[Владмир]

Вопрос не о том , для чего нужна мульча, все это знают. Что эффективнее и какой критерий оценки.

[texnick]

Рыхление - это сохранение, мульча - сохранение+доп. питание.

[Альбертыч]

Сообщение от Владмир

Вопрос не о том , для чего нужна мульча, все это знают. Что эффективнее и какой критерий оценки.

Мне не понятно, зачем вы выдираете кусок фразы и спрашиваете о том, что написано в другой её части, а так же в предыдущих связанных сообщениях, а там написано, что мульчирование более эффективно чем рыхление в плане влагозадержания и термоизоляции и приведены аргументы...
Критерием оценки служит влажность поверхностного слоя и необходимая частота поливов для поддержания этой влажности

[Владмир]

А если в качестве критерия взять повышение плодородия почвы? Что эффективнее. Поверхностно заделать органику в верхний слой почвы или оставить на поверхности при прочих равных условиях.

---------- Post added at 23:26 ---------- Previous post was at 23:20 ----------

Сообщение от texnick

Рыхление - это сохранение, мульча - сохранение+доп. питание.

А что, при рыхлении доп питание отсутствует?

[texnick]

Поверхностно заделать органику в верхний слой почвы И дополнительно оставить на поверхности при прочих равных условиях.

---------- Post added at 23:28 ---------- Previous post was at 23:26 ----------

Сообщение от Владмир

А что, при рыхлении доп питание отсутствует?

Из воздуха - присутствует. А органика - нет.

[Владмир]

Никаких и . Количество органики всегда ограничено.

---------- Post added at 23:38 ---------- Previous post was at 23:37 ----------

Сообщение от texnick

А органика - нет.

А почему?

[texnick]

Сообщение от Владмир

Никаких и . Количество органики всегда ограничено.

И которой всегда не хватает.

Сообщение от Владмир

А почему?

Проведу аналогию. Зима -N градусов. Что бы согреть организм достаточно съесть N - калорий, что бы выделяемой энергии при пищеварении было достаточно для поддержания жизни. Но ПОЧЕМУ стали укутываться в шкуры и делать запасы мамонтов? Можно сказать, что Homo Sapiens слишком жаден, но что делают тогда деревья в лесу+сопутствующие "сорняки"? Создают запас.

[Владмир]

Мне непонятно, на чем основано убеждение, что органика мелко заделанная в почву не дает питание растениям.