Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!  

Вернуться   Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! > Сад и огород > Помогаем растениям жить

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.08.2013, 19:58   #661
Владмир
Banned
 
Регистрация: 09.07.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,053
Сказал(а) спасибо: 1,014
Поблагодарили 1,441 раз(а) в 622 сообщениях
Владмир is on a distinguished road
По умолчанию Re: Повышение плодородия почвы

Цитата:
Сообщение от Инженерр Посмотреть сообщение
По огородным культурам или где?
Да по любым. При широком внедрении сидератов не огородных культур почти не осталось. Постановка вопроса: как повысить урожайность без повышения плодородия почвы и без ущерба качеству.
Владмир вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Penelopanecrus (03.08.2013)
Старый 03.08.2013, 20:08   #662
Penelopanecrus
Местный
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,637
Сказал(а) спасибо: 18,060
Поблагодарили 9,555 раз(а) в 1,589 сообщениях
Penelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Повышение плодородия почвы

Цитата:
Сообщение от Васька Посмотреть сообщение
Ну и зачем говорить что у них настоящая почва? Немцы эшелонами вывозили нашу, украинскую..
У нас почва намного лучше...
В Израиле всё в порядке с головой - поэтому и урожаи высокие, но у нас более качественное и выращивать проще...
пустят китайцев, голландцев, евреев....Или вообще продадут...
Да, Серёжа, мне тоже очевидцы рассказывали, что немцы просто даже ящиками-посылками отсылали своим семьям нашу землю.


В Израиле умеют думать вперёд - тут тоже согласна. И есть у них там издавна плодородные земли
Цитата:
Земля древнего Израиля относилась к ареалу , так называемого , плодородного полумесяца. Обильные осадки зимой , теплый климат способствовали возникновению земледелия и скотоводства...
Но вот, история, говорящая сама за себя. "Имеющий уши - да услышит"


А вот факты сегодняшнего дня:

И про то, что продают (!) иностранцам земли - тоже правда
__________________
Пенелопа
Penelopanecrus вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Sybilla (04.08.2013), Васька (03.08.2013), Виола (04.08.2013), Владмир (04.08.2013), елена.п (03.08.2013)
Старый 03.08.2013, 20:31   #663
Инженерр
Местный
 
Аватар для Инженерр
 
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Мелитополь, Запорожская обл
Сообщений: 3,756
Сказал(а) спасибо: 1,517
Поблагодарили 12,088 раз(а) в 2,874 сообщениях
Инженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Повышение плодородия почвы

Цитата:
Сообщение от Владмир Посмотреть сообщение
как повысить урожайность без повышения плодородия почвы и без ущерба качеству.
Внесением органических и неорганических удобрений при соблюдении влажностного режима почвы.

Цитата:
Сообщение от Penelopanecrus Посмотреть сообщение
Прочитать не могу.
Ссылка работает только для зарегистрированных на му.маил.ру

Цитата:
Сообщение от Penelopanecrus Посмотреть сообщение
И есть у них там издавна плодородные земли
Ничего у них там нет. Первый дождь идёт в ноябре, последний в феврале. Тем не менее картошку экспортируют в Россию и Украину.
Инженерр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2013, 21:11   #664
Penelopanecrus
Местный
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,637
Сказал(а) спасибо: 18,060
Поблагодарили 9,555 раз(а) в 1,589 сообщениях
Penelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Повышение плодородия почвы

Цитата:
Сообщение от Инженерр Посмотреть сообщение
...Прочитать не могу.
Ссылка работает только для зарегистрированных на му.маил.ру


Ничего у них там нет. Первый дождь идёт в ноябре, последний в феврале. Тем не менее картошку экспортируют в Россию и Украину.
Я там незарегистрирована, и страница открывается. Даю цитату без красок и фото:


Но этот текст имеет смысл только в контексте моего предыдущего поста.
Цитата:
простирается местность, носящая то же имя. Она знаменита своей красотой и своими чудесными свойствами. Она чрезвычайно тучна, и поэтому нет самых лакомых плодов, которые не росли бы на ней. И воздух ее также самый благоприятный для самых разнообразных растений, растущих в ней. Бесчисленные ореховые деревья – требующие, как известно, прохлады больше любых посадок, – соседствуют в ней с финиковыми пальмами, впитывающими жар солнца, и рядом с ними растут инжирные деревья и оливы, для которых лучше всего умеренный климат. Можно сказать, что природа собралась со всеми своими силами, чтобы соединить здесь все виды, обычно ведущие войну друг с другом, и также все времена года, из которых каждое стремится захватить себе здесь весь год. И земля взращивает здесь все эти разнообразнейшие плоды замечательными на удивление, и более того: она сохраняет их в течение всего года. Цари мира деревьев, виноград и смоковница, приносят свои плоды каждые девять месяцев, а остальные плоды деревьев поспевают вместе с ними один за другим» (Иосиф Флавий, Иудейская война, кн. 3).

В других местах своей книги автор описывает и другие области Страны Израиля, дополняя и иллюстрируя рассказы Талмуда о потрясающем плодородии этой Земли.
Странно, что Землю обетованную Инженерр не считает таковой...Вчитался б повнимательнее в историю и в географию бы немного вгляделся, да разобрался бы, за какие земли, на самом деле, воюют израильтяне...
__________________
Пенелопа
Penelopanecrus вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Fiona (03.08.2013), Владмир (04.08.2013)
Старый 03.08.2013, 21:42   #665
Penelopanecrus
Местный
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,637
Сказал(а) спасибо: 18,060
Поблагодарили 9,555 раз(а) в 1,589 сообщениях
Penelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Повышение плодородия почвы

Ну, да ладно, вернёмся к нашему, насущному...

__________________
Пенелопа

Последний раз редактировалось Васька; 04.08.2013 в 13:17.
Penelopanecrus вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Fiona (03.08.2013), Владмир (04.08.2013), Ореховая Соня (05.08.2013)
Старый 03.08.2013, 21:52   #666
Инженерр
Местный
 
Аватар для Инженерр
 
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Мелитополь, Запорожская обл
Сообщений: 3,756
Сказал(а) спасибо: 1,517
Поблагодарили 12,088 раз(а) в 2,874 сообщениях
Инженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Повышение плодородия почвы

Цитата:
Сообщение от Penelopanecrus Посмотреть сообщение
Если у меня родня раскидана по всему свету, это не делает автоматически из меня международного эксперта по сельскому хозяйству во всех странах и регионах, где проживают мои родственники
Если у страны нет плодородных земель и осадков, то экспертом международного уровня быть не надо, чтобы представить, насколько сложно там выращивать с\х продукцию.
Вопрос про Израиль поднял для понимания того, что фрукты овощи можно с успехом выращивать без курдюмовщины и без сидератов с картонами.

Последний раз редактировалось Васька; 04.08.2013 в 13:18.
Инженерр вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Elly (04.08.2013), Sybilla (04.08.2013)
Старый 03.08.2013, 22:00   #667
Fiona
Местный
 
Аватар для Fiona
 
Регистрация: 29.01.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 555
Сказал(а) спасибо: 4,098
Поблагодарили 2,689 раз(а) в 505 сообщениях
Fiona has a reputation beyond reputeFiona has a reputation beyond reputeFiona has a reputation beyond reputeFiona has a reputation beyond reputeFiona has a reputation beyond reputeFiona has a reputation beyond reputeFiona has a reputation beyond reputeFiona has a reputation beyond reputeFiona has a reputation beyond reputeFiona has a reputation beyond reputeFiona has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Повышение плодородия почвы

Цитата:
Сообщение от Владмир Посмотреть сообщение
Постановка вопроса: как повысить урожайность без повышения плодородия почвы и без ущерба качеству.
Имхо никак, ибо законы сохранения никто не отменял, если только брать да еще и с повышением урожая Извините, дальше эмоции, не технология - только учусь и подсматриваю у других.
У кого-то из форумчан, было замечательное выражение "интоксикация Курдюмовым"
Ну я тоже через это прошла, и картон таскала и буду таскать.На моем участке много лет было колхозное помидорное поле, почву можно смело вместо песка в раствор добавлять, рос в основном пырей и хвощ, причем пырей вглубь не шел, ну зачем ему напрягаться. там тоже ничего питательного нет. Но на базар я не хожу уже месяц и сижу думаю, куда девать салатные помидоры, в банки не лезут в семью уже тоже. Но в глобальной постановке вопроса Курдюмов прав, надо не истощать а повышать плодородие, и я ему благодарна именно за популяризацию, да и за идею, что все можно сделать, все легко получится, только голову и немного руки приложи. Если б не эта идея, я б и не бралась - насмотрелась как родители вкалывали, а сейчас уже затянуло уже не оторвать. Сама идея обогатить почву на участке сродни вкладу в надежный банк ну нравится до сих пор. потому и раундап не применяю это же МОЯ земля, ее и без меня уже травили, как я могу?
__________________
Фаина,
Fiona вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
atyan (17.08.2014), Deva28 (03.08.2013), Ludmila (04.08.2013), natnic (04.08.2013), Oksanka (04.08.2013), Penelopanecrus (03.08.2013), Sybilla (04.08.2013), Владмир (04.08.2013), Медведь (05.08.2013), Ореховая Соня (05.08.2013), Руня (04.08.2013)
Старый 03.08.2013, 22:11   #668
Penelopanecrus
Местный
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,637
Сказал(а) спасибо: 18,060
Поблагодарили 9,555 раз(а) в 1,589 сообщениях
Penelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Повышение плодородия почвы

Цитата:
Сообщение от Инженерр Посмотреть сообщение
Если у страны нет плодородных земель и осадков, то экспертом международного уровня быть не надо, чтобы представить, насколько сложно там выращивать с\х продукцию.
Короче, земля там плодородная есть, но мало. Её по квадратному метру отвоёвывают. Не хотите подковываться - не надо.
С чем действительно плохо, так это с пресной водой. Именно это обстоятельство спсобствовало изобретению/разработке капельного полива.

Бублик вещает
__________________
Пенелопа

Последний раз редактировалось Васька; 04.08.2013 в 13:18.
Penelopanecrus вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Fiona (03.08.2013), Владмир (04.08.2013), елена.п (04.08.2013), Ореховая Соня (05.08.2013)
Старый 03.08.2013, 23:16   #669
Инженерр
Местный
 
Аватар для Инженерр
 
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Мелитополь, Запорожская обл
Сообщений: 3,756
Сказал(а) спасибо: 1,517
Поблагодарили 12,088 раз(а) в 2,874 сообщениях
Инженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Повышение плодородия почвы

Цитата:
Сообщение от Penelopanecrus Посмотреть сообщение
А на рынках продают овощи с бубликовских огородов?
Инженерр вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Elly (05.08.2013)
Старый 04.08.2013, 10:46   #670
Владмир
Banned
 
Регистрация: 09.07.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,053
Сказал(а) спасибо: 1,014
Поблагодарили 1,441 раз(а) в 622 сообщениях
Владмир is on a distinguished road
По умолчанию Re: Повышение плодородия почвы

Цитата:
Сообщение от Инженерр Посмотреть сообщение
Вопрос про Израиль поднял для понимания того, что фрукты овощи можно с успехом выращивать без курдюмовщины и без сидератов с картонами.
Но нельзя без повышения плодородия почвы.Именно потому неорганические удобрения вносятся дозированно в виде растворов, без накопления в почве.
Рекомендации Курдюмова надо исользовать творчески. Нет картона - положите траву, нет травы - посейте сидераты. Природа не терпит пустоты, не посадите сидераты - вырастит бурьян. А выращивать 9 месяцев в году бурьян а потом с ним бороться - непростительная глупость и расточительство.

Последний раз редактировалось Васька; 04.08.2013 в 13:19.
Владмир вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
atyan (17.08.2014), Fiona (04.08.2013), Ludmila (04.08.2013), Oksanka (04.08.2013), Penelopanecrus (04.08.2013), Sybilla (04.08.2013), елена.п (04.08.2013), Ореховая Соня (05.08.2013), Руня (04.08.2013)
Старый 04.08.2013, 11:16   #671
Инженерр
Местный
 
Аватар для Инженерр
 
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Мелитополь, Запорожская обл
Сообщений: 3,756
Сказал(а) спасибо: 1,517
Поблагодарили 12,088 раз(а) в 2,874 сообщениях
Инженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Повышение плодородия почвы

Цитата:
Сообщение от Владмир Посмотреть сообщение
Понял. Ответа Вы не знаете.
Да я вообще ничего не знаю. Просто вношу удобрения под деревья и собираю отличный урожай.
Земля очень бедная, но это меня не особо напрягает.

Цитата:
Сообщение от Владмир Посмотреть сообщение
Природа не терпит пустоты,
Извините, под деревьями держу чистый пар, и пусть природа не терпит пустоты, я это переживу как-нибудь.
Инженерр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2013, 12:03   #672
елена.п
Модератор
 
Аватар для елена.п
 
Регистрация: 18.06.2009
Адрес: на самом севере
Сообщений: 8,058
Сказал(а) спасибо: 27,242
Поблагодарили 22,466 раз(а) в 5,700 сообщениях
елена.п отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Повышение плодородия почвы

..возможно деревья более толерантны к пустой земле...но тут тема больше подходит к тем кто выращивает овощи, потому как в пустой земле овощеводство не получится...а я так понимаю, этим вы похвастаться не можите...а посему, не имея конкретики, кроме как... вношу удобрения...не нужно засорять тему пустыми отписками..
__________________
меня зовут Лена и на "ты"
елена.п вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ludmila (05.08.2013), Oksanka (04.08.2013), Penelopanecrus (04.08.2013), Владмир (04.08.2013), Ореховая Соня (05.08.2013)
Старый 04.08.2013, 12:10   #673
Инженерр
Местный
 
Аватар для Инженерр
 
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Мелитополь, Запорожская обл
Сообщений: 3,756
Сказал(а) спасибо: 1,517
Поблагодарили 12,088 раз(а) в 2,874 сообщениях
Инженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Повышение плодородия почвы

Цитата:
Сообщение от елена.п Посмотреть сообщение
кроме как... вношу удобрения...не нужно засорять тему пустыми отписками..
На заданный вопрос дал конкретный ответ, сожалею, что он Вам не понравился., Ваше право его удалить.

Цитата:
Сообщение от елена.п Посмотреть сообщение
этим вы похвастаться не можите.
Помидоры и огурцы с кабачками потребляю свои, остальное в моих условиях требует значительных усилий.

Последний раз редактировалось Васька; 04.08.2013 в 13:20.
Инженерр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2013, 12:24   #674
Penelopanecrus
Местный
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,637
Сказал(а) спасибо: 18,060
Поблагодарили 9,555 раз(а) в 1,589 сообщениях
Penelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Повышение плодородия почвы

Цитата:
Сообщение от Инженерр Посмотреть сообщение
Улучшение почвы под ягодные культуры тут тоже нельзя обсуждать?
Если дадите больше конкретики, как именно Вы улучшили(!) почву (какими особенными агротехническими приёмами), то мы с удовольствием послушаем. Если же дело касается банального внесения удобрений под ягодные культуры с целью повысить урожай, то это лучше обсуждать в темах по ягодным культурам. Вся страница Ваших постов - ни о чём, с точки зрения темы повышения плодородия почвы.
__________________
Пенелопа

Последний раз редактировалось Penelopanecrus; 04.08.2013 в 16:37.
Penelopanecrus вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Oksanka (04.08.2013), Владмир (04.08.2013)
Старый 04.08.2013, 12:54   #675
Elly
Нач. штаба
 
Аватар для Elly
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Киев, Осокорки
Сообщений: 7,277
Сказал(а) спасибо: 31,999
Поблагодарили 44,560 раз(а) в 6,475 сообщениях
Elly отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Повышение плодородия почвы

Цитата:
Сообщение от Penelopanecrus Посмотреть сообщение
Если же дело касается банального внесения удобрений под ягодные культуры с целью повысить урожай,
Простите, конечно, уважаемые собеседники, но вынуждена задать вопрос: а вы с какой целью повышаете плодородие, из спортивного интереса, что ли? ? Плодо - родие - это и есть повышение урожая, а какого именно - разницы нет.
__________________
Можно огорчаться тому, что у роз есть шипы. Или радоваться тому, что у шипов есть розы (с)
Elly вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
atyan (17.08.2014), Ёлочка (04.08.2013)
Старый 04.08.2013, 13:04   #676
Penelopanecrus
Местный
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,637
Сказал(а) спасибо: 18,060
Поблагодарили 9,555 раз(а) в 1,589 сообщениях
Penelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Повышение плодородия почвы

Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
Простите, конечно, уважаемые собеседники, но вынуждена задать вопрос: а вы с какой целью повышаете плодородие, из спортивного интереса, что ли? ? Плодо - родие - это и есть повышение урожая, а какого именно - разницы нет.
Да об этом и речь. Повышаем плодородие с целью иметь пышный цветущий и плодоносящий сад/огород. И конкретно описываем/подбираем под свои условия разные "действия", касающиеся не только одного вида растений, но ВСЕГО сообщества растений на участке. И в этой темке делятся своим опытом и размышленями имено на эту тему, не так ли? Что конкретно касается отдельно плодовых деревьев, отдельно ягод (причём, например, для голубики создаются совсем отдельные условия), роз и прочих отдельных видов растений - есть отдельные темки. С конкретными рецептами для отдельных случаев.
Поправьте меня, если я не правильно понимаю
__________________
Пенелопа
Penelopanecrus вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Владмир (04.08.2013), елена.п (04.08.2013), Ореховая Соня (05.08.2013)
Старый 04.08.2013, 13:36   #677
елена.п
Модератор
 
Аватар для елена.п
 
Регистрация: 18.06.2009
Адрес: на самом севере
Сообщений: 8,058
Сказал(а) спасибо: 27,242
Поблагодарили 22,466 раз(а) в 5,700 сообщениях
елена.п отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Повышение плодородия почвы

Цитата:
Сообщение от Elly Посмотреть сообщение
Простите, конечно, уважаемые собеседники, но вынуждена задать вопрос: Плодо - родие - это и есть повышение урожая, а какого именно - разницы нет.
..тема называется плодородие почвы...а как известно подкормками плодородия почвы мы не добьёмся,но если даже и подкормками, интересно послушать более расширенное и конструктивное предложение по этому поводу, а не давая сухие отписки типа
Цитата:
вношу удобрения под деревья и собираю отличный урожай.
Земля очень бедная, но это меня не особо напрягает.
... плодо родить может и дома в горшке, на участке тоже, напичкав растение кемирами, мастерами, и плантафолами и взять при этом небывалый урожай, но это локальный характер повышения урожая той или иной культуры,(для этого есть прямые темы) и тут нет ни чего общего, с сохранием обогащением самой земли, с более далекими перспективами её возделывания...для чего и открыта эта тема...
__________________
меня зовут Лена и на "ты"

Последний раз редактировалось елена.п; 04.08.2013 в 15:05.
елена.п вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Creativniy (04.08.2013), Fiona (04.08.2013), Penelopanecrus (04.08.2013), Владмир (04.08.2013), Ореховая Соня (05.08.2013)
Старый 04.08.2013, 13:41   #678
Penelopanecrus
Местный
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,637
Сказал(а) спасибо: 18,060
Поблагодарили 9,555 раз(а) в 1,589 сообщениях
Penelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Повышение плодородия почвы

Ещё немного допишу, как я понимаю плодородие почвы. Плодородие почвы - такой процесс, который позволяет получать урожаи постоянно (веками, пожалуй) на одном и том же участке (у кого какие размеры). Это - и бережное отношение к почвеным огранизмам и умение поддержать экологический баланс (не засоление почвы неразумным внесением минеральных удобрений) и утилизация растительных остатков в таком виде, как это будет обогащать а не истощать возможности земли. И многое другое...Бублик, например, говорит, что поливами люди истощают землю. И обосновывает это. Но его метод не подходит под все регионы. И дальше можно обсуждать и находить что-то новое и полезное для себя, что можно с успехом применять на своих участках...Неужели же мы "открыли Америку" на 23 странице этой темки, что внесение удобрений (причём, не конкретизируется каких/когда/кому/сколько/зачем) повышает полодородие. Плодоношение - да. Заставить какое-то растение плодоносить (родить плоды) - совсем не то, что сделать живой (плодородной) почву...
__________________
Пенелопа

Последний раз редактировалось Penelopanecrus; 04.08.2013 в 13:46.
Penelopanecrus вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
atyan (17.08.2014), Fiona (04.08.2013), Алена (04.08.2013), Владмир (04.08.2013), елена.п (04.08.2013), Ореховая Соня (05.08.2013)
Старый 04.08.2013, 15:30   #679
Владмир
Banned
 
Регистрация: 09.07.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,053
Сказал(а) спасибо: 1,014
Поблагодарили 1,441 раз(а) в 622 сообщениях
Владмир is on a distinguished road
По умолчанию Re: Повышение плодородия почвы

Цитата:
Сообщение от Penelopanecrus Посмотреть сообщение
Заставить какое-то растение плодоносить (родить плоды) - совсем не то, что сделать живой (плодородной) почву...
Лучше не скажешь.

---------- Post added at 14:30 ---------- Previous post was at 14:18 ----------

Цитата:
Сообщение от Penelopanecrus Посмотреть сообщение
Бублик, например, говорит, что поливами люди истощают землю. И обосновывает это.
А с этого места, если можно по-подробней. Устроило ли Вас это обоснование.
Владмир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2013, 16:04   #680
Penelopanecrus
Местный
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,637
Сказал(а) спасибо: 18,060
Поблагодарили 9,555 раз(а) в 1,589 сообщениях
Penelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Повышение плодородия почвы

Цитата:
Сообщение от Владмир Посмотреть сообщение
... Устроило ли Вас это обоснование.
Нет, не устроило. По разным причинам.
Но понравились примеры с корнями помидор. Потому что в помидорных темках, как раз, обсуждался вопрос того, как умудряются люди, налив при высадке рассады помидор пол-стакана воды и больше не поливая, получать урожай...Бублик показал свои наработки-эксперименты. А те, кто занимается настоящим, так сказать, мульчированием, отлично знают, что растения при живой мульче переходят на поверхностную корневую. Тут нет противоречий. А есть желание получить хороший (каждый вкладывает своё понимание в эти слова) урожай.
Если бы Кузнецов перестал поливать у себя свою живую мульчу, то всё. Нет влаги - нет грибов, нет ферментации, нет еды для растений, нет успешного урожая. Как-то так...Разные системы, подходы...

Есть разделение понятий на интенсивное и экстенсивное земледелие, а также различные варианты этих видов земледелий. Я пробую и то, и другое. Интенсивное, требующего большего колличества физической и умственной энергии от человека, приносит больше удовлетворения И интенсивное - не значит, что надо взять сейчас всё от земли, а потом "хоть трава не расти". А надо иметь ввиду получение с небольшого надела земли максимального колличества продукции в виде овощей/ягод/фруктов/трав/цветов и при этом создавание всех благоприятных условий для будущих не меньших урожаев...И если на ухоженных грядках кто-то получил меньший (подчастую, мизерный) урожай, чем сосед на заросших бурьяном огороде, то это тоже повод задуматься...
__________________
Пенелопа
Penelopanecrus вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Creativniy (04.08.2013), Fiona (04.08.2013), Olga2 (04.08.2013), Sybilla (05.08.2013), Владмир (04.08.2013), елена.п (04.08.2013), Ореховая Соня (05.08.2013)
Старый 04.08.2013, 16:49   #681
Владмир
Banned
 
Регистрация: 09.07.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,053
Сказал(а) спасибо: 1,014
Поблагодарили 1,441 раз(а) в 622 сообщениях
Владмир is on a distinguished road
По умолчанию Re: Повышение плодородия почвы

Ряд израильских фермеров, отказавшись - в силу разных причин - от традиционного грунтового выращивания, переходит к использованию изолированных субстратов в теплицах и добивается прекрасных урожаев роз (на кокосовом волокне), томатов (на смесях туфа с торфом), огурцов (на скальном волокне).
Если кому-нибудь это нужно - пусть используют. Могу еще и от себя предложить. Например взять чистый песок,прикрыть строительным утеплителем(оставшимся после стройки), в вырезанные отверстия посадить рассаду и поливать растворами удобрений. Преимуществ масса: не нужна земля,нет бурьяна, гарантированный урожай, только есть его я лично не буду.

Последний раз редактировалось Владмир; 04.08.2013 в 17:35. Причина: ошибка
Владмир вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Creativniy (04.08.2013), Fiona (04.08.2013), Penelopanecrus (04.08.2013), Sybilla (05.08.2013), Нина (05.08.2013), Ореховая Соня (05.08.2013)
Старый 04.08.2013, 17:12   #682
Penelopanecrus
Местный
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,637
Сказал(а) спасибо: 18,060
Поблагодарили 9,555 раз(а) в 1,589 сообщениях
Penelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond reputePenelopanecrus has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Повышение плодородия почвы

Цитата:
Сообщение от Владмир Посмотреть сообщение
...отказавшись - в силу разных причин - от традиционного грунтового выращивания, переходит к использованию изолированных субстратов в теплицах и добивается прекрасных урожаев роз (на кокосовом волокне), томатов (на смесях туфа с торфом), огурцов (на скальном волокне)...Преимуществ масса: не нужна земля,нет бурьяна, гарантированный урожай,..
А у нас, в соседней темке форумчанин отчитывается по подобному эксперименту. На соломенных тюках растит (-л) овощи. Видели?
Мне тоже такой вариант - не по душе...
У каждого своё направление поиска: плодородная земля под открытым небом на века или соломенный (какой либо ещё) тюк/субстрат в теплице...

У меня вопрос ко всем сопалатникам.
Имеет ли, по вашему мнению, смысл прикапывание фруктовых/овощных остатков, остающихся после переработки, под кусты/деревья?
__________________
Пенелопа

Последний раз редактировалось Penelopanecrus; 04.08.2013 в 17:23.
Penelopanecrus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2013, 18:31   #683
Владмир
Banned
 
Регистрация: 09.07.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,053
Сказал(а) спасибо: 1,014
Поблагодарили 1,441 раз(а) в 622 сообщениях
Владмир is on a distinguished road
По умолчанию Re: Повышение плодородия почвы

Цитата:
Сообщение от Penelopanecrus Посмотреть сообщение
.
Имеет ли, по вашему мнению, смысл прикапывание фруктовых/овощных остатков, остающихся после переработки, под кусты/деревья?

Вместо прикапывания,лучше слегка притрусить или прикрыть травкой для красоты, я употреблял под кусты и перегной из кухонных отходов и свежие остатки, разницы не заметил.
Владмир вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Aleska (04.08.2013), Deva28 (04.08.2013), Fiona (04.08.2013), Penelopanecrus (05.08.2013), Ореховая Соня (05.08.2013)
Старый 04.08.2013, 18:50   #684
Deva28
Местный
 
Аватар для Deva28
 
Регистрация: 27.01.2012
Адрес: Кременчуг
Сообщений: 2,073
Сказал(а) спасибо: 10,217
Поблагодарили 9,682 раз(а) в 1,838 сообщениях
Deva28 has a reputation beyond reputeDeva28 has a reputation beyond reputeDeva28 has a reputation beyond reputeDeva28 has a reputation beyond reputeDeva28 has a reputation beyond reputeDeva28 has a reputation beyond reputeDeva28 has a reputation beyond reputeDeva28 has a reputation beyond reputeDeva28 has a reputation beyond reputeDeva28 has a reputation beyond reputeDeva28 has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Повышение плодородия почвы

Цитата:
Сообщение от Penelopanecrus Посмотреть сообщение
Имеет ли, по вашему мнению, смысл прикапывание фруктовых/овощных остатков, остающихся после переработки, под кусты/деревья?
Я бросаю в компост, ведь частенько серцевина плода с червячком, может там другие червяки пропустять через себя.
__________________
С уважением, Григорий.
Deva28 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
atyan (17.08.2014), Penelopanecrus (05.08.2013)
Старый 04.08.2013, 18:50   #685
Ник-то
Старшая Баба-Яга
 
Аватар для Ник-то
 
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: г. Донецк
Сообщений: 4,061
Сказал(а) спасибо: 7,294
Поблагодарили 6,725 раз(а) в 2,147 сообщениях
Ник-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Повышение плодородия почвы

Владимир, то бишь под многолетние культуры вносите7 урожай которых закладывается в предыдущий год?
А под однолетние?
__________________
"Вселенский опыт говорит..." Б. Окуджава.
Ник-то вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2013, 21:39   #686
Владмир
Banned
 
Регистрация: 09.07.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,053
Сказал(а) спасибо: 1,014
Поблагодарили 1,441 раз(а) в 622 сообщениях
Владмир is on a distinguished road
По умолчанию Re: Повышение плодородия почвы

Цитата:
Сообщение от Ник-то Посмотреть сообщение
Владимир, то бишь под многолетние культуры вносите7 урожай которых закладывается в предыдущий год?
А под однолетние?
Вопрос был конкретный под кусты/деревья. Под однолетние я не применяю, за время вегетации культурных растений не успевает перегнить, нужно постоянно поливать, чего я не делаю, будучи солидарным с Бубликом в этом вопросе.
После уборки остатки мульчи заделываю в почву и сею сидераты.

Последний раз редактировалось Владмир; 04.08.2013 в 21:47.
Владмир вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Deva28 (18.08.2014), Fiona (04.08.2013), Penelopanecrus (05.08.2013), елена.п (04.08.2013), Ник-то (04.08.2013), Ореховая Соня (05.08.2013)
Старый 04.08.2013, 22:26   #687
Ник-то
Старшая Баба-Яга
 
Аватар для Ник-то
 
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: г. Донецк
Сообщений: 4,061
Сказал(а) спасибо: 7,294
Поблагодарили 6,725 раз(а) в 2,147 сообщениях
Ник-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Повышение плодородия почвы

Спасибо! Да, на однолетниках отдачи не будет за сезон - по моим наблюденям: мнение Бублика мне до сейчас было неизвестно.
__________________
"Вселенский опыт говорит..." Б. Окуджава.
Ник-то вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2013, 22:52   #688
Fiona
Местный
 
Аватар для Fiona
 
Регистрация: 29.01.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 555
Сказал(а) спасибо: 4,098
Поблагодарили 2,689 раз(а) в 505 сообщениях
Fiona has a reputation beyond reputeFiona has a reputation beyond reputeFiona has a reputation beyond reputeFiona has a reputation beyond reputeFiona has a reputation beyond reputeFiona has a reputation beyond reputeFiona has a reputation beyond reputeFiona has a reputation beyond reputeFiona has a reputation beyond reputeFiona has a reputation beyond reputeFiona has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Повышение плодородия почвы

Высушенные кухонные очистки(мама баловалась зимой) между баклажанами ушли за 2 месяца, не без помощи маминой сапки бесследно, в прошлом году так же ушла моя нарезанная бумага с смеси с травой но продержалась до сентября
__________________
Фаина,
Fiona вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Penelopanecrus (05.08.2013), Sybilla (05.08.2013), Нина (05.08.2013)
Старый 04.08.2013, 23:31   #689
Инженерр
Местный
 
Аватар для Инженерр
 
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Мелитополь, Запорожская обл
Сообщений: 3,756
Сказал(а) спасибо: 1,517
Поблагодарили 12,088 раз(а) в 2,874 сообщениях
Инженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Повышение плодородия почвы

Цитата:
Сообщение от елена.п Посмотреть сообщение
интересно послушать более расширенное и конструктивное предложение по этому поводу, .
Да, конечно, я опишу более расширенно. Вношу осенью сыпец в приствольные круги деревьев и на место посадки будущих огородных культур. Сыпец является питанием для почвенной микрофлоры и плодородие почвы повышается. Также осенью вношу фосфорное и калийное удобрение. После цветения плодовых деревьев вношу мочевину в концентрации указанной заводом-изготовителем. Листья и растительные остатки компостировал, но почему-то компост получался похожим на пыль. Серый и безжизненный. Поэтому теперь листья просто закапываю в большие ямы.
На песках что ни вноси, всё будет вымываться осадками. Поэтому первым этапом повышения плодородия является внесение глины. Но если уже и заказывать грузовик глины, то вместо неё можно заказать грузовик жирнючего чернозёма. Плодородие почвы после внесения чернозёма будет расти буквально на глазах.
Инженерр вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Elly (05.08.2013), елена.п (04.08.2013), Нина (05.08.2013)
Старый 05.08.2013, 00:28   #690
Владмир
Banned
 
Регистрация: 09.07.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,053
Сказал(а) спасибо: 1,014
Поблагодарили 1,441 раз(а) в 622 сообщениях
Владмир is on a distinguished road
По умолчанию Re: Повышение плодородия почвы

Цитата:
Сообщение от Ник-то Посмотреть сообщение
мнение Бублика мне до сейчас было неизвестно.
Он считает,что поливы проблему влагообеспечения растений не решают. И я с ним полностью согласен.
Владмир вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Penelopanecrus (05.08.2013), Ник-то (05.08.2013)
Ответ

Социальные закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Дезинфекция почвы desatka Помогаем растениям жить 46 03.10.2021 08:46
Кислотность почвы. Индикаторы. Петровна Помогаем растениям жить 295 30.06.2018 22:41
Баклажечная система прогрева, полива почвы Дмитринат Видео мастер-классы 0 19.12.2012 13:30


Текущее время: 09:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot