Скептик. Генетически модифицированные организмы

[Yury]

Сообщение от Викса

Григорий, я не противник ГМО. Я не вижу в нем опасности, потому что не описан механизм нанесения вреда организму.

Почему то начали проводиться исследования. Как по мне это говорит о том, что у специалистов (а я, как, вероятно и Вы - таковыми не являемся) есть поводы\подозрения\и.т.д. которые они хотят проверить

Сообщение от Викса

А в медикаментах описан - в любой инструкции, в категории "противопоказания", "побочные последствия".

Это требования законодательства. Медикаменты НЕЛЬЗЯ "запускать" без исследований, а измененные продукты - можно

Сообщение от Викса

Как метко выразилась Эля много страниц назад, если я ем свинину, то от этого не становлюсь свиньей. Вот сами подумайте - как еда влияет на наши гены? Это влияние растянуто на тысячелетие.

А как ухудшившеяся за последнее столетие экологическая обстановка (я говорю о комплексе: вода, воздух, продукты (химия\антибиотики), радиациясмогли так быстро негативно повлиять на здоровье человечества? Количество генетических заболеваний растет катастрофическими темпами. Количество заболеваний так или иначе связанных с генетическими проблемами - тоже

Сообщение от Викса

Наши предки ели сырое мясо и зубы и желудки у них были покрепче. То есть у нас через две - три тысячи лет изменились зубы - и что?

А в чем выражается "были покрепче"?

---------- Post added at 11:45 ---------- Previous post was at 11:40 ----------

Сообщение от Викса

И вообще генная инженерия - это перспективно...

С этим сложно спорить. Только надо знать о всех возможных последствиях и оценить общий эффект.
Мясо\птицу\рыбу проще и рентабельнее выращивать с использованием антибиотиков. Только вот врачи боятся что через какой то десяток лет люди смогут (как до появления пеницилина) умирать от пневмонии, так как перестанут реагировать на антибиотики

[Викса]

Сообщение от Yury

Почему то начали проводиться исследования. Как по мне это говорит о том, что у специалистов (а я, как, вероятно и Вы - таковыми не являемся) есть поводы\подозрения\и.т.д. которые они хотят проверить

А как это? Продукция всегда сначала подвергается исследованиям, а потом пускается в тираж. Другое дело, что исследования недоступны - так это вопрос конкуренции. Если у вас есть технология увеличения урожайности пшеницы в десятки раз или ее неподверженности болезням, то вы захотите сами продавать продукцию монопольно, а не публиковать информацию для конкурентов .

---------- Post added at 11:51 ---------- Previous post was at 11:46 ----------

Сообщение от Yury

Почему то начали проводиться исследования. Как по мне это говорит о том, что у специалистов (а я, как, вероятно и Вы - таковыми не являемся) есть поводы\подозрения\и.т.д. которые они хотят проверить

Нет, ну давайте конкретную ссылку на специалистов. Специалисты есть и у сторонников, и у противников ГМО. Сторонники говорят сейчас потребителям - разве вы не хотите есть продукцию без химии, антибиотиков, по дешевой цене? А что говорят противники? Что у детей людей, которые ели картошку ГМО, будут какие-то трансформации в генах?

[Yury]

Сообщение от Викса

Нет, ну давайте конкретную ссылку на специалистов. Специалисты есть и у сторонников, и у противников ГМО. Сторонники говорят сейчас потребителям - разве вы не хотите есть продукцию без химии, антибиотиков, по дешевой цене? А что говорят противники? Что у детей людей, которые ели картошку ГМО, будут какие-то трансформации в генах?

Я поищу
И еще. Кому может быть выгодно говорить о опасности гмо?
Производителю все равно что выращивать

Разберёмся, сам по себе трансген, который съедает человек, не несёт вреда человеку, потому что такой ген не может самостоятельно встроиться в генетический код человека. Однако, пока он ведёт свой путь по организму, он провоцирует синтез белков, который может повлечь за собой в самой малой степени сильную аллергию. В США аллергией страдают 70% населения и многие учёные полагают, что это именно из-за ГМО. Так же, наблюдается сильное понижение иммунитета и нарушение обмена веществ. Другой вред организму трансген наносит в желудке, вызывая нарушение работы слизистой. ГМП могут вызвать рак, это происходит, если начинает мутация клеток в кишечнике. Но всё это, на самом деле не так страшно, как реальная угроза, которую могут принести ГМО. Российские учёные провели независимые расследования с использованием кормов, в которых содержится ГМО, они кормили животных подобными веществами и выяснилось, что большая часть животных не может иметь потомства и у них начали появляться опухоли. Бесплодие – вот, что вызывает ГМП при частом употреблении. Мало того, те животные, которые всё же родились, имели явные мутации, отторжение конечностей, волосяной покров там, где его не должно быть, атрофированные мышцы и прочее. После чего, у этих мутированных животных вовсе не было потомства.

Ученые выделяют следующие основные риски потребления в пищу генетически модифицированных продуктов:

Угнетение иммунитета, аллергические реакции и метаболические расстройства, в результате непосредственного действия трансгенных белков.

Влияние новых белков, которые продуцируют встроенные в ГМО гены, неизвестно. Человек их раньше никогда не употреблял и поэтому не ясно, являются ли они аллергенами.

Показательным примером является попытка скрещивания генов бразильского ореха с генами соевых бобов – задавшись целью повысить питательную ценность последних, было увеличено в них содержание протеина. Однако, как выяснилось впоследствии, комбинация оказалась сильным аллергеном, и ее пришлось изъять из дальнейшего производства.

В Швеции, где трансгены запрещены, болеют аллергией 7% населения, а в США, где они продаются даже без маркировки, — 70,5%.

Также по одной из версий, эпидемия менингита среди английских детей была вызвана ослаблением иммунитета в результате употребления ГМ-содержащих молочного шоколада и вафельных бисквитов.

Различные нарушения здоровья в результате появления в ГМО новых, незапланированных белков или токсичных для человека продуктов метаболизма.

Уже существуют убедительные доказательства нарушения стабильности генома растения при встраивании в него чужеродного гена. Все это может послужить причиной изменения химического состава ГМО и возникновения у него неожиданных, в том числе токсических свойств.

Например, для производства пищевой добавки триптофан в США в конце 80-х гг. XX века была создана ГМH-бактерия. Однако вместе с обычным триптофаном, по невыясненной до конца причине, она стала вырабатывать этилен-бис-триптофан. В результате его употребления заболело 5 тысяч человек, из них – 37 человек умерло, 1500 стали инвалидами.

Независимые эксперты утверждают, что генно-модифицированные культуры растений выделяют в 1020 раз больше токсинов, чем обычные организмы.

Появление устойчивости патогенной микрофлоры человека к антибиотикам.

При получении ГМО до сих пор используются маркерные гены устойчивости к антибиотикам, которые могут перейти в микрофлору кишечника, что было показано в соответствующих экспериментах, а это, в свою очередь, может привести к медицинским проблемам – невозможности вылечивать многие заболевания.
В ЕС с декабря 2004 г. запрещена продажа ГМО с использованием генов устойчивости к антибиотикам. Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) рекомендует производителям воздержаться от использования этих генов, однако корпорации от них полностью не отказались. Риск таких ГМО, как отмечается в оксфордском Большом энциклопедическом справочнике, достаточно велик и «приходится признать, что генная инженерия не настолько безобидна, как это может показаться на первый взгляд»

Нарушения здоровья, связанные с накоплением в организме человека гербицидов.

Большинство известных трансгенных растений не погибают при массовом использовании сельскохозяйственных химикатов и могут их аккумулировать. Есть данные о том, что сахарная свекла, устойчивая к гербициду глифосат, накапливает его токсичные метаболиты.
Сокращение поступления в организм необходимых веществ.

По мнению независимых специалистов, до сих пор нельзя точно сказать, например, является ли состав обычных соевых бобов и ГМ-аналогов эквивалентным или нет. При сравнении различных опубликованных научных данных выясняется, что некоторые показатели, в частности, содержание фитоэстрогенов, в значительной степени разнятся.

Отдаленные канцерогенный и мутагенный эффекты.

Каждая вставка чужеродного гена в организм – это мутация, она может вызывать в геноме нежелательные последствия, и к чему это приведет – никто не знает, и знать на сегодняшний день не может.

По данным исследований британских ученых в рамках государственного проекта «Оценка риска, связанного с использованием ГМО в продуктах питания для человека» обнародованных в 2002 г., трансгены имеют свойство задерживаться в организме человека и в результате так называемого «горизонтального переноса» встраиваться в генетический аппарат микроорганизмов кишечника человека. Ранее подобная возможность отрицалась.

[Викса]

Сообщение от Yury

И еще. Кому может быть выгодно говорить о опасности гмо?
Производителю все равно что выращивать

На вскидку - производителям химии для аграриев, а это огромная индустрия. Финансистам, которые заинтересованы в поддержании некоторого дефицита на продукты питания и цен на них.

[Ксана]

Сообщение от Викса

На вскидку - производителям химии для аграриев, а это огромная индустрия.

Те же производители изначально производители химии, и сейчас продолжают совмещать эти направления... посев гмо семян идет в связке с использованием гербицидов.
"Патенты на более 90% всех ГМ-семян в мире принадлежат трем компаниям-гигантам: «Сингента» (Syngenta, Швейцария) и ее подразделению «Сингента Сидс» (Франция), «Монсанто» (Monsanto, США) и «Байер КропСайенс» (Германия). Среди крупных компаний, производящих ГМО, следует назвать еще Du Pont и Advanta. ГМО используют не только для производства продуктов питания, но и лекарств. Уходя от негатива, связанного с ГМ-опытами, крупнейшая американская биотехнологическая транснациональная корпорация (биоТНК) «Monsanto», выводящая новые сорта зерновых и овощных культур при помощи ГМО, объединилась со швейцарской группой «Фармацея энд Апджон».
В результате объединенная компания «Фармация Корпорейшн» под руководством председателя «Монсанто» Р. Шапиро использует названия «Сиэрл», «Фармация» и «Апджон» для торговых подразделений, а имя «Монсанто» осталось лишь за автономным сельскохозяйственным филиалом. То есть торговля ГМО может негласно идти и под другими марками." вся статья

Лабораторные исследования ГМО
Продукты, растения, пищевые добавки содержащие гмо

[садовник]

Сообщение от Yury

Садовник. К Вашему мнение здесь многие прислушиваются, а это, как по мне, возлагает некоторую ответственность. Не за нимайтесь демагогией

yважемый... эта тема не поучительная, а дискуссионная... в ней мы ни к чему не призываем... а лишь пытаемся выяснить(каждый для себя) в чом собственно есть вред...
выяснить, как я понял, нам это не удастся... т.к. всё, что вы приводите, как аргумент, есть писанина(не вами естессьно) на заказ...дабы прибить одни фирмы и возвысить другие.. такое в нашем мире случается всегда, когда начинает страдать капитал...
п.с. я никого не призываю и не призывал НИКОГДА прислушиваться к моему мнению...

[Yury]

Сообщение от садовник

yважемый... эта тема не поучительная, а дискуссионная... в ней мы ни к чему не призываем... а лишь пытаемся выяснить(каждый для себя) в чом собственно есть вред...
выяснить, как я понял, нам это не удастся... т.к. всё, что вы приводите, как аргумент, есть писанина(не вами естессьно) на заказ...дабы прибить одни фирмы и возвысить другие.. такое в нашем мире случается всегда, когда начинает страдать капитал...
п.с. я никого не призываю и не призывал НИКОГДА прислушиваться к моему мнению...

Как писал выше: когда сказать нечего Вы мягко "сливаетесь"

[садовник]

Сообщение от Yury

Как писал выше: когда сказать нечего Вы мягко "сливаетесь"

юр, вам не надоело заедаться? всё что я хотел сказать, уже написал выше... ваши доводы по гмо для меня лично НЕ УБЕДИТЕЛЬНЫ......
да... касательно "нечего сказать", а что собственно ЛИЧНО вы можете сказать, без ссылок на популярные статьи из сети?
.

[Yury]

Сообщение от садовник

юр, вам не надоело заедаться? всё что я хотел сказать, уже написал выше... ваши доводы по гмо для меня лично НЕ УБЕДИТЕЛЬНЫ......
.

Я "не заедаюсь"
Я не люблю безапеляционных заявлений ни о чем
Ну и если говорить о доводах - у Вас их просто нет
P.S. Продолжим о "малых дозах радиации и легком хлопке в Чернобыле"? Или о начальном курсе биологии, человеке и гмо?

[marchell]

Почему то начали проводиться исследования. Как по мне это говорит о том, что у специалистов (а я, как, вероятно и Вы - таковыми не являемся) есть поводы\подозрения\и.т.д. которые они хотят проверить

Очень интересная мысль. Правда мне почему то кажется, что в данном случае, повод к исследованиям в этой области гораздо банальней. А именно, очередные умные (ушлые) дяди и тёти нашли очередной способ заработать денЁг на очередной компании. Одни на истерии по использованию и производству ГМО, другие на причине, вызывающей различные отклонения. Итог: рука, руку моет. А мы как всегда....

[садовник]

Сообщение от Yury

Ну и если говорить о доводах - у Вас их просто нет

тю... так таких ПРАВДИВЫХ ДОВОДОВ нет ни у кого.... всё шо есть в сети - как вы грите, ДЕМАГОГИЯ....
касательно радиации от чернобыля... то думаю вам хорошо известно, шо до
1958 г атомные бомбы испытывались в стратосфере!!! и нам с вами(ну или нашим папам и мамам) про вред от этого ничего не сообщали....

---------- Post added at 13:59 ---------- Previous post was at 13:56 ----------

Сообщение от marchell

А именно, очередные умные (ушлые) дяди и тёти нашли очередной способ заработать денЁг на очередной компании. :

а вот с этим я полностью согласен!

[Yury]

Сообщение от садовник

..
касательно радиации от чернобыля... то думаю вам хорошо известно, шо до
1958 г атомные бомбы испытывались в стратосфере!!! и нам с вами(ну или нашим папам и мамам) про вред от этого ничего не сообщали....

К чему это? Вы настолько боитесь признать ошибочность своих высказывавний?! Я об этом

Сообщение от садовник

за всё человечество не скажу... но в японии средняя продолжительность жизни дай-дай(в украине так бы!!!!), а у их, на минуточку, был американский, далеко не мирный, атом в 1945 г(эт вам не детский сад с чернобылем, где тока крышу снесло)!!!!

Или об этом

Сообщение от садовник

нуууу... ващет и о вас тожа.. шоб больше не шарахатца так и не позорпитца на весь белый свет, пробежитесь ка ешо разочек по школьному курсу биологии(раздел генетика человека), а также раздел митоз(половое деление клетки).... всё сразу станет на свои места...

[Котвицкий Леонид]

Садовник как всегда толкает умные речи и упускает то, о чём совсем недавно говорили. Вот типа этого:

Сообщение от садовник

2. хе... а шо до появления гмо в австрии люди мёрли аки мухи, не? странные вы какие-то доводы приводите.... продукты гмо(а это в основмном растения) появились совсем недавно.... и повлиять на сокращение средней продолжительности жизни нкак не могли...

Я же как раз писал, что смотреть на вред ГМО по продолжительности жизни в разных странах - бессмысленно. Что в той же Японии, где разрешены ГМО, что а Австрии, где запрещены, продолжительность жизни высока, так что ГМО тут не при чём. А Садовник, как всегда, даже не вчитался, а тут же спорит.
Ну, ладно, - дело его.

Касаемо исследований по стерильности животных от употребления ГМО, то я в своей статье уже об этом писал - это полностью липовое исследование. Так что надо читать с осторожностью.

Сообщение от MArilka

А в чем угроза? Эти гены не в наши же примешивают.
А наш желудок любой ген или их смесь переварит как обычный белок.
На какой стадии употребления ГМО есть опасность для человека?
Вот этот момент мне и не понятен.

Существует полным-полно ядовитых растений, грибов, животных, которых мы не можем есть, так как отравимся. Есть опасность, что при смешивании различных генов, могут образовываться подобные ядовитые вещества (не только белки), которые не переварятся в желудке, а будут нас травить, вызывать аллергии и т.д.

Сообщение от Викса

Григорий, я не противник ГМО. Я не вижу в нем опасности, потому что не описан механизм нанесения вреда организму. А в медикаментах описан - в любой инструкции, в категории "противопоказания", "побочные последствия".

Тут даже сравнивать нечего. Медикаменты не просто проводятся через исследования, а через очень тщательные: на нескольких видах лабораторных животных разного возраста, включая беременных, их органы потом тщательно исследуются под микроскопом, только когда нету никаких видимых изменений, допускаются к исследованиям на людях, и только если после исследований на людях не выявлено серьёзного частого вреда, допускаются к выпуску. И ТО всё же иногда проскакивают некоторые неожиданные вещи, которые проявляются, например, лишь при использовании длительное время или только когда скомбинируются с другими лекарствами, или при наличии определённых сопутствующих заболеваний. ГМО, произведённые для еды, даже десятой части таких исследований не проходят. Кстати, именно поэтому производители разных чудо-средств, продаваемых через сетевые компании, регистрируют их не как лекарства, а как пищевые добавки - не надо стольких исследований: проверят на нитраты, тяжёлые металлы, пестициды, некоторые антибиотики - и разрешили. Лекарства же куда серьёзнее проверяются.

[marchell]

Тут даже сравнивать нечего. Медикаменты не просто проводятся через исследования, а через очень тщательные:

Я не спорю с выше сказанным, мне вот просто интересно: а известно, сколько средств уходит на подобные исследования, и сколько рабочих мест задействовано? Такая статистика существует? На сколько я понимаю, деньги крутятся триллионами?

[Yury]

Сообщение от marchell

Я не спорю с выше сказанным, мне вот просто интересно: а известно, сколько средств уходит на подобные исследования, и сколько рабочих мест задействовано? Такая статистика существует? На сколько я понимаю, деньги крутятся триллионами?

На проверку мед. препаратов?
Большие. Очень
Но и "цена ошибки" очень высока

[Викса]

Сообщение от Ксана

Те же производители изначально производители химии, и сейчас продолжают совмещать эти направления...

Так это всего лишь три компании, а сколько их в мире.

[Yury]

Сообщение от Викса

Так это всего лишь три компании, а сколько их в мире.

90% - это более чем "очень много"

[Викса]

Сообщение от Котвицкий Леонид

Тут даже сравнивать нечего.

А вы в этом точно уверены? Я вот думаю, что разработки по генным продуктам ведутся намного тщательнее - это новая наука, сверх-наука, на нее завязано очень много из будущего мира.

[marchell]

На проверку мед. препаратов?
Большие. Очень

Наверное я не достаточно точно выразился, простите. Я имел виду всю компанию - изготовление необходимой аппаратуры, люди, сама работа, маркетинг, юридические вопросы, разрешительные инстанции, министерские кабинеты, сама программа и её принятие, и т.д. и т.п., список можно продолжать до бесконечности. Я имел виду эту сумму. Вы себе представляете, какие деньги в этой отрасли задействованы? Так вот об этом я и написал выше, что одни деньгами вертят, и всё равно себя же дурят, когда заказывают еду в три дорого, думая, что там всё ОК (без того же ГМО), другие мучаются сомнениями и страхами, а третьи (такие как я, Ваш покорный слуга), не заморачивают себе голову. И так будет всегда! Толку от этих споров, большой НУЛЬ!!!

[Викса]

Сообщение от Yury

90% - это более чем "очень много"

Три компании, которые занимаются не только химией, но и титаном и прочим, производят 90% ГМО зерновых. Но на рынке химии они не одни, просто другие химпроизводители не занимаются ГМО, а пытаются подорвать на спрос на ГМО.

---------- Post added at 15:01 ---------- Previous post was at 15:00 ----------

Сообщение от Yury

90% - это более чем "очень много"

Юра, у них 90% на рынке ГМО зерновых, а не на рынке химпрепаратов.

[Yury]

Вика
Давайте сформулирую иначе: если кто то придумает "лекарство от рака" фарм. компании с многомиллиардными оборотами ничего не смогут с этим сделать

[Викса]

Сообщение от Yury

Вика
Давайте сформулирую иначе: если кто то придумает "лекарство от рака" фарм. компании с многомиллиардными оборотами ничего не смогут с этим сделать

В смысле - не введут его в производство?

[Yury]

Сообщение от Викса

В смысле - не введут его в производство?

В смысле "не смогут противостоять его появлению"
Рынок. Кто первый - тому и тапочки. Да, фармакология в целом будет зарабатывать меньше. Но конкретно тот кто будет первым - очень-очень больше. И это не остановить

[Викса]

Сообщение от Yury

И это не остановить

Что очень хорошо, потому как гибридные авто будут стопорить, пока добывается нефть. А какая аналогия с ГМО?

[Yury]

Сообщение от Викса

Что очень хорошо, потому как гибридные авто будут стопорить, пока добывается нефть. А какая аналогия с ГМО?

Химия\гмо\борьба

[Ксана]

Я не понимаю суть споров... информации на эту тему мало, а та что есть под сомнением, причем, с обеих сторон... лично я, если не компетентна в каких-то вопросах, слушаю свою интуицию, и если она говорит мне "нет", а все вокруг будут говорить "да", то слушать я буду свой внутренний голос, потому что ответственность за принятое решение будет на мне...а время расставит все по местам.

[садовник]

Сообщение от Котвицкий Леонид

а тут же спорит.

я вобще-то спросил, а не спорил....

---------- Post added at 15:52 ---------- Previous post was at 15:50 ----------

Сообщение от Yury

Вы боитесь признать ошибочность своих высказывавний?

юр,
а в чом ошибочность?

[Yury]

Сообщение от садовник

юр, а в чом ошибочность?

Я пункты выложил выше

[садовник]

Сообщение от Yury

Я пункты выложил выше

и шо там не так...

[Yury]

Сообщение от садовник

и шо там не так...

Садовник
Если человек хоть сколько нибудь уважает сосбеседника - он ведет себя иначе. Ну да ладно - повторю
1) Радиационное загрязнение-Япония-Чернобыль
2) Сравнение размножения человека с гмо