Урожай на пасынках

[Алексей Косенко]

Сообщение от Наталья, Алчевск

Вы имеете ввиду пасынки второго порядка? Или вообще виноград не пасынкуете?

Я пасынкую только одногодичные кусты. А на старых, провожу обломку лишних побегов и делаю чеканку. Рост пасынков, убираю нагрузкой урожаем. Если 10 кустов Винограда, то можно и пасынковать, но миллион лет назад, Виноград рос и без вмешательств человека.

[елена.п]

...а какую нагрузку вы даете на куст, что бы удержать от роста пасынков???))

[Алексей Косенко]

Сообщение от елена.п

...а какую нагрузку вы даете на куст, что бы удержать от роста пасынков???))

Всё зависит от силы роста , от сорта, агротехники и возраста куста. В среднем, выходит от 20 кг, с куста. Всё по принципу, лучше меньше урожая, но высокого качества. Кстати, напишите в поисковике, Виноград Елена.

[Наталья, Алчевск]

Сообщение от Алексей Косенко

Я пасынкую только одногодичные кусты. А на старых, провожу обломку лишних побегов и делаю чеканку.

Может быть у меня "неправильный" виноград или я что-то делаю не так , но нагрузкой в 20 кг мне рост пасынков не сдержать... Даже на слегка перегруженных кустах (к сожалению, и такое бывало) пасынки "пёрли". Если бы я их не выламывала или хотя бы не прищипывала, то такая стена стояла бы... Без болячек обошлось бы разве что в первые годы, пока "зараза" на винограднике не накопилась. Плюс к этому, при перегрузе большой риск получить невызревшую лозу и безвкусную ягоду. Агротехника у меня средненькая, не скажу, что виноград запущен, но растет почти без подкормок и поливается 2-5 раз в год, в зависимости от погоды.

[елена.п]

...вот и я о том же...20 кг, пусть даже 30кг... пасынки не остановит никогда, да и просто рост пасынков заложен в генетическом коде винограда, они будут расти, хотим мы этого или нет, даже при полной нагрузке 3 соцветия на стрелку(допустим такое, что мы не вмешиваемся в развитие куста) пасынки будут обязательно что бы прокормить своих "детей"...что-то вы Алексей или путаете, или не договариваете...

[Алексей Косенко]

Сообщение от елена.п

...вот и я о том же...20 кг, пусть даже 30кг... пасынки не остановит никогда, что-то вы Алексей или путаете, или не договариваете...

Берём сорта Аркадия, Лора, Кодрянка. 20 кг, тем более на моих песках, это уже много. На полях у самого навороченого фермера, эти сорта, тоже дают не более 20 кг. Рост пасынков не то что остановят, их там просто не будет Тройка Крайнова, Благовест, Анюта, Боготяновский, Водограй, Ливия, Атаман, Фавор, Гала, Антоний великий, Ланселот, Мавка, Бажена, Натуся, Малиновый, Низина, Пола, София, Танюша, Светлана, дают от 30--35 кг. Где кусты по старше, более 40-50 кг. Это на отдельных кустах, а если учитывать в среднем, то выходит 20 кг. Такая урожайность, считается, очень высокой. На Винограднике, каждый год, происходит реконструкция, одному кусту, более 15 лет, там бывает и 60-70 кг, другой, только начал давать урожай. Но я всегда считаю не на куст, а в целом.

---------- Post added at 12:22 ---------- Previous post was at 12:12 ----------

Сообщение от marchell

Единственный метод регулировки этого дела - прищипывание пасынка после первого-второго листа.

Если ваши кусты, будут ежегодно по нагрузкою, то операции с пасынками, проводить не надо. В 2012 г, Виноградники по вымерзали, то только после таких экстримов, частично делаю не пасынковку, а выломку не нужных лоз. Я пасынкую, из года в год, только годичные кусты. У большинства начинающих, урожай не каждый год, так как мало уделяется внимания. При такой агротехнике, лозы жируют и если год два, не будет урожая, то позже, урожай будет выше и будут пасынки. Я более чем уверен, вы урожай 20, получаете не каждый год. Разве что растут Изабельные сорта.

---------- Post added at 12:28 ---------- Previous post was at 12:22 ----------

Сообщение от marchell

Единственный метод регулировки этого дела - прищипывание пасынка после первого-второго листа

Как только вы при щипнёте пасынок, то центральная ветка, идёт в верх. Если её не за чеканить, то прирост будет более 6-10 м. Лучше всего, после того, как ягоды сформировались на 30%, делать чеканку, так быстрее и продуктивне. Чеканку, делаю, раз в 12-15 дней. Это самый рациональный метод.

[Наталья, Алчевск]

Сообщение от Алексей Косенко

Как только вы при щипнёте пасынок, то центральная ветка, идёт в верх. Если её не за чеканить, то прирост будет более 6-10 м. Лучше всего, после того, как ягоды сформировались на 30%, делать чеканку, так быстрее и продуктивне. Чеканку, делаю, раз в 12-15 дней. Это самый рациональный метод.

После чеканки, да еще в такие сроки, как раз и получится веник из пасынков. Но это на моей глине, как на песке - не знаю... Хотя, если у Вас на песке лоза с прищипнутыми пасынками растет до 10 метров... Не знаю, я могу говорить только о собственном опыте.

[Люда Авина]

Сообщение от Алексей Косенко

Я пасынкую только одногодичные кусты. А на старых, провожу обломку лишних побегов и делаю чеканку. Рост пасынков, убираю нагрузкой урожаем. Если 10 кустов Винограда, то можно и пасынковать, но миллион лет назад, Виноград рос и без вмешательств человека.

Большой виноградник - это серьёзное вложение личных средств и поэтому каждый сам для себя выбирает сорта винограда, правильную для своих условий агротехнику (которая совершенствуется с каждым сезоном) .
Полностью согласна с Алексеем, что любое вмешательство в жизнь виноградного куста должно быть оправдано, потому как виноград способен расти и обходится без вмешательства человека и мы знаем что много информации есть, подтверждающей этот факт.
Но ведь нас интересует результат: отдача с виноградного куста в соответствии с вложениями в него.
Очень правильно, что уход зависит от разных параметров и Алексей подчеркнул их в предыдущем сообщении, но работая с новыми формами и пренебрегая классической схемой ухода за виноградником результаты могут быть различными.
У себя на винограднике применяем обязательное пасынкование, количество приёмов проведения этой операции зависит от сортовых особенностей отдельно взятого куста.
К примеру возьмём Лору, не трудно представить её состояние без удаления пасынков: куст будет загущен,основные побеги перестанут гармонично развиваться, в ущерб основному урожаю и как следствие весь этот "веник"придётся дополнительно обрабатывать, что бы удержать на нормальном уровне инфекционный фон.
В тоже время если говорить об агротехнике Анжелики, то удаление пасынков приведёт к чрезмерному росту побегов(жированию), поскольку при хорошей силе роста грозди основного урожая не смогут сдерживать рост побегов из-за своей небольшой массы.Здесь пасынкование практически отсутствует, исключением являются побеги которые отстают от других в росте и развитии.
Пасынковый урожай Анжелики не особо отличается по массе от основного, поэтому он легко созревает, при этом на пасынках следующего порядка уже закладываются и формируются соцветия.
В наших условиях мы позволяем Анжелике самостоятельно формировать урожай, наблюдая что бы не было отставания по вызреванию лозы.
Если с Анжеликой всё более или менее гармонично,то для Изюминки удаление пасынков может быть просто губительно.
Все знают о не высокой урожайности этого сорта, но интерес к ней не ослабевает из-за очень красивой ягоды.
Сила роста у неё огромная и если убрать пасынки, то основной урожай не способен сдержать всю энергию роста заложенную в этом сорте, более того в наших условиях грозди основного урожая постоянно с горохом и я их очень часто убираю, переводя куст на пасынковое плодоношение.Здесь мы жертвуем ранним сроком созревания, но поддерживаем нормальное развитие куста.
Сорта и ГФ о которых я упомянула требуют индивидуального подхода и таких много, потому как не каждый сорт в состоянии справится сам и не везде можно загрузить куст так что бы остановить рост пасынков.
Выбирая сорта необходимо изначально задуматься о том какой уход Вы планируете на своем винограднике и тогда сможете правильно подобрать сорта, что бы избавить себя от выкорчёвки кустов и прочей мышиной возни.
Не совсем корректно рассуждать о самостоятельном росте винограда человеку, который применяет новейшие приёмы агротехники на своём участке и добивается высоких результатов по товарности урожая, потому как это может послужить примером для людей менее опытных в виноградарстве, что приведёт к тому что человек не сможет получить такие же результаты и разочароваться полностью в определённом сорте или виноградарстве в целом.
Виноград очень пластичное растение и агроприёмы способны значительно улучшить урожайность куста, но применять их надо в соответствии со своими условиями и собственным опытом.
Я рассказываю о своём опыте выращивания винограда,который может быть идеальным только для моих условий, а если рекомендовать новации, то необходимо более подробно рассказать о них, что бы своим советом не причинить никому вред.

[Наталья, Алчевск]

Сообщение от Люда Авина

Не совсем корректно рассуждать о самостоятельном росте винограда человеку, который применяет новейшие приёмы агротехники на своём участке и добивается высоких результатов по товарности урожая, потому как это может послужить примером для людей менее опытных в виноградарстве, что приведёт к тому что человек не сможет получить такие же результаты и разочароваться полностью в определённом сорте или виноградарстве в целом.

Ключевая фраза... Согласна с Леной: что-то Вы, Алексей, не договариваете...