Как создать малоуходный сад.

[Игорь К.]

Сообщение от larissa

Пенелопа, сложности в плане как использовать- монопосадки или в миксах.

Мне тоже кажется, что более универсальны лилейники с узкими листьями, они нормально смотрятся и со злаками и с хостами (как пример)

[Penelopanecrus]

Сообщение от Ludmila

Фиалка, еще тот сорняк... Все цветы, которые сеются сами, для меня сорняк - удалять жалко, а пересаживать уже некуда...нет сколько добрых рук, сколько их насевается. Я еще хочу напомнить о японской ветренице...

В продолжение к сказанному...
Понятие "сорняк" - весьма расплывчатое. Всё зависит от того, какую площадь земли каждый готов отдать под заселение тем или иным растением. Я жду от своей фиалки задернения, вижу, что сильно насевается, но для меня это - желанный самосев. Мама моя борется нещадно и с анемонками весенними(не успевает обрезать цветоносы, насевается сильно) и с энотерой многолетней жёлтой(а розовую еле вывела, до сих пор вздрагивает), и с фиалками, которые приходится выковыривать из дорожек между плиточками...А я с удовольствием эти "сорняки" пристроила в своём малоуходном саду Люди от физалиса в всоторге, а я себе ни под каким предлогом заводить его не собираюсь Даже при всём желании изысканности приходится идти на компромисс со своими возможномстями ухода за садом. Тем, у кого малыши - нужны неутаптываемые/неубиваемые растения (например, по краям цветников). Тем, у кого собаки - свои особенности в озеленении (собаководы знают)...
И ещё, пытаюсь высаживать "сорняки" (то есть лишний самосев) - в городе, во дворе многоквартирного дома - куда всё девается Ну, и детский садик озеленился неплохо за последние четыре года Там детвора до состояния асфальта даже барвинковые куртинки утаптывает, но многие выжили

---------- Post added at 12:45 ---------- Previous post was at 12:30 ----------

Сообщение от larissa

Пенелопа, сложности в плане как использовать- монопосадки или в миксах. Если в миксах- то достаточно сложно их уравновесить в разные периоды их развития. Мы же обсуждали гармоничную композицию, а не микс, где все натыкано по одному

Лариса, я очень хорошо помню, что мы обсуждали, так как мне была крайне интересна эта тема...Но такие "сложности" могут возникнуть со многими растениями, с розами, в том числе, не правда ли?
(ИМХО)Пока лилейник не разросся до состояния взрослого куста - полноценное восприятие этого растения затруднено, отсюда такие сложности в определении места...
Не совсем поняла, а микс не может быть гармоничной кмопозицией и таким, чтоб там не было

все натыкано по одному

(или это сказано по поводу картинок?)

[cvet_ok]

Сообщение от Ник-то

Совсем - совсем? Все кустики? Или вариабельность наблюдалась?

Вера, намек на сорт остается, но это не сорт

Сообщение от larissa

из универсальных- это только Стелла де Оро. Он и цветет постоянно, и рост универсальный ( если использовать зелень на переднем плане) и лист узкий- легко уравновешивается- нет насыщенности фактуры .

Если не против, я бы добавла Gentle Shepherd, он хоть и не цветет постоянно, но тоже красивый узкий лист, цветок ни к чему не обязывает.
Вывод: даешь узколистные лилейники! И что делать с уже купленными за красивую картинку в интернете

[Януш]

Сообщение от Penelopanecrus

Луковичные лучше не садить в этом коврике...То есть, нравиться будет не долго такой вариант

А почему луковичные лучше не садить в барвинке? У меня растут весеннецветущие крокусы, белоцветник, подснежники, пролески... И неплохо себя чувствуют (я сужу по ежегодному цветению). И мне нравится: отцвели - и ушли отдыхать под барвинком. И все лето на местах, где цвели весенние - проплешин нет
И никаких хлопот ни с луковичными, ни с барвинком...



фотки из моего альбома

[larissa]

Сообщение от Penelopanecrus

.Но такие "сложности" могут возникнуть со многими растениями, с розами, в том числе, не правда ли?

правда, но на мой взгляд есть растения которые выигрывают исключительно в монопосадках.

Не совсем поняла, а микс не может быть гармоничной кмопозицией и таким, чтоб там не было (или это сказано по поводу картинок?)

увы, не может. Потому что разные растения воспринимаются визуально по разному, и поэтому практически не возможно уравновешивать , если использовать один экз. Мы же говорили как раз о лилейниках, что надо уравновешивать. И это правило относится ко всем растениям. Никогда не получится получить линию или акцент при таких посадках. Многое еще зависит и от размера микса. Но мое глубокое убеждение, что точечные единичные посаженные растение, даже в супер подобранном миксе создают эффект хаоса- пэчворка. Нет целостности композиции.

---------- Post added at 15:05 ---------- Previous post was at 15:00 ----------

Сообщение от cvet_ok

Если не против, я бы добавла Gentle Shepherd, он хоть и не цветет постоянно, но тоже красивый узкий лист, цветок ни к чему не обязывает.

мы же хотим уноверсальности. Т.е использовать все + у каждого растения. Поэтому тонкий лист- это еще один плюс

Вывод: даешь узколистные лилейники! И что делать с уже купленными за красивую картинку в интернете

Мариш, ну ужжж, зачем так сразу можно их использовать куртинами, можно по три экз на втором плане. Т.е. вариантов много использования таких лилейников. Просто такие сорта, с широкими листом, на передний план не годятся- ну никак. А если второй план- то можно использовать этот лист для создания насыщения зеленым -фон- для растений передного плана. Я говорю о миксах. Если монопосадки- тут все на порядок проще.

[MILA]

Сообщение от Януш

...У меня растут весеннецветущие крокусы, белоцветник, подснежники, пролески... И неплохо себя чувствуют (я сужу по ежегодному цветению). И мне нравится: отцвели - и ушли отдыхать под барвинком. И все лето на местах, где цвели весенние - проплешин нет
И никаких хлопот ни с луковичными, ни с барвинком...
фотки из моего альбома

Класс!!! Для меня это открытие. Я думала, что из-под барвинка уже никто "не выберется". Обязательно себе посажу так.
У меня луковичные, в основном, под почвопокровными очитками да под хостами живут и тоже отлично себя чувствуют. А старые плети очитка еще и как удобрение служат.

[Penelopanecrus]

Сообщение от Януш

А почему луковичные лучше не садить в барвинке? У меня растут весеннецветущие крокусы, белоцветник, подснежники, пролески... И неплохо себя чувствуют (я сужу по ежегодному цветению). И мне нравится: отцвели - и ушли отдыхать под барвинком. И все лето на местах, где цвели весенние - проплешин нет
И никаких хлопот ни с луковичными, ни с барвинком...

Проблем/хлопот нет, но я не о хлопотах...А о меняющихся взглядах...У меня тоже росли луковичные и я радовалась такому соседству-содружеству. А потом, в какой-то момент поняла, что не хочу ничего "торчащего" из барвинкового коврика Убрала и пион тонколистный, и колокольчики, и астры осенние... При моих малых площадях - есть, всё же, получше места для луковичных...Ну, это, видимо, только к моему случаю относится, так как пока у меня барвинок расположен в "парадных" зонах. Поэтому, луковичные, по возможности, я перенесла в более "природные" зоны. Отдельно подчеркну, что убрала всех "торчащих" ПОСЛЕ образования сплошного густого коврика. Площадь этого "коврика" невелика. Если б была полянка больше, возможно, там и разместились "вертикали"...

---------- Post added at 16:40 ---------- Previous post was at 16:25 ----------

Сообщение от larissa

...мое глубокое убеждение, что точечные единичные посаженные растение, даже в супер подобранном миксе создают эффект хаоса- пэчворка. Нет целостности композиции...Я говорю о миксах. Если монопосадки- тут все на порядок проще.

О, горе вам/нам, дачникам-"коллекционерам"...

Ларис, а если лилейник - солист? Мини-сад, мини-клумбы с лилейниками-солистами и соответсвенным мелким симметрично-уравновешенным окружением? Или лилейники в роли окружения-свиты более крупных растений (каких-либо кустарников, например) в ландшафтных композициях? Причём, лилейники можно ритмично чередовать другими растениями...ИМХО Любой микс, ритмично повторенный (как фрагмент) несколько раз - уже

[larissa]

Сообщение от Penelopanecrus

Ларис, а если лилейник - солист?

Пенелопа, давайте тогда от обратного пойдем- если лилейник ( одна штука) солист- то кто тогда свита?

Мини-сад, мини-клумбы с лилейниками-солистами и соответсвенным мелким симметрично-уравновешенным окружением?

Пенелопа, я не понимаю что такое мини-сад, и мини клумба мини- не значит, что в миксе все по одному .

Или лилейники в роли окружения-свиты более крупных растений (каких-либо кустарников, например) в ландшафтных композициях?

да , куртина лилейников и кустарник

Причём, лилейники можно ритмично чередовать другими растениями...ИМХО Любой микс, ритмично повторенный (как фрагмент) несколько раз - уже

для задания ритма- да подходит. Но ритм- это же повторение. Игорь привел как раз варианта для задания ритма- лилейник и хоста. Ритм задает лилейник.

[Penelopanecrus]

Сообщение от larissa

Пенелопа, давайте тогда от обратного пойдем- если лилейник ( одна штука) солист- то кто тогда свита?

Ну, навскидку, допустим, чтоб с хостами не повторяться (хотя я это сочетание люблю и есть масса миниатюрных сортов) - герани (пусть будут самые обычные, крупнокорневищные) и бересклет (-ы) форчуна...Потянет на композицию из трёх составляющих? (естественно, что гераней будет не одна штука, а бересклет рассматривается как почвопокровное, хотя можно тоже, несколькими "кустиками")...

Сообщение от larissa

Пенелопа, я не понимаю что такое мини-сад, и мини клумба мини- не значит, что в миксе все по одному

Сейчас опишу, что я имела ввиду. Очень мало земли, например, около сотки "для создания шедевра". Такое я называю мини-садик. Клумба размером 1мх1.5м (чуть меньше/больше) - мини-клумба. Таких клумб-композиций может быть несколько разбито по маленькому участку в соответствии со вкусом или потребностью хозяина (если речь идёт о коллекционном саде, например). Эти мини-цветники однозначно не могут в себя включать крупномеры (здесь, деревья и кустарники), хотя пара деревьев и несколько кустарников очень даже могут иметь место на самом участке и являться частью ЛД-плана. Так вот, о мини-клумбах. Там лилейник (сортовой, хотелось бы) очень даже может выполнять роль солиста, Вы не находите? Свитой могут быть вербейники, тысячелистники, низкие астры (многолетние), шалфеи (я бы предложила такой, но это - не принципиально), очитки видные (желательно краснолистные сорта), разные почвопокровные...Пока нет конкретного месторасположения (степень освещёности, качество грунта и т.п.) - это всё "пальцем в небо", но вариантов множество...

А колличество "особей" ...Это зависит от вкуса и чувства меры хозяина участка (ИМХО). Я уже писала о симметрии и уравновешенности...

[Fleur]

Сообщение от Penelopanecrus

Это зависит от вкуса и чувства меры хозяина участка (ИМХО). Я уже писала о симметрии и уравновешенности...

Это точно. Вот , что не люблю, так это симметрию во всем.

[YuliaUA]

Сообщение от Penelopanecrus

О, горе вам/нам, дачникам-"коллекционерам"...

Это да.
В моем понимании термина Сад Малого Ухода (а мы ведь уже понимаем, что это понимание у всех нас отличается. и иногда очень существенно). Так вот, в моем понимании Сад Коллекция и Сад Малого ухода - противоположные понятия. Другое дело, что коллекционеру вся работа и возня со своей коллекцией - в радость!

И то, как упрощает себе жизнь Коллекционер не всегда подойдет для упрощения жизни Ландшафтника (названия условны) Но читать обо всем ужасно интересно

[lusa]

Возникла мысль разобраться что же такое "точечная посадка". Так понимаю этот термин: это НЕ посадка 1 экземпляра растения, а набор растений, и каждое посажено не массивом, как, например у Пита Удольфа, а вперемежку с другими, точечно.
Пример - The Daily Telegraph Garden designed by Cleve West на Челси 2011.



Список растений может быть большим. И растения высаживаются иногда небольшими куртинками. Я не знаю как правильно назвать такой стиль. Это и не английский миксбордер в традиционном его понимании. И не удольфианский цветник, где подобраны массивы растений приблизительно одной высоты, и дизайнер работает крупными мазками.
зачатки этого стиля просматривались и раньше. На Челси 2012 его вижу в саду Сары Прайс.


И тот же Клив Вест:


Гармонично... и пестровато местами, но картинка не рваная. Возможно, за счет повторяемости растений. Вот что за стиль? И точечной посадкой я бы не назвала... тогда как? просто миксбордер с заданным ритмом?.. Но под это определение я бы отнесла Arthritis Research UK Garden Томаса Гоблина, где ритм задают чередующиеся шары и свечи-серые вертикали:


Или все-таки термин "точечная посадка" вполне допустим для таких садов?

---------- Post added at 11:42 ---------- Previous post was at 11:17 ----------

Сообщение от Penelopanecrus

Эти мини-цветники однозначно не могут в себя включать крупномеры (здесь, деревья и кустарники), хотя пара деревьев и несколько кустарников очень даже могут иметь место на самом участке и являться частью ЛД-плана. Так вот, о мини-клумбах. Там лилейник (сортовой, хотелось бы) очень даже может выполнять роль солиста, Вы не находите? Свитой могут быть вербейники, тысячелистники, низкие астры (многолетние), шалфеи (я бы предложила такой, но это - не принципиально), очитки видные (желательно краснолистные сорта), разные почвопокровные...Пока нет конкретного месторасположения (степень освещёности, качество грунта и т.п.) - это всё "пальцем в небо", но вариантов множество

У меня планируется такой мини-цветник. На заднем плане кустарники и хвойные. На переднем - кипарисовики Sungold, совсем еще малыши, вперемежку с лилейниками и наполнителями. лилейник выступает не в роли солиста, а контрастом, фонтанной формой листвы оттеняет шары кипарисовика. Идеально нужно было бы взять один сорт лилейника. Но... эти коллекционные наклонности.) Учитывая медленный прирост кипарисовика, даже не знаю когда это контрастность форм проявится. лет 5 (минимум) надо ждать...
Наполнители: вероникаструм, горец (задний план цветника), лобелия, шалфей, травы. очень интересно планировать такой цветник. И понимаю, что нужна математическая точность...

[dnd]

Сообщение от lusa

...математическая точность...

Вспомнила ... Из разных таких треугольников строится сложная композиция.


---------- Post added at 15:13 ---------- Previous post was at 15:09 ----------

Когда видишь вертикаль- мысленно рисуй равносторонний треугольник с вершиной в точке вертикали. два остальных угла будут конечными точками горизонтальной линии, которая 100% уравновесит вершину. Ну а спуск от вершины через 1/3 к нулю

[РыжийЛенчик]

Сообщение от lusa

Пример - The Daily Telegraph Garden designed by Cleve West на Челси 2011.

Люся, на первых 2-х картинках что за растение высокое на заднем плане - зеленое-желтое? Кто может знает?

[lusa]

есть! мы с Наташей dnd его находили. Это Pastinaca sativa Пастернак посевной (pastinaca sativa l.), 2-х летник. травянистое растение высотой до 1.5 – 2 м, семейства зонтичных (Umbelliferae). Пастернак культивируется в качестве овощного растения.

---------- Post added at 16:06 ---------- Previous post was at 16:03 ----------

Сообщение от Викса

А мне на укроп . Но в Челси могут, в последние годы стало модным добавить в композицию что-то съедобное.

от укропа недалеко ушел.
Читала тенденции в английском ЛД на 2013 год. Они там в связи с кризисом и неурожаем культивируют салатно-овощные грядки и съедобные изгороди. Скоро нас догонят, картошку начнут выращивать.

а тут пишут, что пастернак многолетник.

[dnd]

...а тут - двулетнее растение

[Викса]

Прочитала на проф.ресурсе, что признанные мастера ЛД используют такие растения.

Гибели использует 30 растений, Вест -34.

Из растений фаворитов у Гибели

-сальвия-5 сортов;
-астранция-2 сорта;
-мак-2 сорта;
-василистник-3 сорта;
-вербаскум-4 сорта;
-ирис бородатый-3 сорта.

У Веста большее разнообразие, но из тех которые разнообразны в сортах:

-герань 2 сорта
-астранция-2 сорта;
-вербаскум -3 сорта;
-лук-2 сорта.

[Ник-то]

Сообщение от Викса

Прочитала на проф.ресурсе, что признанные мастера ЛД используют такие растения.

Т.е. 30 - 34 растения все время варьируются. На любой площади сада?
Не скучновато ли? Или разнообразие достигается разновидностью сортов и расцветок? Так структура кустика ж неизменна...

[Викса]

Сообщение от Ник-то

Т.е. 30 - 34 растения все время варьируются. На любой площади сада?

Я так поняла, что они используются часто.

Сообщение от Ник-то

Не скучновато ли? Или разнообразие достигается разновидностью сортов и расцветок? Так структура кустика ж неизменна...

Не думаю, что скучно, сады у этих людей очень красивые. Стиль, конечно, часто узнаваем ...Вот как Гертруда Джекил не делала японские сады, а Удольф сады роз.

[lusa]

Сообщение от Ник-то

Т.е. 30 - 34 растения все время варьируются. На любой площади сада?

понимаю так, что эти 30 - 34 самые любимые.) А в садах, тех же Челси, используется гораздо больше. здесь можно посмотреть список растений сада Клива Веста на Челси 2012. глазок напротив названия растения - описание и фото (не всегда) растения.
там еще много садов со списками. Нажимаем вверху прямо над статьей "Next". И вверху есть окошечки, на них All написано и стрелочки. 1-е окошко смотрим и выбираем. потом жмакаем Search.

[Annette]

Сообщение от Викса

Прочитала на проф.ресурсе, что признанные мастера ЛД используют такие растения.

Я все понимаю, но МАК??? Все остальные ясные - вертикаль (вербаскум), объем (герань, шалфей), воздух (лук, астранция), как-то так. А мак им зачем? И еще, как они используют ирисы? Мне нравятся бородачи, но их возмутительно короткое цветение + ухудшающийся вид листьев + необходимость деления = выселение из "приличных" мест (у меня, неумейки, разумееццо)

[YuliaUA]

Сообщение от Annette

.... как они используют ирисы? Мне нравятся бородачи, но их возмутительно короткое цветение + ухудшающийся вид листьев + необходимость деления = выселение из "приличных" мест (у меня, неумейки, разумееццо)

Может это были "сложности перевода" И имелись в виду не ирисы-бородачи, а ирисы сибирские?
А если серьезно, то ирисы сибирские вполне подходят в малоуходный сад. Они мне чем-то напоминают уже упоминавшиеся лилейники Stella d'Or... Стойкие оловянные солдатики. Декоративны весь сезон.

[Penelopanecrus]

Сообщение от YuliaUA

ирисы сибирские вполне подходят в малоуходный сад. Они мне чем-то напоминают уже упоминавшиеся лилейники Stella d'Or... Стойкие оловянные солдатики. Декоративны весь сезон.

Да, да и да...

[Нина]

Как я вам завидую! А у меня ирисы сибирские горят. Сажу их упорно во все части сада, так хочу найти место, где им понравиться. Пока только в глухой тени два сорта задержались.

[Fleur]

Сообщение от Нина

А у меня ирисы сибирские горят.

Удивительно! У меня сибирские посажены, как в тени, так и на полном солнце. Так вот на полном солнце куртины на много лучше разрастаются, и листва красивая до осени.( парвда у меня полив) А может это от сорта зависит. Очень люблю эту растень, действительно беспроблемная и очень декоративная.

]

[Kalina]

Сообщение от lusa

Pastinaca sativa Пастернак посевной (pastinaca sativa l.), 2-х летник. травянистое растение высотой до 1.5 – 2 м, семейства зонтичных (Umbelliferae). Пастернак культивируется в качестве овощного растения

С пастернаком нужно быть предельно аккуратным. Дав один раз обсемениться, будете находить его "детей" в разных уголках сада. Еще рекомендуют не трогать его в жаркие дни, ибо можно получить ожоги, от выделяемых эфирных масел. В Англии с их мягким и влажным климатом, я не думаю что возникают такие проблемы, а вот у нас с нашей жарой вполне. Взрослое растение (второгодка), занимает много площади, в среднем как хороший куст георгина. Но сам по себе красавец).

[Нина]

Люда, полив--ты имеешь ввиду каплю? От сорта ничего не зависит, потому как садила все сорта подряд, что бы хоть что-то задержалось.

[Fleur]

Сообщение от Нина

Люда, полив--ты имеешь ввиду каплю?

Да.

[lusa]

Сообщение от Annette

Я все понимаю, но МАК??? А мак им зачем? И еще, как они используют ирисы?

Цвет. Мак для цветовых пятен. Алые вкрапления мака "ведут" взгляд по саду. В # 252 на двух последних фото мак так и притягивает алыми точками. В саду на первых 3-х фото роль "проводника" выполняет красно-винная гвоздика. Ирис тоже используют для цветового решения композиций. В этом саду рыжие ирисы подобраны в цвет к МАФам:


В этом добавляют драматизма.

[MILA]

Сообщение от Fleur

Удивительно! У меня сибирские посажены, как в тени, так и на полном солнце. Так вот на полном солнце куртины на много лучше разрастаются, и листва красивая до осени.( парвда у меня полив) А может это от сорта зависит. Очень люблю эту растень, действительно беспроблемная и очень декоративная.

Люда, красота!!!
Для ирисов сибирских главное влага. Очень красиво разрастаются у водоемов (видела).
Я тоже посадила прошлым летом свои 2 первых ирисика. Пока в тень спрятала, потом планирую возле водоемчика пристроить. Главное чтобы прижились.