Приемы ландшафтной композиции (объекты, функция, композиционные оси)

[@barcelona]

Я знаю, что у автора темы уже все распланировано, но у меня появилась пара вопросов к нашим метрам (большинство из нас же сюда пришли учиться , да? )) по этому проекту.
Правильно ли мне кажется, что переход от зоны отдыха к зоне огорода и плодового сада можно бы было сделать и плавно-изогнутой линией посадок декоративных кустарников? Которые бы постепенно зрительно снижали уровень плодовых деревьев к уровню газона? Как по-вашему бы смотрелась линия раздела зон из чередованой посадки кустов желтолистного пузыреплодника калинолистного "Luteus" (2,5 м высота, но хорошо переносит обрезку) + краснолистного пузыреплодника "Diabolo" (1,5 м высота также выносит обрезку) + зеленолистного пузыреплодника обыкновенного калинолистного (2,5 м высота, хорошо переносит обрезку)? Все для 3-ей зоны.
Ну вот тип таво:

[larissa]

Сообщение от @barcelona

по этому проекту.
Правильно ли мне кажется, что переход от зоны отдыха к зоне огорода и плодового сада можно бы было сделать

Полиночка, если конкретно по этому проекту- то там до этой линии далеко как до Луны это если мы говорим о профессионализме. Посмотри внимательно на правую часть участка и расположение дома по отношению к границе от туда надо начинать и потом менять оси. Ну и уже только потом планировать горизонтальные линии. Она будет расположена совсем по другому. Не важно какая это будет линия. У нее ось должна быть другая. В противном, такое планирование приведет только к усугублению

[@barcelona]

Сообщение от larissa

Посмотри внимательно на правую часть участка и расположение дома по отношению к границе от туда надо начинать и потом менять оси. У нее ось должна быть другая. В противном, такое планирование приведет только к усугублению

Спасибо за ответ. Я правую часть специально не трогала. Конечно, с неё начинать надо. У меня вот несколько идей есть, дострою -покажу по правой части, как Вам оно покажется? У меня почему-то вырисовывается зонирование такого большого участка с помощью одинаковых модулей. Не одного большого круга, который не просматривается полностью, а только сегментами, а наоборот- небольшими кругами. Раз уж хозяину участка нравится именно круг... Лариса, а Вы потом покажете на плане, что значит правильная ось в этом проекте? Ну, как решение задачи типа чтоб было?

[РыжийЛенчик]

Сообщение от larissa

Посмотри внимательно на правую часть участка и расположение дома по отношению к границе от туда надо начинать и потом менять оси. Ну и уже только потом планировать горизонтальные линии.

Ларисочка, я тоже решила посмотреть, вместо с Полиной) Посмотрела, еще раз, и еще. И поняла, что я из твоей фразы ничего не поняла. Ты нам (большинству) льстишь будучи уверенной, что мы понимаем твой профессиональный язык Объясни, пожалуйста, чтобы такой чайник, как я, поняла, очень хочется

[Florans]

Извините, что влезаю в чужую тему, но может и автору будет интересно. Лариса, как все таки по поводу

Как по-вашему бы смотрелась линия раздела зон из чередованой посадки кустов желтолистного пузыреплодника калинолистного "Luteus" (2,5 м высота, но хорошо переносит обрезку) + краснолистного пузыреплодника "Diabolo" (1,5 м высота также выносит обрезку)

Мне тоже интересен ответ на этот вопрос, этой осенью так отделила клумбы от огорода, причем вначале этого ряда уже растет высокая роза Пилигрим, но пузреплодники еще маленькие и не могу представить как это будет смотреться, тем более что их всего 4 шт.

[dnd]

Композиционные оси? ..это об этом речь?

[larissa]

Сообщение от dnd

Композиционные оси? ..это об этом речь?

ну где -то так

[dnd]

...или оси симметрии? ....

[larissa]

Тогда давайте с самого начала постараемся оценить этот участок. Если не пойдем с нуля, не сможете понять почему надо делать то или иное.
Я умышленно пропускаю информацию по этому участку в отношении высот. Т.е. изначально считаем, что участок идеально ровный.
Начало- прежде всего надо знать то, что мы имеем в постоянных величинах. Это объекты и Мафы, к которым мы должны прийти. ( прийти мы можем в осях- не может дорожка быть смещена по отношению к центру проема) Из таких точек- дом- два входа-выхода, беседка, бассейн( не забываем про размещение оборудования,позже скажу почему) садовый домик, и наверно гараж. Ящик для компоста во внимание можно и не брать. К нему стационарная дорожка - можно пропустить. Есть варианты .

---------- Post added at 21:42 ---------- Previous post was at 21:39 ----------

Сообщение от dnd

...или оси симметрии? ....

а это все одно и тоже. Оси симметрии являются или могут быть композиционными.

---------- Post added at 21:46 ---------- Previous post was at 21:42 ----------

Константа вторая- количество членов семьи- для расчета ширины дорожки, и второе- какая функция беседки- сколько гостей бывает в доме? как часто? - влияет на размер сооружения. Почему акцентирую внимание- в доме есть терраса- открытая. Т.е. для чисто семейных посиделок- место есть- и это не беседка

[РыжийЛенчик]

Пляшут обычно от центра композиции? Он обычно один? И что считается композицией - вся концепция или отельные зоны?
Какая основная смысловая нагрузка на оси - функциональная или зрительная или 1+1, т.е. и то и это.

[dnd]

Сообщение от larissa

.....Т.е. изначально считаем, что участок идеально ровный.

...и почти квадратный? ... А если сильно вытянутый???)
... какая оптимальная для восприятия может быть длина оси? ....

[larissa]

Сообщение от dnd

...и почти квадратный? ... А если сильно вытянутый???)
... какая оптимальная для восприятия может быть длина оси? ....

только расположение несколько перпендикулярных диагональных осей , можно со смещением. Привязка обычно делается к 3 или любому более дробному , но кратному . Т.е 1/3, 1/6, 1/12. Можно, конечно и центральную прямую ось делать, но большое количество перпендикуляров ( а это в свою очередь акценты) делает слишком насыщенной картинку. И в результета, или нет воздуха- свободного пространства, или получаем еще более узкую полосу открытого пространства. Такой расположение очеень сложно уравновесить. Можно, но это мамадарагая.
Можно брать за основу при расчетах любой размер, который есть визуально нагруженным в архитектуре дома и привязываться к нему. Но, всегда надо стараться максимально приближаться к 3. Этот размер всегда делает композицию сбалансированной.

---------- Post added at 12:34 ---------- Previous post was at 12:30 ----------

Сообщение от dnd

...и почти квадратный? ... А если сильно вытянутый???)
...

он как раз и не квадратный.

[dnd]

Сообщение от larissa

он как раз и не квадратный

...ну... .... все же относительно .... 50х50 или 42х60 ..... с загогулинами - это почти квадрат, потому что 20х100 - это таки не квадрат....

[lusa]

Сообщение от larissa

Можно, конечно и центральную прямую ось делать, но большое количество перпендикуляров ( а это в свою очередь акценты) делает слишком насыщенной картинку. И в результета, или нет воздуха- свободного пространства, или получаем еще более узкую полосу открытого пространства. Такой расположение очеень сложно уравновесить. Можно, но это мамадарагая.

о, это прям про мой садик!
что выручает: забор из прозрачной сетки-рабицы по бокам с соседями. и вид на реку. если бы с 3 сторон был глухой забор, то все...

[larissa]

Полина, из расчета моих вводных чертите по центрам проемов оси, придумываете историю про гостей- количество. расскажете что Вы увидели, и пойдем дальше

---------- Post added at 21:51 ---------- Previous post was at 21:48 ----------

Сообщение от РыжийЛенчик

Пляшут обычно от центра композиции? Он обычно один? И что считается композицией - вся концеация или обтельные зоны?

Лена, мы еще не то что композиции не дошли, мы еще даже функцию не выполнили. Всегда первое- функция, зачем нужны дорожки? зачем нужны Мафы? Композиция- это потом, когда увидем как мы сможем ходить по маршрутам к точкам. Может их надо будет перемещать.

[РыжийЛенчик]

Значит первый шаг - это объекты и функционал, связанный с ними)

[larissa]

Сообщение от РыжийЛенчик

Значит первый шаг - это объекты и функционал, связанный с ними)

только- функция. Иначе- зачем все это делается? Мы должны зафиксировать константы, вход и выход, направление и только потом сможем прийти к композиционному решению. Можно хотеть что угодно, и рисовать что угодно, но если ты не сможешь нормально передвигаться по дорожкам и доходить удобно до сооружений ( если они уже есть- константа) то ты никогда не выполнишь главною задачу- комфорт. Я уже приводила пример- самый креативный стул, но высота ножек 30 см. Ты никогда на нем сидеть не сможешь? Это будет только дизайн- но не функция
В случае, когда ты сам располагаешь такие сообружения, здесь немного по другому. У тебя есть поле - чистый лист. И там нормы " комфорта" ты изначально закладываешь. Но в случае, когда уже есть, по другому не получится.

[lusa]

Сообщение от larissa

Всегда первое- функция, зачем нужны дорожки? зачем нужны Мафы? Композиция- это потом, когда увидем как мы сможем ходить по маршрутам к точкам. Может их надо будет перемещать.

В определенных случаях - чтобы в кратчайший путь преодолеть расстояние. Скажем, от дома к беседке. напряжно петлять по дорожке со стопкой тарелок или 10 кг арбузом. Тогда дорожки в некоторых случаях прямые. правильно?

В некоторых - т.к. зависит от функциональности МАФа. если беседка для посидеть с чашечкой кофе\полюбоваться пейзажем, то можно и попетлять. А если в беседке планируются посиделки с полноценной подачей еды... то только прямым курсом.

Очень интересная тема!

[larissa]

Сообщение от lusa

Тогда дорожки в некоторых случаях прямые. правильно?
:

ессссс, или максимально короткие, тогда для " правильного входа" в беседку учитываем радиус поворота 2 метра минимум. Это комфортный поворот при ходьбе. Люся, но есть еще один вариант- перенести беседку. Мне в данном случае, это кажется более интересным решением. Мы убиваем 3 зайцев сразу. Снимаем нагрузки ( привязку к правой линии ( забор ) беседка с ровными углами и только подчеркнет линию забора не прямоперпендикулярную. Т.е. если линия наклонная и рядом с ней разместить прямую- по привязке к оси дома, то наклонная станет еще больше наклонной. И срыть этот недостаток уже не получится. Второе- короче будет путь. И третье- можно будет эту диагональ уже нагрузить композицией. Это будет центральная ось. Переносим в левый угол
Пжл. Высказывайте свои предположения, мнения, характеристики И мне будет легче, и всем более понятно. Вопросы Ваши- я же не знаю, что каждый видит и понимает

[lusa]

Сообщение от larissa

Люся, но есть еще один вариант- перенести беседку. Мне в данном случае, это кажется более интересным решением.
Пжл. Высказывайте свои предположения, мнения, характеристики И мне будет легче, и всем более понятно. Вопросы Ваши- я же не знаю, что каждый видит и понимает

Беседка на плане в верхнем правом углу?
Ларисочка, тогда не понимаю. Ось идет к компостнику, а не к беседке. Тогда и вторая диагональная ось просится. к беседке и садовому домику. Или беседку перенести на место компостника?

Вот не знаю. Перенос беседки - это же целое дело. Там уже столбы забетонированы, фундамент. Или беседка не постороена? (не могу найти изначальную тему).

[larissa]

Сообщение от lusa

Беседка на плане в верхнем правом углу?
Ларисочка, тогда не понимаю. Ось идет к компостнику, а не к беседке. Тогда и вторая диагональная ось просится. к беседке и садовому домику. Или беседку перенести на место компостника?

Вот не знаю. Перенос беседки - это же целое дело. Там уже столбы забетонированы, фундамент. Или беседка не постороена? (не могу найти изначальную тему).

Люся, мы абстрактно, просто обсуждаем проект. Считаем, что бетон еще не заливали Я просто хочу объяснить на конкретном примере, что такое ось, и как ее перемещние влият на слово комфорт и красота. Если перенести беседку на место компостного ящика, то мы зафиксируем начало и конец композиции. Т.е. расставим сразу акценты. Теперь, о компостном ящике, кто нам мешает его расположить в том углу , только немного сдвинуть Вариантов много. Он в конце концев может быть расположен за одной из стен беседки. И подход будет нормальный и скрывать ничего не надо. Плюс, беседка- барбекю- дрова. Можно дровником уравновесить этот компостный ящик. Т.е. дальше уже идет фантазия- творчество. Математика закончилась на определении основной оси расположения композиции. Теперь можно добавлять разные оси по отношению к узлам ( композиций- наполнения ) размещать посадки, огороды, сад - совсем по другому.
Садовый домик- это сарай- он особого рояля в перемещении не играет. Это сооружения второго порядка. Есть первого порядка- где человек проводит много времени, т.е. должен чувствовать себя комфортно, и есть вспомогательные- технические.
Но я сама идеи предлагать не буду давайте вместе давайте свои варианты, и бум обсуждать

[Нина_И]

Понимаю, что Лариса рассказывает арифметику, но для меня это высшая математика. Очень интересно.

[larissa]

т.е. сейчас все привязано к этой оси.
а я вижу из расчета комфортного движения, облегчения зон нагрузкой, да и для скрывания недостатков по границам участка такую ось размещения композиционного решения. Композиции в целом. А уже наполнение- все остальное уже располагать относительно это оси.

п.с. если на жизненном примере, вспоминаем варианты укладки паркета или плитки. Укладывание по отношению к стенам- по прямой, или укладывание по диагонали.

[lusa]

Абстрактно так абстрактно))) Где вход\выход из дома? на плане не вижу. Имеется в виду есть ли второй выход из дома на участок?

Там, где беседка сейчас, между нею и домом очень вкусное местечко можно создать. такая общая поляна, объединяющая две постройки. Опять же - функциональность. Планировка дома, состав семьи. На этой общей поляне может быть детская площадка, бассейн. И тогда удобно из дома за детенышами наблюдать. Можно ли это делать, если беседку перенесем?

Я честно признаюсь - не вижу особого криминала в расположении беседки. и хочу учиться красоте, создаваемой осями. Мне кажется, что если перенести беседку с ее размерами как есть, то это зрительно уменьшит пространство.

Компостник возле беседки - я против. запахи да и психологический фактор - место, куда сбрасываются отходы рядом с посиделками. хоть какое-то расстояние должно быть.

Про сооружения второго порядка здорово! подсознательно понимала, а теперь по своим местам расставлено)))

[Florans]

Заранее прошу понять и простить, в ладш.дизайне-чайник Но коль определили такую ось, то компостник вообще оттуда убрать, на его месте запланировать легкую беседку или скамью для отдыха и обозрения, которую окружить, например розами и др посаженными полукругом, т.е от дома идем по в меру извилистой тропинке ( по центаральной оси), по сторонам тропинки- бордюр из многолетников , кустарников. Уже имеющуюся беседку не трогать и к ней от дома еще одна тропинка, (дополнительная ось:))и пространство между этой старой беседкой и домом отделить в отдельную зону(комнату)высокими кустарниками или хвойными.

[шерка]

Да пусть себе беседка и стоит на том же месте, где стоит, просто дорожно-тропиночная организация и построение растительных композиций гораздо интереснее по оси, предложенной Ларисой.

[larissa]

Сообщение от lusa

Абстрактно так абстрактно))) Где вход\выход из дома? на плане не вижу. Имеется в виду есть ли второй выход из дома на участок?

Там, где беседка сейчас, между нею и домом очень вкусное местечко можно создать. такая общая поляна, объединяющая две постройки. Опять же - функциональность. Планировка дома, состав семьи. На этой общей поляне может быть детская площадка, бассейн. И тогда удобно из дома за детенышами наблюдать. Можно ли это делать, если беседку перенесем?

тогда внимательно смотрим на размеры этой зоны, добавляем бассейн с обязательной зоной ( минимум 0,8 мм от края бассейна по периметру) добавляем дорожки к каждой константе с учетом 0.85 ширина и 2000 радиус поворота- и что у нас остается И еще одно на что надо обратить внимание обязательно, точку обзора со стороны террассы. и необходимость закрытия этой точки со стороны забора с противоположной стороны.
Люся, давай варианты теперь озеленения при таком планировании- беседка остается на старом месте.

Я честно признаюсь - не вижу особого криминала в расположении беседки. и хочу учиться красоте, создаваемой осями.

криминала нет, можно и так. Но ты забываешь про одно незыблемое правило- не должно быть больше 5 ( узлов- акцентов) на таком участке. Перемещая беседку , ты можешь вокруг нее создать отдельную композицию. В варианте старого расположения, этого не получится. Она будет не центром композиции, а акцентом останется.

Мне кажется, что если перенести беседку с ее размерами как есть, то это зрительно уменьшит пространство.

совершенно наоборот. Диагональ, даже визуальная всегда расширяет пространство.

Компостник возле беседки - я против. запахи да и психологический фактор - место, куда сбрасываются отходы рядом с посиделками. хоть какое-то расстояние должно быть.

ну в компостном ящике запаха нет, если все правильно делается. Плюс, есть разные варианты беседки Одна стена может быть совсем глухая. Это кстати, скорее всего предусмотрено в первоначальном планировании. Вряд ли кому-то понравится сидеть спиной к сквозняку

Про сооружения второго порядка здорово! подсознательно понимала, а теперь по своим местам расставлено)))

ну хоть какая-то польза есть от такого обсуждения

[lusa]

Сообщение от larissa

Люся, давай варианты теперь озеленения при таком планировании- беседка остается на старом месте.

Основное: прикрыть беседку с нижней стороны, со стороны входа на участок и забора на дорогу (опять же, еще одна составляющая: глухой забор или просматривается). и гараж из беседки не будет виден.

очень "приятный" узел - этот аппендикс возле беседки. Если сам аппендикс можно обыграть высокими кустарниками\деревом, то что делать с прямым углом...
Я бы зрительно выпрямила участок до прямоугольной формы, посадив вдоль внешней линии беседки и прямо вдоль забора узкую ЖИ. и оставляем проход в аппендикс, эдакий вход-интрига.
А соседи за аппендиксом есть? может, там классный вид на поле\лес? тогда по-другому надо.

Сообщение от larissa

Но ты забываешь про одно незыблемое правило- не должно быть больше 5 ( узлов- акцентов) на таком участке. Диагональ, даже визуальная всегда расширяет пространство.

поняла, спасибо! В книге ммм... забыла автора. Александр Розмари? есть такой совет: рисуем план участка с сеткой и поворачиваем эту сетку под углом в 45 град. Опа! и все дорожки удлиняются.

Сообщение от larissa

Перемещая беседку , ты можешь вокруг нее создать отдельную композицию.

т.е. если правильно поняла, композиция такая, чтобы беседку не было видно со стороны дома? Перекрыть вид высокими кустами? если нет, то какая разница?... создавать отдельную композицию справа или слева... и почему не получится справа отдельная композиция? при условии, что бассейна не будет.

Сообщение от larissa

ну в компостном ящике запаха нет, если все правильно делается. Плюс, есть разные варианты беседки Одна стена может быть совсем глухая. Это кстати, скорее всего предусмотрено в первоначальном планировании. Вряд ли кому-то понравится сидеть спиной к сквозняку

ключевые слова: правильно делается. А если не доглядел, не успел картофельные очистки убрать?
глухая стена - да, выход.

Сообщение от larissa

ну хоть какая-то польза есть от такого обсуждения

ого-го какая польза! думаю, не одной мне)

[larissa]

Сообщение от lusa

Основное: прикрыть беседку с нижней стороны, со стороны входа на участок и забора на дорогу (опять же, еще одна составляющая: глухой забор или просматривается). и гараж из беседки не будет виден.

согласна, в любом случае надо перекрывать. Тогда забираем минимум ( при однорядной посадке более-менее подходящих кустарников) вдоль той линии мощения 2 метра. что у нас остается? И еще одно, просто размышляем, что такое беседка- это место уединения, значит надо создать интим. что такое интим? надо пару высоких деревьев, насущенные посадки кустарников... Есть ли в том месте такая возможность? Люся, обязательно обращайте внимание на размеры зоны Для сравнения предполагаю, что этот компекс- 9000+9000. на остальное смотрим из этих пропорций.

очень "приятный" узел - этот аппендикс возле беседки. Если сам аппендикс можно обыграть высокими кустарниками\деревом, то что делать с прямым углом...

убирать от туда все что покажет что угол не прямой

Я бы зрительно выпрямила участок, посадив вдоль внешней линии беседки и прямо вдоль забора узкую ЖИ. и оставляем проход в аппендикс, эдакий вход-интрига.

если посередине посадить изгородь, теряем место, плюс перекрываем перспективу с террассы. Ну не классно это сидеть на террассе и вечно видеть торец изгороди. Или боковым зрением . Мне такая идея для интима- интриги не очеь нравится. Тем более, что юг находится как раз в районе компостного бака

А соседи за аппендиксом есть? может, там классный вид на поле\лес? тогда по-другому надо.

Соседи , скорее всего есть. Вид- пустырь И если начнут строиться, то скорее всего, дом будет в обзоре с террассы. Участки располагают таким образом.

т.е. если правильно поняла, композиция такая, чтобы беседку не было видно со стороны дома? Перекрыть вид высокими кустами? если нет, то какая разница?... создавать отдельную композицию справа или слева... и почему не получится справа отдельная композиция? при условии, что бассейна не будет.

как раз наоборот, исключительно открытая площадь. не перекрытая визуально никак. Если не будет бассейна- можно. Но все равно перевес визуальной нагрузки будет присутсвовать. Преставь сад с огородом с одной стороны, и с другой баню-беседку, хвойные и прочие насыщенные посадки. Почему хвойные- баня- зима- декоративность зимой

[lusa]

Сообщение от larissa

надо пару высоких деревьев, насущенные посадки кустарников... Есть ли в том месте такая возможность? Люся, обязательно обращайте внимание на размеры зоны Для сравнения предполагаю, что этот компекс- 9000+9000. на остальное смотрим из этих пропорций.

Да это беседище! 9х9 метров, правильно поняла?
Да чтож такое! построили беседку 3х4, для посиделок хватает. Если комплекс с барбекю, рабочими кухонными столами - тогда да.
Вот не знаю, можно ли закладывать так посадки. мы строили беседку рядом со взрослыми деревьями, прямо втискивали ее. Деревья вплотную со стенками беседки, полет нормальный.

Сообщение от larissa

убирать от туда все что покажет что угол не прямой

чешу репу))) ниче не поняла)))

Сообщение от larissa

если посередине посадить изгородь
если начнут строиться, то скорее всего, дом будет в обзоре с террассы. Участки располагают таким образом.

я неправильно, видно написала. Не посередине, а вдоль верхнего забора и до верхней стенки беседки.
Терасса где у нас? там, где второй выход из дома?