Фундамент. Материалы.

[Elly]

Сообщение от язичник

Як правило клієнти замовляють бетон з запасом і залишок в 0.5-1куб буває досить часто.

Никогда. Миксеры сразу моют. Это по дороге на объект сливают часть, сначала. Зарплата-то пристойная, но попробуй найди среди 40ка миксеров при ночной заливке на объекте, кто именно слил. Вот и пользуются подлецы.

[Ира-Лилия]

не хочу спорить, но запас возникает еще и потому что, к примеру, на заливку колон надо 12.5кубов (размеры колон на их количество дают не целое число) поэтому заказывают ровное число 13кубов, а остаток могут вылить возле стройки (как отчетность показать это заказчику) - как потом делать там клубму с цветами

[язичник]

Сообщение от Elly

Никогда .

І з якого це переляку у нас біля лісу на незаконному сміттєзвалищі міксери залишили більше десятка бетонних млинчиків по 1-2куба кожен. Кожного року ці млинчики заривають бульдозером, і наступного року вони з'являються знову, особливо восени і взимку

[larissa]

Сообщение от Ann

Прочитала, как китайскую грамоту. Горизонтальную гидроизолировали. Как я поняла, все, что в земле - гидроизолировано.

дело не только в гидроизоляции поверхности самого фундамента, а именно отвод воды от него. Первое- большое ко-во воды попадает именно в район фундамента с крыши. Поэтому делают систему ливневки- водоприемники и отток воды с крыши только туда. Она либо автономно послупает в накопитель ( если дренажирование участка не нужно) либо в дренажную систему. Дренажная система - это система которая должна отводить воду не только от фундамента, а и осушать весь участок. Для ее создания ( если есть необходимость отвода грунтовых вод в этом месте) по периметру фундамента закладывают систему дренажных труб. Под углом 40 градусов и глубина расположения зависит от глубины фундамента. Т.е расчет делается с учетом уровня грунтовых вод, глубины фундамента , ну еще парочку индивидуальных фактоворов.

Отвод воды в ближайший овраг будет по-любому - иначе все вода со склона будет перед домом у нас...

такой отвод как раз и делается путем создания дренажной системы.

---------- Post added at 19:52 ---------- Previous post was at 19:42 ----------

Сообщение от Ира-Лилия

12.5кубов (размеры колон на их количество дают не целое число) поэтому заказывают ровное число 13кубов, а остаток могут вылить возле стройки (как отчетность показать это заказчику)

Сообщение от язичник

І з якого це переляку у нас біля лісу на незаконному сміттєзвалищі міксери залишили більше десятка бетонних млинчиків по 1-2куба кожен. Кожного року ці млинчики заривають бульдозером, і наступного року вони з'являються знову, особливо восени і взимку

Как Вы думаете, сколько на сегодня стоит куб бетона, даже без доставки? 400 марка без присадок? 1-2 куба- это не блинчики совсем
пжл, если говорим о чем-то то хотя бы представляем о чем речь.
Во- первых- все миксеры - это определенная норма. Ни меньше, ни больше в нем бетона быть не может априори. Они разные по объемы. И при заказе это учитывается. Во-вторых- чтобы понимать , что лишнего 0,5-1,0 куба быть не может, надо просто этим заниматься, т.е. заниматься заливкой бетона. Чаще всего , берут не с запасом, а впритык. Всегда на порядок легче долить вручную 0,5-1,0 куб бетона, если не получается заказать ровно столько , сколько надо. И третье- бетон бывает разный. Поэтому нормальный инженер, выбирает имеенно тот, который обеспечити легкость работы и норму выработки.

[Elly]

Сообщение от larissa

Как Вы думаете, сколько на сегодня стоит куб бетона, даже без доставки? 400 марка без присадок?

550-600 гривен.

Сообщение от язичник

І з якого це переляку у нас біля лісу на незаконному сміттєзвалищі міксери залишили більше десятка бетонних млинчиків

Эти блинчики - как раз результат промывки миксера после заливки объекта.

[язичник]

Сообщение от Elly

550-600 гривен.

Эти блинчики - как раз результат промывки миксера после заливки объекта.

Промивку зливають під фундамент або на грунтову дорогу, а млинчик діаметром 1-3м і висотою 20-30см ніяк промивкою не назвеш.

---------- Post added at 08:37 ---------- Previous post was at 08:26 ----------

Сообщение от larissa

Чаще всего , берут не с запасом, а впритык. Всегда на порядок легче долить вручную 0,5-1,0 куб бетона, если не получается заказать ровно столько , сколько надо. И третье- бетон бывает разный. Поэтому нормальный инженер, выбирает имеенно тот, который обеспечити легкость работы и норму выработки.

І це вірно- нормальний інженер заливає бетон, який йому привозять. Навіщо йому зайві проблеми з домішуванням- при будь-яких проблемах винним буде саме він або виробник бетону. При заливці перекриття навіть існують технологічні зливи для надлишку будівельних розчинів. Це, як правило, майбутня дорога або відмостка

[Тиран]

Плюсую про дорогу.
"Залишки" будут всегда - это не аптека.
Рачительные хозяева либо льют мелочь какую-либо (типа клумб), либо дорогу...

[Elly]

Ладно, не буду больше рассказывать)) Тут не факты, как надо делать подают, а факты разгильдяйства, воровства и обмана заказчика)) С этим не поспоришь.)

[Тиран]

Элли, вы хотите сказать, что бетон до грамма считают?
Что не бывает непредвиденных обстоятельств (вроде града...или внезапно-закончившейся обвязки)?
На нашей стройке весь бетон уходил "в дело", просто не весь на объект - планировали, скажем, участок залить - залили, а "вышкребки" - на дорогу - пол метра - это же немного?
Или его как в аптеке взвешивают?
Мне действительно интересно, почему остатков ВООБЩЕ быть не должно...
П.С. Ну и кроме того, мы же в реальном мире живём - язычник говорит как сэкономить, а то, что это воровство - никто ж не отрицает...

[кейн]

При постройке частником Всетаки лучше заказать моменьше бетона а потом долитьтнедостающее Чем ломать голову куда девать излишки или открыть бонусную программу для водителей миксеров ( когда работал в москве то договаривались с водителями на остатки бетона получалось и ему и нам хорошо) Так что если вы за свой счет решите подкормить водителей - думаю они не обидятся А вот с качеством бетона угадать трудно Основной "недосып" случается на фирме производителе

ПЫ.СЫ . Элли я потом темку почищу

[Ира-Лилия]

я бы для себя "остатки" побоялась бы брать, кто мне гарантирует качество и класс бетона, если привозят бетоносмесителем с завода сразу у них хоть документы и сертификаты соответствия должны быть, а так мало ли что могли досыпать по дороге. ИМХО. а в малых объемах и "маленьких" бетоносмесителей хватает на 0,3куба, у нас в соседней "Новой линии" даже на прокат можна брать. в интернете куча "рецептов" как составить бетонную смесь нужного класс - пропорции цемента(с указанием марки), воды, песка и щебня.

[язичник]

Сообщение от Тиран

это воровство - никто ж не отрицает...

Коли об'єкт залитий і в міксері є залишок бетону, водій запитує, куди його зсипати. Господар чи прораб приймає рішення скинути ,,тута'' чи вези куди-небуть. Якщо бетону не вистачило, всі без винятку замовники заглядують у міксер- чи все висипали. І одразу проводять перерахунок об'єму. При недостачі сам водій викликає представника виробника.
Досить часто залишок і нестача виникає через помилку в розрахунках. Множать довжину на ширину по периметру фундамента. Таким чином в кожному кутку набігає по половинці зайвого об'єму, а це мінімум 0.5куба+ замовляють запас на обвал землі і розпирання опалубки- набігає більше куба на фундаменті і цоколі

[кейн]

Сообщение от Ира-Лилия

...а так мало ли что могли досыпать по дороге....

, Ирина, как вы себе это представляете - стоит машина где-то на обочине и в неё глину лопатой шофер кидает???

[Elly]

Сообщение от кейн

А вот с качеством бетона угадать трудно Основной "недосып" случается на фирме производителе

Увы, у тебя тоже устаревшие сведения Не знаю, может, где-то и остались старые заводишки, что вряд ли, сейчас полукустарщина - дорого. Но здесь на всех - электроника, лаборатории, миксер на весы заезжает, заполняется, съезжает и тут же ему распечатывается его загрузка с маркой, весом, номером машины и т.д. Единственный способ украсть - это до стройки, на которую этот бетон заказали: слить куб в грузовик рядом, разбодяжить водой и везти некачественный бетон дальше. Если заказчик не догадается сделать пробный конус - так и сойдёт.
Теперь об излишках. Не оставит ни один водитель в миксере излишек, менее 3 кубов в миксере застынет нафиг через полчаса, а за застывший бетон в миксере водителю бошку оторвут.

ЗЫ, Не чисть, тема переименована, и мы о бетоне.

[Ира-Лилия]

Сообщение от кейн

, Ирина, как вы себе это представляете - стоит машина где-то на обочине и в неё глину лопатой шофер кидает???

нет конечно, это наверное было бы прикольно наблюдать, я хотела сказать что есть хорошие поставщики бетона, проверенные, а есть маленькие заводы которые могут поставить бетон ниже класса чем заказываешь

[кейн]

Элли не спорю !!!! Можно, только специално, чо нить на заводике подкосячить В качестве экономии цемента или щебня Но для больших строек такого не сделают (или по договоренности)т.к. бетон потом проходит стандартизацию

---------- Post added at 17:30 ---------- Previous post was at 17:24 ----------

Лариса!!! дочитался!!! у Вас марка бетона 400 !!! вы там случаем не метро на даче строите? В 30- (это класс бетона по прочности не путать с маркой) это уж крутовато !!!

[larissa]

Сообщение от язичник

Досить часто залишок і нестача виникає через помилку в розрахунках. Множать довжину на ширину по периметру фундамента. Таким чином в кожному кутку набігає по половинці зайвого об'єму, а це мінімум 0.5куба+ замовляють запас на обвал землі і розпирання опалубки- набігає більше куба на фундаменті і цоколі

не полу куба, а коэфициент усадки. В зависимости от применяемого бетона- 1,15-1,2. Распирание опалубки- это как? это что заложено в смете? или это так должно быть? Какой обвал?
Я когда такое читаю, просто прозреваю. Во истину говорят- тот кто говорит, что умеет делать все- ничего в итоге не умеет.

---------- Post added at 19:57 ---------- Previous post was at 19:53 ----------

Сообщение от Тиран

Элли, вы хотите сказать, что бетон до грамма считают?
.

Я хочу сказать, что 50 % заказчиков проверяет смету и объем почтитать с калькулятором проще простого. Вторая половина заказчиков- проверяет потом факту.
До грамма не учтешь, но если ты им занимаешься профессионально, а не просто от фонаря- раз в жизни увидел опалубку и миксер, то ошибка на 9 куб может быть в пределе 0,5-0,7 куб при заливке вертикальных поверхностей, колонн. При горизонтальной- 0.3-0.5 куб.

---------- Post added at 20:06 ---------- Previous post was at 19:57 ----------

Сообщение от кейн

вы там случаем не метро на даче строите? !

Сейчас почти М-400 - есть разные конструкции, нагрузки и грунты. Для сарая или одноэтажного строения на песке - это конечно слишком, но не все объекты одинаковы.
п.с. кст. все водные резервуары большой кубатуры заливают именно М 400.

[Ира-Лилия]

пример того, как "ровное" становится (фото монолитного пояса в кирпичном доме)-опалубку неправильно закрепили. на данный момент все исправили, все ровно и красиво :)

[кейн]

Сообщение от Ира-Лилия

пример того, как "ровное" становится (фото монолитного пояса в кирпичном доме)-опалубку неправильно закрепили. на данный момент все исправили, все ровно и красиво :)

а потом будут говорить дизайнерское решение !!!! дизайнерский подход!!!

пы. сы. Лариса я у курсе ток там добавок мешано неперемешано
после пы. сы . Лариса спалилась - строить басейник небольшой

[larissa]

Сообщение от кейн

пы. сы. Лариса я у курсе ток там добавок мешано неперемешано
после пы. сы . Лариса спалилась - строить басейник небольшой

дело не присадках, марка зависит от соотношения цемента. А присадки это уже плюс к этому. грунты просто бывают - торфяник называется
тююююю, так много лет строю и не только бассейник, а и бассейники, и бассейнищиии и вообще много чего

[Irenyar]

Народ! Я в восторге! Ну и полемика за пару дней что на даче была. А главное страшно уже становится, в некоторые высказывания вникаю после пару-тройки раз перечитки. Оказывается у нас народ не только в растюшках разбирается, а и побелить, покрасить...Молодцы! У меня уже даже муж эту тему читать будет, я в крадце только про отсев попыталась рассказать, а тут ТАКОЕ. Вечером обязательно тему покажу.

[хомячок]

Уважаемая Ирочка! Не удержался и решил тоже добавить свои 5 копеек. Муж у вас правильный в этих вопросах (имею в виду соблюдение технологий). Переделка и перестройка обойдутся вам гораздо дороже. По вопросу водоотведения и дренажа очень понятно и доступно изложено в книге "Благоустройство приусадебных участков" М, 1984 Шматов В.П. стр. 74. Извините, выложить не могу- я чайник. Дренаж вам делать нужно обязательно. Если дача в районе Клавдиево, пишите в личку, подскажу к кому подъехать на толковую консультацию с показом. Желаю удачи.

[Ann]

larissa, спасибло за детальный ответ. Перечитаю еще раз и переспрошу у прораба, но кажется мне, что где-то что-то об этом он и говорил. Утверждать не стану. Помню точно, что геология наша ему не очень понравилась и он долго рассказывал про обустройство дренажной системы. Собссно, геологи тоже говорили, что на дренаж придется потратится.
Миксеры у нас мыли сразу. Мы показывали колдобины на дороге - туда и сливали. Один раз только кто-то додумался сделать "блинчик" на газоне Слава богу - небольшой, но выковыривали его частями долго

[Creativniy]

Сообщение от Irenyar

Как раз участок мне оч нравиться, там есть дом жилой, вода, (колодец и водопровод), газ и отопление газовое и грубочка в доме, старый сарай, много земли. По этим параметрам и покупалось. Вопрос стоит в том, что б обновить частично дом ну и сарай новый построить, со времен гараж наверное, баню хочется. Видимо просто придется переплатить за доставку и сразу заказать тонн 30 песка и пусть лежит. Постепенно израсходуется. Насчет отсева поняла, заморачиваться не буду. Есть еще один вариант, жаль что мы так поздно начали искать этот песок. У мужа бусик, Т4, крайний случай созить в мешках, просто б уже за лето навозили, а так поздно спохватились. Боюсь что затею придеться оставлять до весны или быстро решать, кто-то писал, что до мороза должно быть 45 дней -выстояться. А мороз уже не загорами...

Ирина а не проще заказать готовый бетон на ближайшем ЖБИ.
Супруг сделает опалубку, увяжет арматуру,выставит её в горизонте, леса немного уйдёт в данном случае. А дальше всё просто, приглашаете кума и друга в помощь, на один день, приезжает машина с бетоном. Размера вашего сарая не знаю но думаю, что даже "Миксер" это многовато по кубатуре. В пределах 3-4 кубов вам и самосвальчик бортовой привезёт. За день будет готов ваш фундамент. Останется только стол с урожаем этого года накрыть!
Упс. по поводу грунтовых вод, думаю что в этом деле они вам не помеха если вы конечно в сарае не делаете погреб. Если делаете то выход тоже есть...

[Irenyar]

Только что прайс смотрела, перевозка 1м кубического на расстояние 60км -161 грн (без стоимости самого цемента), а у меня в одну сторону 110, в том то и дело, что ближе Киева купить негде. Да еще погода, короче я себя уже успокоила, что скорее всего начнем в сл году. прогноз не утешает, а навезти материала, так его еще за зиму вдруг растащат. Кирпич правда лежал зиму, но кто его знает. С такой доставкой проблемной могут и растаскать. Да, вопрос еще, он бетоном заливает непосредственно в фундамент, в смысле машина должна именно к постройке подойти? Просто у нас забор тогда придеться пару пролетов разбирать, так как песок и щебень можно через ворота завезти и перед домом высыпать, а сарай хочу на противоположной стороне строить, с одной стороны колодец, а с остальных не подъехать. Да и с улицы, если пролет разобрать, уже сирень и розы посажены, да и цветы. Во блин задачка. В принципе сама виновата, надо было раньше за материалы узнавать, но даже и предположить не могла, что имея деньги купить нельзя. С этим я уже тоже как то успокаиваться начала, ну значит придеться заплатить, будем экономить на чем -то другом. Жаль что время потеряли, хотя что не делаеться, то делаеться к лучшему. Может я к весне по - другому как то строить захочу, планировку поменяю и место. если начну, -вдруг еще погода нормальная будет и все сложиться -обязательно отпишусь.

[Longe]

А разве еще можно заливать фундамент? Я так поняла, что должно пройти 28 дней (или меньше немного) при температуре выше +5, чтобы успел застыть. По прогнозу через 9-10 дней ночью обещают -1 и ниже. При отрицательных температурах пузырьки воды могут разрушить фундамент?
У меня будет возможность залить бетон только в середине ноября, это уже слишком поздно, наверное...

[Elly]

Сообщение от Irenyar

еще, он бетоном заливает непосредственно в фундамент, в смысле машина должна именно к постройке подойти?

Вообще-то нет, лотками подводится туда, куда нужно, но всё зависит от расстояния. Есть еще такая замечательная вещь, как бетононасос, отдельная машина, но это вам не подойдёт, дорого.
Вам лучше купить или взять в аренду бетономешалку и самим сделать смесь, ИМХО.

[Irenyar]

Так оно и будет

[larissa]

Сообщение от Longe

А разве еще можно заливать фундамент? Я так поняла, что должно пройти 28 дней (или меньше немного) при температуре выше +5, чтобы успел застыть. По прогнозу через 9-10 дней ночью обещают -1 и ниже. При отрицательных температурах пузырьки воды могут разрушить фундамент?
У меня будет возможность залить бетон только в середине ноября, это уже слишком поздно, наверное...

Смотря как долго будут делать это. Т.е. саму подготовку. 28 дней- это срок после которого можно производить любые работы на бетоне с нагрузкой
Прогноз дело относительное. Во первых -1 на почве-это не мороз для бетона. Если постараться то можно успеть залить. Все зависит от объема, от количества работающих и их хотения.

---------- Post added at 14:50 ---------- Previous post was at 14:48 ----------

Сообщение от Ann

Собссно, геологи тоже говорили, что на дренаж придется потратится.

Аня, Вы делали геологию? в каком месте Киевской области стройка, приблизительно. Адрес не нужен

[Longe]

Сообщение от larissa

Смотря как долго будут делать это. Т.е. саму подготовку. 28 дней- это срок после которого можно производить любые работы на бетоне с нагрузкой
Прогноз дело относительное. Во первых -1 на почве-это не мороз для бетона. Если постараться то можно успеть залить. Все зависит от объема, от количества работающих и их хотения.[COLOR="Silver"]

Лариса, я имела в виду, что если в период застывания бетона (в эти 28 дней, когда в нем еще есть вода), ударит мороз, это может отразиться на его прочности. Или внутри он не промерзнет? Какая допустимая отрицательная температура? Понимаю, что ответ зависит от марки бетона (которую я не знаю), от того, как долго будет минус...
Мне, видимо, придется ждать до весны. Если в середине ноября начнут копать фундамент размером 7х8 (не знаю, как это делают и как долго - вручную или экскаватором) , то залить можно будет к концу ноября. Это точно поздно... Строители, конечно, хотят заработать и зальют в любую погоду...