Фундамент. Материалы.
 

Прошу помощи форума. Проблема в следующем. Хотим строить новый сарай и на зиму залить фундамент. Посоветуйте, кто уже прошел этот путь.
1. Обязательно ли использовать речной песок? Можно ли овражный? (У нас на участке близко грунтовые воды).
2. Отзывы тех, кто уже использовал овражнвый, или советы строителей.

И обьясню чего, не могу в Иванкове найти песок, только Киев. А туда - обратно 220км, вот и получаеться песок золотой. Хотя и овражный там как-то по ночам возят, тоже еще проблема будет споймать кто возит, но этот хоть возят. вот такие дела.

Re: Песок речной или овражный
 

Ира, есть идея! Делайте фундамент на том песке, что есть. А затем обмажьте его гидроизоляцией. Внутри и снаружи. Она на основе битума. Продается в ведрах по 25-30 кг. Ее греть не нужно. Мы сейчас так сделали. Откапывали фундамент нашего дома и обмазывали, затем прилепляли пенопласт для утепления. Опять обмазывали, чтобы пенопласт не жрали мыши. Затем засыпали песком, замыли водой и забетонировали отмостку

Re: Песок речной или овражный
 

У меня уже идея тоже возникла, на 30-ти тонник погрузить 20 песка и 10 щебня, парень сказал завтра перезвонить, сам очумел от такой идеи, но сказал, что очень даже разумно. Ждемс теперь.

Re: Песок речной или овражный
 

мы все строили именно на овражном, строители настаивали, что речной не подходит, он не вяжется в раствор

Re: Песок речной или овражный
 

речной песок очень даже вяжется. просто раствор с речным получается жестким а с карьерным - эластичным. с раствором на карьерном песке легче ложить кладку и штукатурить. но чем больше в песке глины тем кладка неустойчива к атмосферному воздействию - влаге и морозам. поэтому бетон надо месить на речном песке.
у нас фундамент забора заштукатурен. часть на речном а потом речной песок закончился и штукатурили на карьерном песке. сейчас штукатурка на карьерном отваливается. а на речном стоит как свеженькая. прошло 11 лет
прошу прощения за отсутствие знаков препинания и заглавных букв. пишу с малым на руках.

Re: Песок речной или овражный
 

Різниця яружного і річкового піску в кількості домішок глини або органіки. Піщинки відносно монолітні і стійкі до деформації. Органіка і глина крихкі і не можуть зв'язуватися цементом в моноліт. Отже чим менше сторонніх включень в піску і щебні, тим міцніше бетон. Бетон бажано заливати хоча б за два тижні до заморозків (краще за 45 днів), інакше є ризик, що він посиплеться. В Іванкові мабуть дешевше замовити пісок в Чорнобильській зоні

Re: Песок речной или овражный
 

Наш прораб заказывал готовый раствор "от Ковальской". Возили из Киева (в Васильков, хотя там есть свои представители Ковальской), так как прораб говорит, что всегда берет там и в качестве уверен, за смету не вылез и ладно.
У нас высоко стоят грунтовые воды весной (не смотря на то, что это склон балки), ну и геологи выявили какие-то воды, которые аж до августа держатся местами на глубине 1,5 метра из-за залегания пласта глины. Поскольку участок имеет уклон, заливали монолитный фундамент (получается - вход в хозблок на уровне почвы, а задняя стена фундамента полностью в земле на всю высоту). Затем делали гидроизоляцию (какие-то черные рулоны с помощью горелки клеили - название запамятовала), и по периметру фундамента подсыпали щебенку. Позже прораб сделает отвод для воды в ближайший овраг...

Re: Песок речной или овражный
 

Який сенс в гідроізоляції фундамента, якщо по цоколю кладеться гідроізоляція для стін? Якщо дренаж зробити нижче рівня залягання глини, будинок може почати сповзати по схилу

Re: Песок речной или овражный
 

Для заливки фундамента- только речной. Для кладки можете использовать овражный.
п.с. что значит близко грунтовые воды? какая отметка весной?

---------- Post added at 20:49 ---------- Previous post was at 20:44 ----------

Гидроизоляция на боковой поверхности фундамента ничего не дает. Это временное самоуспокоение и оттягивание результата на несколько лет. Гидроизолировать надо горизонтальную плоскость перед кладкой. Вода поступаети пропитывает снизу, а не сбоку:wink: А еще одно- дренажная система при уровне высоких грунтовых вод или на тяжелых грунтах делается по всему периметру под углом 40% глубина расчитывается и зависит от глубины фундамента.
Но это все при условии наличия водосточной системы и включения ее в дренаж. Если это не сделано, то никакой отвод не поможет.

Re: Песок речной или овражный
 

а мне почему-то вспоминается старый советский фильм, где комсомольцы-активисты ездили в Москву на согласования в изменении проекта, чтобы строить из местных материалов, плюс во многих старых снипах указано, что строить надо премущественно из местных материалов. Вы же не 25-ти этажный дом строите, а просто сарай, объем бетона - максимум 20кубов, если песок как мелкий заполнитель 1:4-1:3 от объема то всего лишь 5-6кубов, стоит ли заморачивается ради этого с речным? берите овражный и не мучтесь. ИМХО

---------- Post added at 21:12 ---------- Previous post was at 21:03 ----------

а я фундамент гидроизолировала бы не только сверху под кладкой (фундамент поднят на 20-30см над уровнем земли), но и с боков, капает дождь сверху, снизу капилярно поднимается вода вверх, фундамент по бокам одним словом подвержен воздействию воды, вода образует зимой кристалики в бетоне (бетон относительно пористый материал) - расширяется, фундамент разрушается со временем, глубина промерзания ведь для Киева 108см. хотя лично видела вскрытые бутовые и из обычного кирпича фундаменты на известковом растворе до военной и повоенной постройки в очень хорошем качестве, на противовес этому видела мокрые внтренние стены в доме в подвале - просто не сделали гидроизоляцию под них, так что с гидроизоляцией шутить лучше не стоит, дороже потом будет откапывать ИМХО.

Re: Песок речной или овражный
 

Тут Лариса права во всем !!!:Rose:мое подчтение!!! Фундамент вы можете спасти самым простым и морочливым способом - выложить его из красного кирпича :D Хорошего качества Есть опять же более дешевый -уложит по периметру дренажную трубу с отводом в канализацию К сожалению лучшего и альтернативного больше никто не придумал

Re: Песок речной или овражный
 

проблема в том, что вывод дренажной трубы в канализацию усложняется отсутствием последней, участки иногда бывают такие маленькие, что выводится лишняя вода на соседние участки или вдоль существующей дороги, которые находятся ниже, а весной это вообще катастрофа :%) и скандал с соседями...а нужна ли вообще дренажная труба??? как вы определили что вода высоко, по кольцам колодца посчитали? если подвала нет, верховодка не встречается на ближайших 2-3метров от поверхности земли, то зачем замарачиваться :shock:

Re: Песок речной или овражный
 

Ирина, отсутствие централизованной канализации совсем никак не влияет на дренажную систему или отвод грунтовых вод:wink: Для этого нормальные инженеры в 99% случаев закладывают в проекте приемники определенной конструкции . Главное- отвести воду от капитальных строений.
п.с. уровень грунтовых вод определяет не верховодка:wink: отметка 2-3 метра - это не высокий уровень. Поэтому надо знать изначально эту отметку, а потом уже решать, нужна или не нужна,быть или не быть.

Re: Песок речной или овражный
 

так я про это и говорю, кем и почему решено вокруг сарая делать понижение вод, ведь начинали разговор о постройке сарая, зачем "закапывать в землю деньги", ведь не при всех стройках 100% надо понижение, это надо решать только из местных условий. А по поводу ливнеприемников,колодцев (в том числе различных контрукций для сбора воды) - бывали случаи когда выкачку из них делали на соседние огороды, ну такой сильный был поток воды, и как следствие - ссоры с соседями. дренажная система должна делаться специалистом, и плохо когда возможны ошибки. ИМХО

Re: Песок речной или овражный
 

Точно отметку никто не мерял, но ранней весной выкапывали туи, так вода местами на поверхности стояла, а где копали так штык лопаты и вода. Потом в этой ямке вода еще пару недель была. К маю уже уходит.[COLOR="Silver"]

---------- Post added at 11:06 ---------- Previous post was at 10:59 ----------

[QUOTE]Кирпич красный есть, остался от старых хозяев, кол-во хорошее, в шт не знаю, но длинная стена в 2 ряда и еще чуть чуть под старым сараем.

---------- Post added at 11:11 ---------- Previous post was at 11:06 ----------

[QUOTE]В проекте яма какая-то сливная будет, еще мучаемся мыслями над этим вопросом. А воды грунтовые уходят в конец огорода в овраг самым примитивным способом -прокопали что-то типа канавки, ее в селе называют розора, по ней и стекает вода. Первый год было совсем примитивно, т к еще не понимали сколько воды и как будет стекать. Сейчас же сделали центральную и 2 боковые. За огородом закопали трубы, чтоб техника могла проезжать. Пока только так.

---------- Post added at 11:22 ---------- Previous post was at 11:11 ----------

Еще раз напишу, может плохо объяснила -вода стоит только весной ранней. Может быть много воды (но все равно не до такой степени) вовремя летних продолжительных ливней. Но так как мы первый год здесь, то пока этого не видели. Летом вообще, если бы не знала -то не сказала бы что вода высоко к поверхности. Колодец есть, на уровне 5 кольца уже вода. Хотя это скорее неправильно и такая вода для питья не очень. когда здесь раньше были болота, потом насыпали землю и построили село. Поэтому есть ли смысл бить скважину -тоже не знаю, может там на дне вода еще хуже будет. Это вроде на вкус не плохая, примесей нет. А насчет фундаментов- так старый сарай у меня с 60 годов вообще без фундамента простоял, немножко видимо земли подсыпали (см 30 макс 40) от всей другой поверхности, а люди по селам из овражного песка делают, и кирпичи битые подсыпают, чтоб щебень сэкономить. Но муж у меня слишком правильный, все по технологии, все в пропорциях правильных. Но если честно, боюсь что сарай будет золотой, т к сверху хочет из блоков (вроде пеноблоки называються), те что как конструктор на клей садяться. да плюс еще крыша... Короче у меня удар. Да еще хочу спросить, может кто знает -отсев, тоже на Ковальской предлагают, говорят тогда и щебень и песок вообще не нужны, только цемент добавлять. Этот отсев, вроде щебень измельченный в рисовое зерно. Может кто такое знает или строил из такого материала.

Re: Песок речной или овражный
 

Гранитным отсевом раньше на стадионах дорожки посыпали - в школе мы по таким бегали, помните? В парках тоже часто можно увидеть:D

Re: Песок речной или овражный
 

если класть будете пеноблок - то это один из доступных и дешевых материалов, Отсев - это самая мелкая фракция щебня, "пыль" что осталась, зачем вам "ГЕ" закладывать, экономить надо на другом (плохой бетон потом может потрещать, оно вам надо), в бетоне обязательно нужно щебень фракции (размера) 5-35мм (крупный заполнитель) и песок (мелкий заполнитель), цемент и вода (это по теории) - этим бетоном заливаете фундамент, пояса и перемычки, а песок вам понадобится потом на раствор для кладки (вдруг на кирпич перейдете).

Re: Песок речной или овражный
 

Якби відсів був кращим від щебня, по периметру гранітних кар'єрів не лежали б гори відсіву, що є реальністю на сьогодні. Для фундаменту можна використати перепалену цеглу (баранчик), але сучасна цегла взагалі недопалена (економія) і часто розсипається в руках. Якщо в будівництво ще нічого не вкладено, краще підшукати більш підходящу ділянку.

Re: Песок речной или овражный
 

Как раз участок мне оч нравиться, там есть дом жилой, вода, (колодец и водопровод), газ и отопление газовое и грубочка в доме, старый сарай, много земли. По этим параметрам и покупалось. Вопрос стоит в том, что б обновить частично дом ну и сарай новый построить, со времен гараж наверное, баню хочется. Видимо просто придется переплатить за доставку и сразу заказать тонн 30 песка и пусть лежит. Постепенно израсходуется. Насчет отсева поняла, заморачиваться не буду. Есть еще один вариант, жаль что мы так поздно начали искать этот песок. У мужа бусик, Т4, крайний случай созить в мешках, просто б уже за лето навозили, а так поздно спохватились. Боюсь что затею придеться оставлять до весны или быстро решать, кто-то писал, что до мороза должно быть 45 дней -выстояться. А мороз уже не загорами...

Re: Песок речной или овражный
 

ну это многовато выстаиваться. 28 дней- технологический цикл.

Re: Песок речной или овражный
 

Бажано під купу покласти товсту плівку. При тривалому зберіганні черв'ячки поступово змішають з городньою землею:pardon:

---------- Post added at 16:40 ---------- Previous post was at 16:36 ----------

За три дні бетон набуває 70% міцності, за 28 днів дозволяється провадити будь-які роботи на бетоні, повне перетворення цементу в моноліт через приблизно 45 днів (залежно від марки)

Re: Песок речной или овражный
 

бум спорить или как?:D факторов, влияющих на изменение этих цифр много:wink: цемент и монолит - это слова из разных куплетов в одной песне:D

Re: Песок речной или овражный
 

28 дней это из области фантастики на современной стройке:D, там, дай Бог, неделю пусть опалубка постоит под плиту перекрытия, обычно норма для наших строек 2недели этаж (площадь этажа до 1000м2):shock: при хорошем финансировании и строгом начальнике:crazy:

---------- Post added at 18:10 ---------- Previous post was at 18:04 ----------

а у нас и зимой строят (кормить семью же надо), обычно при температуре ниже +5С в бетонную смесь жидкое мыло для посуды добавляют, как присадку, подогревают електрикой или укрывают соломенными матами, но а для вас конечно лучше не затягивать, мало ли какая осень будет, хотя бы неделька без мороза, а так прийдется укрывать подручными материалами - пленкой, мешками, картоном, чтобы лишняя вода в бетоне в кристалики льда не превращалась :D

Re: Песок речной или овражный
 

Обалдеть, спасибо Вам всем огромное, такие нюансы узнаешь, на сайтах и в книжках такого не прочитаешь.

Re: Песок речной или овражный
 

Прочитала, как китайскую грамоту. :oops: Горизонтальную гидроизолировали. Как я поняла, все, что в земле - гидроизолировано.
Отвод воды в ближайший овраг будет по-любому - иначе все вода со склона будет перед домом у нас...:pardon:

Re: Песок речной или овражный
 

Щоб купити пісок, щебінь чи готовий бетон, можна біля найближчої траси на дереві повісити фанеру з написом ,,КУПЛЮ пісок річковий 30куб. з доставкою сюди:bye:", номер мобіли. Так само можна задешево купити залишки бетону з міксера (торгуватися обов'язково). Як правило такі залишки з'являються ввечері або й серед ночі, коли закінчується розпочата зранку заливка. Така метода купівлі вимагає постійної присутності біля хати чоловіка з лопатою і грошима. Надпис ,,куплю'' повинен добре читатися з проїзджаючого авто

Re: Песок речной или овражный
 

Контроль. Это ворованный бетон, недолитый заказчикам, за него заплатившим.

Re: Песок речной или овражный
 

Наверное можно уже легенды складывать и анекдоты перерассказывать как при строительстве одной многоэтажки еще один котедж бесплатно параллельно строится, но это наши реали, умный заказчик или сам все контроллирует или наймет для контроля человека, которому доверяет. "самый" умный заказчик еще со строителей за материалы "сдерет", припишет растраты, так что по обе стороны барикад бывают разные люди, надо просто "вникать" в стройку и понимать для чего то или иное покупается, сколько стоит, даже кирпич потом можно по рядам встать и посчитать если не доверяете...

Re: Песок речной или овражный
 

Разумеется. Но так как акцентировано на вечерне-ночное время, речь идёт о том времени, когда рабочий день на стройках у всех, кроме работяг, заканчивается. Разумеется, утром всё пересчитается до кубосантиметра, но ночью продается только ворованный бетон. Потом начинаются тягомотные разборки с поставщиком, составление актов, споры и поиски виновного."Остатков" в миксерах не бывает, если их специально не организовать, слишком мал срок годности бетона в миксере.
Не покупайте ворованного, подумайте о тех невинных людях, которых вы этим наказываете.
Кстати, зимой строят не потому что семью кормить надо, а потому, что разработаны химические средства и технологии для зимнего строительства, и в бетон добавляют специальные пластификаторы, а не жидкое мыло.

Re: Песок речной или овражный
 

Ну не везуть залишки бетону назад на завод. Водій здає по зміні чисту бочку. А залишки виникають з різних причин. Найчастіше це руйнування опалубки при заливці- міксер відновлення опалубки чекати не буде, треба гроші заробляти. Як правило клієнти замовляють бетон з запасом і залишок в 0.5-1куб буває досить часто. При заливці перекриття роботи ведуться безперервно хоч до ранку, тому тут залишок буває завжди:pardon:. У водіїв міксерів пристойна зарплатня, ті хто крадуть довго не працюють- все приватне і під контролем:mad: