Яблоня

[SVER4OK]

КОНФЕТНОЕ
(Папировка х Коробовка)
К сожалению, сорт в своё время не получил широкого распространения, т.к. имеет довольно много недостатков. Во первых, плоды небольшого размера и довольно часто поражаются паршой. Во вторых, крона сильно загущается и требует тщательной обрезки. В третьих, при высокой урожайности дерево плодоносит через год, при созревании плоды осыпаются.
Хочу, исходя из собственного опыта сказать, что многие сорта российской селекции, при некоторых своих достоинствах грешат тем, что при созревании плоды сильно осыпаются.

[yurko-s]

Сообщение от SVER4OK

Хочу, исходя из собственного опыта сказать, что многие сорта российской селекции, при некоторых своих достоинствах грешат тем, что при созревании плоды сильно осыпаются.

Попытаюсь высказать свое мнение по этому поводу.
Виной всему использование в селекции так называемых "сортов народной селекции": Белого налива, Папировки, Антоновок, Анисов и пр. Эти сорта при семенном размножении практически повторяют себя, то есть имеют стабильный генетический аппарат, состоящий большей частью из доминантных генов, который сформировался за века размножения. И они стабильно передают его своему потомству при селекции. Как я понимаю, при их использовании российские и советские селекционеры первой половины XX века рассчитывали передать потомству морозостойкость, самоплодность, неприхотливость и др. Но ДНК то делится локусами...Но о ДНК не знали, Менделя высмеяли и назвали мракобесом - генетика была ОСМЕЯНА И ЗАПРЕЩЕНА. Научным стал подход самоучек Мичурина, котрый ,все-таки, к концу жизни её признал, и главного генератора-популяризатора Лысенко. А все скрещивания этих сортов происходили в то время, к примеру, Слава победителю 1927 года. Вот и получился у нас провал в селекции...

[Oza]

Спасибо, выбрала Вильямс Прайд.

[Shoni]

При написании канд. работы мне В НИИ садоводства убедительно

рекомендовали за биологический ноль для яблони взять +5С.Отсюда и плясала при подсчёте эффективных и активных температур. Подтверждение-
Замучилась считать. Если бы взяла за биологический ноль 10градусов тепла считать было бы легче, но это слишком высокая температура для подсчёта температур для фазы начала вегетации.[/QUOTE]

Мне очень приятно, что ты не пропускаешь ни одной моей рекомендации. Мне кажется, я даже не достоин такой чести.
Показатели эффективных и активных температур имеют разное использование.
Речь не идет о начале вегетации а о полноценном прохождении всех вегетационных процессов, поэтому в диссерах нужно брать и 5С и 10С. 5С обязательно для ягодников. А для некоторых групп винограда биолог. 0 вообще +12С, это так, на всякий случай.
В данном случае отвечая на вопрос садовода мне нужно 10С потому, что скажи мне как осенью плод будет набирать сахара при среднесуточной +5С ? (и сколько в таком случае будет ночью.)

Сообщение от marchell

Саша, за последние эдак лет 5-7 можно уже прибавить к твоей сумме, градусов 200 как минимум, даже по Житомиру.

Я тоже так думаю, что где то под 3000 уже есть, но бывают года и ниже 2500. Если не ошибаюсь в 2004 поэтому исхожу из 2660, а надеюсь на 3000.
Виноград кстати потепление не сильно и чувствует.
Здесь больше имеет значение весна и осень.Потому, что те которые выше 32С не идут на пользу. Оптимальная 28...32 для большинства плодовых, а при выше 32С эффективность падает. Поэтому летом надбавка,только вредит, а вот весной и осенью бы добавить.
В Киеве очень холодная почему то 1 декада октября (уже несколько лет подряд). Она и закрывает вегетацию, а потом ещё тепло приходит,но увы...

Сообщение от SVER4OK

Вот, информацию нашел на сайте института плодоводства Беларуси - сумма активных температур уменьшается с 2500 на юго-западе до 2000ºС на северо-востоке Беларуси. Тут правда не указан САТ конкретно для центральной ее части , но можно предположить исходя из географического положения, что он будет где-то около 2250.

Попробовать нужно, но желательно бы 2500С

[marchell]

В Киеве очень холодная почему то 1 декада октября (уже несколько лет подряд). Она и закрывает вегетацию, а потом ещё тепло приходит,но увы...

Связи с этим, появился вопрос: как и какие сорта зимних яблонь из Вашего списка переносят октябрьские заморозки, если не снять плоды к этому времени? Возможна ли ситуация улучшения вкуса при небольших заморозках, или это уже всё, туши свет.

[Юрец]

Сообщение от marchell

Возможна ли ситуация улучшения вкуса при небольших заморозках, или это уже всё, туши свет.

Извините что вклиниваюсь в ваш разговор, хочу высказать свое примечание. У меня высокая старая яблоня Ранета. И посему, все яблоки снять не удается, так что несорванные попадают под осенние заморозки 2-3 градуса. На хранение их не оставлял,так что за лежкость не скажу, но вкус у них значительно изменялся, становылся слаще и сочнее.

[елена.п]

...добрый день, рады приветствовать , по вопросу ....где купить? ,у нас есть тема повторите пожалуста свой вопрос там

[Shoni]

Сообщение от marchell

Связи с этим, появился вопрос: как и какие сорта зимних яблонь из Вашего списка переносят октябрьские заморозки, если не снять плоды к этому времени? Возможна ли ситуация улучшения вкуса при небольших заморозках, или это уже всё, туши свет.

Заморозков не было, но температура опускалась до +3С а это приводит к образованию отделительного слоя на плодоножке.

---------- Post added at 08:13 ---------- Previous post was at 08:11 ----------

Сообщение от Юрец

Извините что вклиниваюсь в ваш разговор, хочу высказать свое примечание. У меня высокая старая яблоня Ранета. И посему, все яблоки снять не удается, так что несорванные попадают под осенние заморозки 2-3 градуса. На хранение их не оставлял,так что за лежкость не скажу, но вкус у них значительно изменялся, становылся слаще и сочнее.

до минусов в октябре у нас не доходило.Ну может на уровне почвы, а плоды в кроне это никак не зацепило.А вкус поменялся как раз из-за незначительного минуса или температуры около 0С.
Крахмал перешел в сахар. Тоже самое бывает с картошкой, когда подмерзнет. Сахара выполняют защитную функцию.

---------- Post added at 08:35 ---------- Previous post was at 08:13 ----------

Сообщение от SVER4OK

КОНФЕТНОЕ
(Папировка х Коробовка)
К сожалению, сорт в своё время не получил широкого распространения, т.к. имеет довольно много недостатков. Во первых, плоды небольшого размера и довольно часто поражаются паршой. Во вторых, крона сильно загущается и требует тщательной обрезки. В третьих, при высокой урожайности дерево плодоносит через год, при созревании плоды осыпаются.
Хочу, исходя из собственного опыта сказать, что многие сорта российской селекции, при некоторых своих достоинствах грешат тем, что при созревании плоды сильно осыпаются.

Полностью с Вами согласен.Конфетное же очень ценю за вкус!
Я его обманкой называю.Оно когда не спелое и без красных штрихов а "кисло-зелёное" на вид уже очень сладкое и вкусное. Приходит кто-то в гости и говорит угости вкусным яблоком. Я обычно даю такое конфетное.Человек немного в недоумении.Некоторые даже успевают подшутить, а когда попробуют, то приходят в полный восторг от неожиданного вкуса. А я получаю удовольствие наблюдая за реакцией людей.Она в этот момент очень забавная.
Осыпаться же многие сорта могут из-за разницы влажности воздуха между ихним аборигенным регионом и нашим, ну и по другим причинам.

[marchell]

но температура опускалась до +3С а это приводит к образованию отделительного слоя на плодоножке.

Ага, спасибочки Саша. Стало быть всё равно яблочки прийдётся снимать (скручивать).

[Shoni]

Сообщение от marchell

Ага, спасибочки Саша. Стало быть всё равно яблочки прийдётся снимать (скручивать).

Лучше снять, потому что потом и консистенция становится менее плотной. А позднезимние я все таки держу до середины октября, но слежу за погодой (заморозками) в интернете.

От сорта многое зависит. Галу, Эльстары снимаю пораньше, они теряют во вкусе если перевисят, а Фуджи, Пинк Леди, Бребурн,Голдраш держу до последнего.

---------- Post added at 11:36 ---------- Previous post was at 11:30 ----------

Сообщение от korunovivan

здравствуйте!возмете новенького?мы с женой недавно переехали жить в деревню из города,хотели весной сад посадить и вообще запутались.выбрали сорта яблок,а они все самобезплодны,нужны опылителиэто что всем и опылители садить?у нас и места не будет для всех.выбирали : белый налив,теремок,антоновка обыкновенная,деличия...что нам делать?может другие сорта посоветуете?мы в харьковской области живем.может кто и подскажет где их купить.заранее благодарен.

Не переживайте, будет все хорошо и взаимоопыляться будут.Тем более в радиусе 300м наверное ещё яблони есть.
Деличия вообще у Вас вкуснейший сорт!!!
Я её очень люблю. Сколько осенних не пробовал, а конкурентов по вкусу мало вижу. Есть ещё английский Джестер-такая же вкуснятина!

[Fireman]

Скажите пожалуйста какой срок жизни дерева(яблоня) на семенном подвое и на подвое 54-118 если учитывать что место где они растут им благоприятно?

[Oza]

korunovivan Посадите Айдаред - решает проблему с опылителем.

[елена.п]

Саша скажите пожалуста из трёх сортов... Дельбар Жюбиле, Озарк Голд, и Хоней Крисп, какой наиболее подходит север Сумской обл.?

[Shoni]

Сообщение от елена.п

Саша скажите пожалуста из трёх сортов... Дельбар Жюбиле, Озарк Голд, и Хоней Крисп, какой наиболее подходит север Сумской обл.?

Ох и задачу Вы мне поставили... это же все мои любимчики! Но тяжеловато им будет созреть на Севере Украины, там бы что нибудь с позднеосенних или раннезимних: Спартан (очень выносливый) или кого нибудь с Эльстаров.
Если из этой тройки, то наверное все таки Дельбар Жюбиле.

[SVER4OK]

Сообщение от Shoni

Ох и задачу Вы мне поставили... это же все мои любимчики! Но тяжеловато им будет созреть на Севере Украины, там бы что нибудь с позднеосенних или раннезимних: Спартан (очень выносливый) или кого нибудь с Эльстаров.
Если из этой тройки, то наверное все таки Дельбар Жюбиле.

Неужели на севере Украины Хоней Крисп может плохо вызреть? У меня только год он в саду, и естественно, еще урожая не было, но доводилось пробовать выращенный в саду знакомого садовода (центральная часть Беларуси) - вкус отличный! У нас в стране сейчас наблюдается повышенный интерес к данному сорту, выращивают его как садоводы-любители, так и фермеры. Например, в Дусене http://www.dusen.by/fruits.html ,который находится в Могилевской области.

[Shoni]

Сообщение от SVER4OK

Неужели на севере Украины Хоней Крисп может плохо вызреть? У меня только год он в саду, и естественно, еще урожая не было, но доводилось пробовать выращенный в саду знакомого садовода (центральная часть Беларуси) - вкус отличный! У нас в стране сейчас наблюдается повышенный интерес к данному сорту, выращивают его как садоводы-любители, так и фермеры. Например, в Дусене http://www.dusen.by/fruits.html ,который находится в Могилевской области.

Вкусный он будет, но не настолько. Вот у меня в Умани он объедение, а под Киевом (по трасе 160 км а по прямой ещё меньше) уже не тот. Да вкусный, но не более того. Мутсу под Киевом вообще так себе, а в Умани объедение, как будто другой сорт. Посадочные ямы я заправил нормальной почвосмесью, но тепла не хватает.

[Oza]

Ой, знать бы, осенью Мутсу не сажала бы.

[Belco]

А мне нужно перепривить 2 зимние яблони и 1 летнюю (с этой проще), тоже хотела Мутсу, Бребурн, Бени Шогун, а теперь уже не знаю, что хочу

Саша и Света! А что Вы посоветуете (3-4 сорта поздне-зимних супер-лежких) преданной поклоннице Макинтоша, Кальвиля, Джонатана и Славы?
Вкусовых предпочтений "наследника" еще не знаю, 3 года, пока ест, что даю, но вдруг он сладкие полюбит?
Симиренко буду прививать по-любому

[zoya miroshnik]

Сообщение от Oza

Ой, знать бы, осенью Мутсу не сажала бы.

Уверена, что Вам захочется посадить еще одну. Я живу совсем не на югах, сад большой, яблонь 11 сортов, но лучше Мутсу у меня пока нет. Яблоки съедаются первыми, хотя могут сохраняться до весны. Просто они такие вкусные, что каждый из подвала берет только их. Мы этой осенью посадили еще два саженца, хотя у нас растет и плодоносит Голдэн Делишез, Фуджи Кику, Флорина и мн. др., но Мутсу - the best!

[afinna]

А у нас я такой Мутсу попробывала и не раз, что точно не хочу сажать..Не понравился ни вкус(простой совершенно) ни своебразие шкурки..очень жесткая.

[елена.п]

..в шкурке он действительно жестковатый, но лучшего вкуса я еще не пробовала...не знаю чей разлив ,молдавия или польша,? но для меня эталон....

[afinna]

Сообщение от елена.п

.но для меня эталон....

В Шостке посадишь?)). В Молдавии и в западной Украине не та температура, не наша, пробовала растущий у нас(все к югу отношу)), ан нет..)

[елена.п]

...не, в Шостке Саша сказал что не пойдет,(буду с базара смаковать) поэтому и выспрашивала ранее о тройке замены...

[Shoni]

Сообщение от Oza

Ой, знать бы, осенью Мутсу не сажала бы.

Ну настолько категорично расстраиваться не стоит. Во-первых он все равно вкусный, во-вторых если подбирать правильное, полностью освещенное место и микрорельеф (например рядом строение, дорожки, камни, которые нагреваются и сглаживают осенние ночи), то он может быть очень даже вкусным.

[yurko-s]

Сообщение от елена.п

...не, в Шостке Саша сказал что не пойдет...

Посмотрим, посмотрим...

[Dim]

Сообщение от Shoni

Ох и задачу Вы мне поставили... это же все мои любимчики! Но тяжеловато им будет созреть на Севере Украины, там бы что нибудь с позднеосенних или раннезимних: Спартан (очень выносливый) или кого нибудь с Эльстаров.
Если из этой тройки, то наверное все таки Дельбар Жюбиле.

У меня пока Хоней Крисп не плодил, приходится пользоваться чужой инф-й. Есть сведения, что он зимостоек для Витебской обл. с запасом, при позднем съёме вызревает там полностью. Потребительская зрелость наступает позже и хранится дольше, чем выросший в условиях тёплой Брестской обл. Предполагаю, что в Сумах САТ больше, чем в Бресте. Опять-таки год на год не приходится.
Спартан в условиях Минской обл. за последние 15 лет стал редкостью. Показал сверхвосприимчивость/неустойчивость к ч. раку.

[Shoni]

Сообщение от Dim

У меня пока Хоней Крисп не плодил, приходится пользоваться чужой инф-й. Есть сведения, что он зимостоек для Витебской обл. с запасом, при позднем съёме вызревает там полностью. Потребительская зрелость наступает позже и хранится дольше, чем выросший в условиях тёплой Брестской обл. Предполагаю, что в Сумах САТ больше, чем в Бресте. Опять-таки год на год не приходится.
Спартан в условиях Минской обл. за последние 15 лет стал редкостью. Показал сверхвосприимчивость/неустойчивость к ч. раку.

Согласен, но Спартан очень зимостоек и должен хорошо вызревать.

[Shoni]

Вообще есть очень много зимних сортов, о которых пока не вспоминали на форуме.
Тот же Рубинетте-один из самых вкусных сортов!!! Подтверждением тому служит выигранное им звание «яблоко 2002 года». Оценку проводила авторитетнейшая немецкая фирма DuMoint.
Элиза, Элиста, Эльшоф, Богемия ведь это все сорта с супердесертным вкусом!

[SVER4OK]

Сообщение от Shoni

Вообще есть очень много зимних сортов, о которых пока не вспоминали на форуме.
Тот же Рубинетте-один из самых вкусных сортов!!! Подтверждением тому служит выигранное им звание «яблоко 2002 года». Оценку проводила авторитетнейшая немецкая фирма DuMoint.
Элиза, Элиста, Эльшоф, Богемия ведь это все сорта с супердесертным вкусом!

Александр, Вы уж извините, за мою назойливость, но может что-то скажете по сорту Pikkolo? Может приходилось наблюдать данный сорт в условиях Киева? Просто наобум я взял, да приобрел его черенки, а вот инфо, как он ведет себя в условиях Беларуси, или более-менее схожих условиях стран-соседей найти не могу.

[Dim]

Сообщение от SVER4OK

Александр, Вы уж извините, за мою назойливость, но может что-то скажете по сорту Pikkolo? Может приходилось наблюдать данный сорт в условиях Киева? Просто наобум я взял, да приобрел его черенки, а вот инфо, как он ведет себя в условиях Беларуси, или более-менее схожих условиях стран-соседей найти не могу.

Зоя Аркадьевна лет... 6? назад про него говорила: вкусовые кач. высокие, выбирать место солнечное и тёплое. Больше не помню. У меня его нет, ураган обломал мощно пошедшую 2-летнюю прививку.