Яблоня

[Нина_И]

Сообщение от Oza

Нина, при полном вызревании чуть желтеет? И шкурка, и мякоть? Тогда она, родимая.

Да, желтеет. И очень сочное.

[SVER4OK]

Александр. нашел среднемноголетние данные по сумме положительных температур для своего региона (выше 5 градусов по Цельсию) - 2600 градусов. Достаточно ли будет этого для вызревания Дельбар Жюбиле?

[Shoni]

Сообщение от SVER4OK

Александр. нашел среднемноголетние данные по сумме положительных температур для своего региона (выше 5 градусов по Цельсию) - 2600 градусов. Достаточно ли будет этого для вызревания Дельбар Жюбиле?

Для плодовых биологический ноль +10С
То есть нужна САТ выше 10С.
В Киеве средняя многолетняя САТ 2660С

[marchell]

В Киеве средняя многолетняя САТ 2660С

Саша, за последние эдак лет 5-7 можно уже прибавить к твоей сумме, градусов 200 как минимум, даже по Житомиру.

[SVER4OK]

Вот, информацию нашел на сайте института плодоводства Беларуси - сумма активных температур уменьшается с 2500 на юго-западе до 2000ºС на северо-востоке Беларуси. Тут правда не указан САТ конкретно для центральной ее части , но можно предположить исходя из географического положения, что он будет где-то около 2250.

[Нина_И]

Хочу спросить. Выбираю между зеленоокрашеными - Сапфир и Ренет Симиренко. Ренет ела. А Сапфар как?

[Sveta]

Сообщение от Нина_И

Хочу спросить. Выбираю между зеленоокрашеными - Сапфир и Ренет Симиренко. Ренет ела. А Сапфар как?

Ниночка, мы несколько страничек тому назад уже говорили про Сапфир, пролистай назад, там есть моя статья и отзывы Алисо (Светы) про этот сорт. Он создан при участии Ренета Симиренка, но по вкусу, как на меня, немножко уступает исходному сорту. Зато имеет более высокую устойчивость к болезням и морозоустойчивость.

---------- Post added at 20:41 ---------- Previous post was at 20:38 ----------

Сообщение от Нина_И

Есть у меня старая летняя яблоня, досталась вместе с домом при покупке. Чаще всего называли донештой. Помогите определить. Зреет чуть позже белого налива.

За внешними признаками яблоки очень похожи на Донешту.

[SVER4OK]

Света, здравствуйте! Пару недель назад удалось раздобыть несколько черенков яблони украинской селекции Катерина. Хочу узнать, стоящий ли сорт, потому как брал ничего о нем толком не зная.

---------- Post added at 20:57 ---------- Previous post was at 20:52 ----------

Еще вот один вопросик ко всем форумчанам - наблюдал ли кто у себя в саду немецкий сорт Pikkolo (мне удалось разжиться его черенками)? Если да, то каково о нем мнение, стоящий ли сорт?

[Sveta]

Сообщение от iragresik

В этом году хочу еще посадить яблоню - какую - то раннюю, подскажите какой сорт выбрать, чтоб менее болезненный был и вкусный.

Сообщение от Shoni

Я уверен люди прекрасно поняли, что я имел ввиду под ранним летним сортом.
Во вторых кто как не мы, те кто учился этой профессии должны повышать уровень садоводов в том числе и их терминологические познания.
Так, что прости, не согласен категорически.

Саша, тебя и то, что ты хотел сказать мы то поняли. Непонятен был вопрос iragresik-о раннелетних, раннеосенних или раннезимних сортах она спрашивает (вверху даю цитату из её сообщения), поэтому я именно её (не тебя) поправилаhttp://www.sadiba.com.ua/forum/showp...postcount=1115. А в чём ты не согласен? С моим постом, где я, как раз и старалась повысить уровень садоводов в том числе и их терминологические познания.

Сообщение от Shoni

В терминологии много путаницы, как и в обычной речи. Иногда применяют слово, которое имеет значение не то, что вкладывают в смысл. Для зимних сортов яблок термин :"съёмочная зрелость" не правильный, как и для осенних.

А вот тут я уже не согласна...Термин сьёмная зрелость всегда существовал и будет существовать. Мало того, согласно новой ВОСовской методике только так и нужно сейчас называть спелость. Хотя, как на меня, оба термина имеют право на существование, как, например, мякоть и мякуш. Сьемная зрелость у летних сортов совпадает с потребительской, у осенних и зимних сортов наступает раньше. Кроме того, существует ещё 2 вида зрелости. Обычно в садоводстве наиболее популярны и "на слуху" потребительская и сьёмная зрелость (спелость). Следует отметить, что свои описания сортов к новой помологии я давала по старому образцу-раз использовала термин зрелость, раз-спелость. После разговора с Кондратенко Т.Е. все 40 описаний пришлось поправить и использовать ТОЛЬКО термин "зрелость", хотя считаю, что слово "спелость" тоже имеет место на существование.
Хорошо про виды зрелости написано тут-

Когда же снимать яблоки, чтобы они хранились как можно дольше?

Определяется это многими факторами. Прежде всего, зрелостью яблок. Различают четыре формы зрелости: потребительская, техническая, физиологическая и съемная. В потребительской зрелости, когда плоды приобрели свойственную сорту окраску, вкус и аромат, снимают летние сорта яблок. Долго их не хранят, съедают обычно в течение нескольких недель. Осенние сорта «доходят» до потребительской зрелости через 2-3 недели после сбора, а зимние лишь через один-два или три месяца. В стадии технической зрелости (она наступает за несколько дней до потребительской) снимают плоды таких сортов, которые способны дозревать при транспортировке, или плоды идущие на переработку, они не развариваются. Замечено, что яблоки, снятые в это время, меньше поражаются при хранении голубой гнилью.
До физиологической зрелости, когда мякоть плодов делается мягкой, дряблой и невкусной, доводят плоды в том случае, если хотят получить хорошо вызревшие семена (например, в селекционной работе).
И, наконец, съемная форма зрелости. Мякоть плодов достигает наилучшей для длительного хранения консистенции и химического состава. Задержка со сбором плодов на 3-5 дней сокращает срок хранения на 2-3 месяца, а иногда и больше.
Как определить момент наступления съемной зрелости? Есть несколько признаков, причем важна их совокупность: возраст плода, окраска, плотность мякоти, содержание крахмала.

Спустя 3 часа....Саша, решила перепроверить себя, подняла гору литературных источников и методических указаний. Нет общего термина, встречается и тот, и другой, причём применяется к осенним и зимним сортам. В книге Т.Е.Кондратенко "Яблоня в Украине:сорта" используется термин сьёмная спелость, а вот уже год спустя в её образце описания сорта для помологии сьёмная зрелость. В "Атласе перспективных сортов плодовых и ягодных культур" Копань использует термин сьёмная зрелость. Я же остаюсь при своём мнении, можно использовать оба термина, только нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО уточнять сьемная это спелость (зрелость) или потребительская. Фактически, эти слова синонимы, яблоко зреет, яблоко спеет, разницы не вижу.

[Fireman]

Здраствуйте уважаемые форумчане! Мой ник соответствует моей профессии, а если по существу то весной хочу на даче заложить сад подбираю сорта и место где приобрести саженцы увидел случайно сайт питомник Shoni ну скажу чесно у такого спеца как Shoni я думаю можно смело покупать товар и не опасаться что выростет что не то.Но всё же есть много вопросов так что не обезсудьте за назойливость я так думаю что всё будет приобретено у Shoni тем более что близко.

[Викса]

Fireman, рады знакомству . Надеюсь, нас подрывать не станете?
А какие сорта вам понравились? Что закажете?

Сообщение от Fireman

я так думаю что всё будет приобретено у Shoni тем более что близко.

Удачной вам покупки . Но я, например, второй год покупаю у Светы (Sveta), несмотря на то, что она далеко. Лучших саженцев не встречала .
В общем, здорово, что у нас так много хороших поставщиков и консультантов.

[Sveta]

Сообщение от yurko-s

Появилась возможность привезти с оказией черенки из Мичуринского сада ТСХА.
Хочу услышать замечания по моему выбору:
Алеся
Весялина
Московское позднее
Бефорест
Линда
Синап северный
Народное
Кэрол

Алеся, Весялина к нам поступили с Белоруссии , но из-за орг. промахов руководства института (садили в конце мая-раз, ни разу сад не обработали от сорняков-два, ни разу не опрыскали-три) эти сорта пропали...Народное, Северный синап, Бефорест у нас растут уже около 30 лет в коллекционных насаждениях. Очень адаптированы к условиям центральной лесостепи, правда яблоки некрупные. Сорт Кэрол у нас не выдержал суровой зимы 2006 г и вымерз.
Линду и Московское позднее не изучали...

[Fireman]

Лена приветик! Скажите пожалуйста место для закладки сада на грунте с субпесчаным грунтом какой нужен тип подвоя я думаю будет интересно всем и если можно то и дать характеристику по каждому из подвоев как он будет чуствовать себя на даном типе грунта заранее спасибо.Вопрос к Свете и Shoni.Место закладки сада Киевская область пгт.Макаров от Киева 45км на запад.

[SVER4OK]

Сообщение от yurko-s

Появилась возможность привезти с оказией черенки из Мичуринского сада ТСХА.
Хочу услышать замечания по моему выбору:
Алеся
Весялина
Московское позднее
Бефорест
Линда
Синап северный
Народное
Кэрол

Сорта Алеся и Весялина белорусской селекции, о них можно подробнее узнать по ссылке: http://www.belsad.by/site/ru/catalog...tegory&catid=6 . У меня в саду растут оба. Алеся, на мой взгляд обладает посредственным вкусом (хотя , как говориться на вкус и цвет... . ну вы сами знаете.), лежит до апреля-мая; Весялина - нравится, хорошее яблоко кисловато-сладкого вкуса, хотя и не особо крупное, лежкость будет по-меньше, чем у Алеси.

[Fireman]

Ну что сказать все хотят чтоб было много и не болел чтоб яблоки были размером с ведро и вкус как ананас чтоб хранились до нового урожая на балконе и при этом увеличивались в размерах чтоб вместо листьев были гривневые купюры у местных сортов а у иностраннх евро ну так бывает только в сказке я пока ещё в поиске с наработками поделюсь позже.

[afinna]

Вежливо напоминаю))

2.7. Запрещены отклонение от обсуждения темы, флуд, флэйм и оффтоп, для подобного на форуме есть специальные разделы.

[Ksu160576]

вопрос: где взять саженцы сорта Рихард-дюшес (может не совсем точное название)? вневший вид- полосатое, красно-желтое, форма- крупного Рихарда, вкус- Рихарда (ярко выраженный) с более сладким привкусом
помоги нужно два-три саженца

[afinna]

Fireman, приглашаю(ссылка активна..) , там и поясню предметно))

[Dim]

Сообщение от SVER4OK

Сорта Алеся и Весялина...
У меня в саду растут оба. Алеся, на мой взгляд обладает посредственным вкусом (хотя , как говориться на вкус и цвет... . ну вы сами знаете.), лежит до апреля-мая; Весялина - нравится, хорошее яблоко кисловато-сладкого вкуса, хотя и не особо крупное, лежкость будет по-меньше, чем у Алеси.

Присоединяюсь к мнению. Разве что...
Алесю я в отличие от Вас убрал, но так не ругаю
Правильно созревшую в погребе весной назвать посредственной... я бы не рискнул. Разве для Украины, где возможно действительно большое разнообразие сортов. Но почему-то уверен: в условиях бОльшего тепла и солнца она бы не созрела раньше, а набрала больше сахаров.
Про Весялину ещё добавлю. Даёт много сока красивого розового цвета просто отличного вкуса. У меня взрослое дерево на 5-25-3, очень урожайное, все плоды ~по 200 г., будто калиброванные. Не опадают забытые до зимы, пока дрозды не съедят.

[Sveta]

Сообщение от Fireman

Лена приветик! Скажите пожалуйста место для закладки сада на грунте с субпесчаным грунтом какой нужен тип подвоя я думаю будет интересно всем и если можно то и дать характеристику по каждому из подвоев как он будет чуствовать себя на даном типе грунта заранее спасибо.Вопрос к Свете и Shoni.Место закладки сада Киевская область пгт.Макаров от Киева 45км на запад.

Посмотрите о подвоях тут-http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=7500
Супещаные почвы не самые плохие для ведения садоводства. Из моей методики:

Найкращими грунтами для закладання колекційних насаджень яблуні на Поліссі є чорноземи опідзолені, темно-сірі, ясно-сірі і сірі опідзолені супіщані та легкосуглинкові ґрунти на лесових і лесовидно-суглинкових породах, а також дерново-середньопідзолисті супіщані й піщано-легкосуглинкові на супіщаних і суглинкових водно-льодникових відкладах, на супіщаній та суглинковій морені; у Лісостепу – темно-сірі опідзолені ґрунти легко- і середньосуглинкові, чорноземи опідзолені, чорноземи глибокі малогумусні вилугувані, сірі та ясно-сірі опідзолені легко-, середньо - і важкосуглинкові, дещо гіршими є чорноземи глибокі й неглибокі, мало- та середньогумусні, а також слабосолонцюваті легко-, середньо- і важкосуглинкові; у Степу – чорноземи звичайні середньо - і малогумусні глибокі вилугувані важко суглинкові та глинисті, лучно-чорноземні ґрунти.
Непридатні під сади солонці, солончаки, солоді, глибокі піщані ґрунти, глейові дерново-підзолисті, болотні, кам’янисті, чорноземи карбонатні на щільних карбонатних породах, що залягають ближче за 1,5м від поверхні, торфоболотні, лучно-болотні, лучні, чорноземно-лучні, торфовища, мочарні і мочаристі, еродовані та дернові грунти з близьким заляганням від поверхні (30-100см) щільних і твердих порід (граніти, мергелі, крейди, вапняки, пісковики, глинисті сланці), а також забруднені радіонуклідами.

Для вас лучше всего подойдёт подвой 54-118 (или ММ106), М9, но при дополнительном поливе.

[Нина_И]

Нашла о Сапфире в 813, 814 посте. Кислые - не хочу!

[Sveta]

Сообщение от Fleur

Shoni, а у меня вот такой потребительский вопрос возник. Порекомендуйте, пожалуйста, какие сорта яблок( плоды) стоит покупать на рынке весной, которые не потеряли на это время свою витаминную ценность? А то часто говорят, что в плодах яблок весной уже нет никаких витамин.Но, как я поняла,это все таки зависит от сорта.

К сожалению, в условиях Черкасской области яблоки бедны витамином С. Его количество в пределах 0,5-4,0мг/100гр сырой массы. Из года в год этот показатель не увеличивается, стабильно низкий.

Сообщение от FaNatka
В прошлом году на выставке купила яблоню "Золото скифов". Мне сказали, что зто новый сорт, плодоносит уже на второй год, вкусное, но осенее-зимнее. Посмотрим...

Наверное, всё-таки речь идёт о Скифском золоте.

---------- Post added at 22:18 ---------- Previous post was at 22:16 ----------

Сообщение от Нина_И

Нашла о Сапфире в 813, 814 посте. Кислые - не хочу!

Кислые до Нового года, после праздников-гармоничного десертного вкуса.

[yurko-s]

Сообщение от Sveta

Для вас лучше всего подойдёт подвой 54-118 (или ММ106), М9, но при дополнительном поливе.

И все-таки, какое главное отличие 54-118 от ММ106?! Ведь снега у нас выпадает достаточно, а при голой земле, что -10, что -15...Или, как пишут, что зимние, все-таки, лучше на 106? А правда, что 62-396, помимо слабой якорности, хрупкой древесины, еще и дает много поросли, как прикорневой, так и на стволе? Не признак ли это неполной совместимости?

[Sveta]

Сообщение от yurko-s

И все-таки, какое главное отличие 54-118 от ММ106?! Ведь снега у нас выпадает достаточно, а при голой земле, что -10, что -15...Или, как пишут, что зимние, все-таки, лучше на 106? А правда, что 62-396, помимо слабой якорности, хрупкой древесины, еще и дает много поросли, как прикорневой, так и на стволе? Не признак ли это неполной совместимости?

Лично мне больше всего нравится подвой 54-118, за много лет наблюдений не было выявлено полного подмерзания штамбообразователя (подвоя) даже в бесснежные зимы. ММ 106 не очень отличается по ряду хозяйственных и биологических признаков от 54-118 и тоже районирован в Украине. 54-118 больше люблю, так как на нём легче выращивать саженцы. К сожалению, многие карлики и полукарлики дают поросль, но это не уменьшает их значение в садоводстве. Обычно усиленное порослеобразование после нескольких лет роста саженца в саду значительно ослабевает. Плохая якорность и хрупкость древесины характерна для всех карликов без исключения, но, в то же время, эти подвои имеют и ряд преимуществ перед другими-быстрый вступ сада в плодоношение, компактную форму кроны, низкорослость и др. Повышенное порослеобразование ни в коем случае не свидетельствует о недостаточной совместимости.

---------- Post added at 23:55 ---------- Previous post was at 23:17 ----------

Сообщение от SVER4OK

Света, здравствуйте! Пару недель назад удалось раздобыть несколько черенков яблони украинской селекции Катерина. Хочу узнать, стоящий ли сорт, потому как брал ничего о нем толком не зная.

Вкус неплохой, очень красивый внешний вид плодов, сорт высокоустойчив к болезням, морозоустойчив, высокоурожайный, скороплодный. Яблока употребляют с декабря по июнь. Недостаток-сильнорослость дерева-раз, сорт чувствительный к дефициту кальция в почве-два.
Извините, только сейчас увидела ваше сообщение.

---------- Post added 27.02.2012 at 00:06 ---------- Previous post was 26.02.2012 at 23:55 ----------

Сообщение от Shoni

Для плодовых биологический ноль +10С
То есть нужна САТ выше 10С.
В Киеве средняя многолетняя САТ 2660С

При написании канд. работы мне В НИИ садоводства убедительно рекомендовали за биологический ноль для яблони взять +5С.Отсюда и плясала при подсчёте эффективных и активных температур. Подтверждение-
Замучилась считать. Если бы взяла за биологический ноль 10градусов тепла считать было бы легче, но это слишком высокая температура для подсчёта температур для фазы начала вегетации.

[SVER4OK]

Спасибо, Света! С сортом Pikkolo в своей практике вам не приходилось сталкиваться?

[yurko-s]

У меня вопрос по Пинове, "сорте XXI века", как его преподносят.
Встречал на многих форумах примечание, что вкус его полностью раскрывается только после Нового года. Да, покупной до Нового года ни чем меня не вдохновил, после этого срока он полностью исчез с продажи. Это, что - он так хранится?

[SVER4OK]

Александр (Shoni), вы уж извините, за мои многочисленные вопросы, но побывав на вашем сайте и увидев описание и фотографию яблони Озарк Голд загорелся желанием обзавестись такой, если конечно подойдет для моих климатических условий. Поэтому у меня к вам все те же вопросы по зимостойкости (и т.д.), что и по сорту Дельбар Жюбиле. Заранее, спасибо, за ответ!

[Fireman]

Света спасибо за ответ ссылку вашу прочёл но я не совсем понимаю как будет вести себя подвой на даном типе грунта конкретно в нашем регионелетом выпадает дождей мало уровень грунтовых вод низко означает ли что в период засухи нужен будет дополнительный полив для подвоя 54-118 по сравнению с семенным подвоем?

[Oza]

Выбираю раннелетнее, предложили мне Вильямс Прайд или Конфетное. Вильямс вроде раньше будет?

[yurko-s]

Сообщение от Oza

Выбираю раннелетнее, предложили мне Вильямс Прайд или Конфетное. Вильямс вроде раньше будет?

Вот несколько цитат, которые помогут Вам определиться, хотя, как для меня, выбор в пользу Вильямс прайд, а Конфетное привить.

BECHA "Вот как о нем отзываются на Украине (Западной ) Вильямс Прайд у меня стоит небольшим деревом, практически сам формирует веретено, хотя места хватает. Вкус действиткльно обалденный."
Вильямс Прайд знаю хорошо лет десять. Что сразу бросалось в глаза - очень тупые углы отхождения веток . Если у многих сортов нужно отгибать ветки то у Вильямса Прайда они сами провисают. Веретено без усилий. Несколько раз встречаю на форуме что он очень сильнорослый. Я думаю что ставить его в ряд с Глостерами , Флоринами, Эдерами не стоит.Первые годы растет энергично но со второго, третьего года обильно плодоносить. Ветки прогибаются и главное не перегрузить чрезмерно.Некоторые деревья без должного ухода могут на столько ослабнуть в росте что выглядят слаборослыми и дают гору мелких плодов. Не укорачивайте без надобности Вильямс в первые годы и не перегружайте плодами и целый август вы кушаете прекрасные плоды. Иногда некоторые плоды лежат до сентября.

Витал ...Уфа
КОНФЕТНОЕ (Папировка х Коробовка)
Описание В.П. Браткина Летний сорт выведен во ВНИИС им. Мичурина Исаевым С.И.Дерево среднерослое, в молодом возрасте имеет узкую крону с острыми углами отхождения ветвей. С возрастом крона становится широкопирамидальной, сильно загущается и требует тщательной обрезки. Зимостойкость для центрального региона средняя. Устойчивость к парше средняя. Сорт скороплодный, на карликовых подвоях вступает в плодоношение на 2 – 3 год, высокоурожайный, с возрастом появляется периодичность плодоношения. Преобладающий тип плодоношения на кольчатках, расположенных на 2-3 х летней древесине. В молодом возрасте часть плодов располагается на концах однолетнего прироста и копьецах (10 – 15 %). Плоды созревают в начале августа, но период потребления начинается задолго до созревания и длится около месяца. Созревание плодов неодновременное. Яблоки массой около 100 г, округло конической формы, неодномерные с небольшой толстой плодоножкой. Кожица плода светло-жёлтая. Покровная окраска в виде размытого красно-розового румянца по всей поверхности плода и красных штрихов по нему. Подкожные точки белые, многочисленные, хорошо заметные. В период потребительской зрелости на плодах появляется слабый восковой налёт. Мякоть кремовая, нежная, мелкозернистая, очень сочная. Вкус неповторимый медово – конфетный с тонким ароматом. По определению Щербенёва Г.Я.- сорт уникальный. Благодаря высокому содержанию сахаров(соотношение сахара к кислоте – 46) – плоды высококалорийные. По уровню биологической энергии этому сорту нет аналогов в мире. Сорт настоящая находка для любителей сладких яблок. В последнее время сорт пользуется всё большей популярностью у садоводов-любителей. На дачных участках средней полосы ни один сорт не может конкурировать с этим сортом по вкусу яблок ни в дождливое лето, ни в сухое. К сожалению, сорт в своё время не получил широкого распространения, т.к. имеет довольно много недостатков. Во первых, плоды небольшого размера и довольно часто поражаются паршой. Во вторых, крона сильно загущается и требует тщательной обрезки. В третьих, при высокой урожайности дерево плодоносит через год, при созревании плоды осыпаются.