Прививка и окулировка плодовых

[Sveta]

Сообщение от Belco

Света, о промышленных садах не могу судить, но у меня Джонатан на среднерослом подвое растет и плодоносит уже лет 50, если не больше! Какой именно подвой - естественно, неизвестно - ты наверное лучше знаешь, какие подвои могли быть в те времена.
Есть еще и его ровестница - груша на карлике (судя по высоте и слабой корневой), какая-то летняя Бере - уже переплюнула Пизанскую башню по углу наклона, но ежегодно плодоносит, как молодая

Т.е. для частного сектора можно смело использовать среднерослые подвои с прицелом, по меньшей мере, на внуков (а может и правнуков?)

Ленусь, я имела в виду товарное плодоношение (срок эксплуатации сада), обычно деревья живут намного дольше...Джонатан, вероятнее всего, на сеянце какого-нибудь слаборослого сорта (подвоя), т.к у нас в Украине 50 лет тому назад ещё не культивировали сады на вегетативном подвое, да и сам Джонатан не считается сильнорослым сортом...Груша также может быть на сеянцах айвы (слаборослый сеянцевый подвой) или тоже на каком -нибудь низкорослом сеянцевом подвое.
Да, я тоже за среднерослый вегетативный подвой, карлики уж слишком капризны и требовательны к условиям произрастания.

[Dim]

Сообщение от Sveta

... в то же время она (вставка) остаётся очень уязвимой к стрессовым ситуациям...
... И 62-396, и парадизки Будаговского (группа ПБ) недостаточно зимостойки, могут вымерзнуть, если зима будет неблагоприятной...
... второй ярус (интеркаляр-вставка) дольше положенного ему жизненного срока (10-15 лет) даже при хорошей технологии не продержится, устаревает...

Света, спасибо за такой развёрнутый ответ!
Он меня убережёт от длительной ошибки
Буду дальше использовать 5-25-3. Не знаю, как он в сравнении с 54-118, но ведёт себя оч. хорошо, а от добра добра не ищут

[черешенка]

Сообщение от Sveta

Мы уже давно отказались от интеркаляров....Зачем строить этажи, если можно сразу посадить дерево на зимоустойчивом подвое с хорошей корневой системой...Карлик хоть снизу, хоть на сеянцев подвое, как вставка, не становится от этого более устойчивым к морозам.

Действительно, зачем "изобретать велосипед", для яблони хватает среднерослых подвоев.

[lenabog]

Сообщение от садовник

так есть же целая тема про эти курсы с отзывами посещавших..

Кто знаить где эта тема?Отправьте меня ,пожалуйста ,туда
сорри...уже нашла,но там никаких контактов нет.Если кто знает,збросте,пожалуйста в личку

[садовник]

Сообщение от lenabog

Кто знаить где эта тема?Отправьте меня ,пожалуйста ,туда

а поиск по форуму для кого?

[Dim]

Сообщение от черешенка

Действительно, зачем "изобретать велосипед", для яблони хватает среднерослых подвоев.

Ваш пост несёт какую-нибудь смысловую или информационную нагрузку?
Для яблони хватает любых подвоев. А мы должны думать, что лучше, исходя из условий и задач.
Зачем - я был подробно расписал. Слабые места схемы чётко обозначила Света.

[черешенка]

Да я просто немного завидую садоводам яблоколюбам. Такое разнообразие в подвоях есть из чего выбрать, конечно у каждого подвоя есть свои недостатки и достоинства, но всё-же есть из чего выбирать. У нас черешнелюбов, пока с этим проблемки, на данный момент есть единственный среднерослый подвой ВСЛ-1 И ВСЛ-2, но и они малоизученные, пока у нас актуальны интеркалярные вставки, а так хочется хороший среднерослый подвой, без заморочек с двойными прививками.

[Dim]

Сообщение от черешенка

...а так хочется хороший среднерослый подвой, без заморочек с двойными прививками.

Виноват, если тут обсуждалось, а я не в теме... А чем вишня плоха в кач. подвоя? Я привык так: сеянец дикой черешни подвоем - будет расти бандура, среднерослую вишню - поменьше сильно и черешня растёт, поросль совсем некрупной вишни - черешня более чем нерослая.
На поросли местной "гуни" сорт Ялтинская (не уверен - давно покупал черенок, записи старые могли перепутаться. Крупная жёлтая, мясная, поздняя) за больше чем 15 лет метра с 2,5 от земли.
Черешню впредь представляю только низкой, чтобы возможно было накрыть сшитым спанбондом от дроздов. А то эти гады съедают всё... Другого пока ничего не придумал. Шумовую электронику - соседей больше потревожу

[Belco]

А несовместимость привоя и подвоя? У косточковых это сплошь и рядом!

[черешенка]

Не всё так просто, первое это недолговечность черешни на вишне, всё-таки наши сорта высокорослые и даже среднерослая вишня не может сдержать буйный рост наших сортов, в конечном итоге привой всё равно обгоняет подвой, да и корневая система вишни слабовата для наших гигантов. Ещё очень большая проблема в том что подвой среднерослой вишни снижает морозоустойчивость культурного сорта. Другое дело если сорт вишни высокорослый, но в этом случае черешня тоже высоковата, а от корнесобственных вишен от поросли не избавится, да совместимость тоже не всегда достаточная. Сама долго искала себе подвой среднерослый, но так ничего и не нашла достойного.
Есть конечно вегетативные подвои для черешни заграничные, но они мало подходят под наш климат, а совместимость подвойно-сортовой очень мало изучены. В общем вроде как они и есть, эти среднерослые подвои но у каждого есть большие недостатки. Для нас пока лучший подвой из вишен это сеянцы Гриота Остгеймского, но где его взять..., у антипки всхожесть семян намного лучше, поэтому наши питомники выращивают в основном на антипке.

[Dim]

Сообщение от Belco

А несовместимость привоя и подвоя? У косточковых это сплошь и рядом!

Про несовместимость - расскажу ровно то, с чем был столкнулся. Семечковые:
груша не хочет расти на рябине. Примерно так же, как и на яблоне (я пробовал на дикой с колючками). Было 1 раз, Бере...? летняя не хотела на груше, перепривил Орловской летней - сразу всё попёрло. При этом на ирге (Платоновская, Глубокская (Патен?), Виктория, Красавица Черненко, Золотоворотская) растут отлично... Некоторые в упор не хотят расти на айве.
С несовместимостью яблони с яблоней не сталкивался.
По косточковым:
убедился, что гибридная алыча не терпит подвоем сливу (!)
любую, дикую и т. д. А вот на алыче или жёлтой сливе (Очаковская, даёт слегка поросль, зимостойка с огромным запасом) - растёт на ура.
Черешен попробовал сортов с 15, оставил 6. Несовместимости с вишнями не наблюдал никакой...

[черешенка]

Сообщение от Dim

.
Черешен попробовал сортов с 15, оставил 6. Несовместимости с вишнями не наблюдал никакой...

DIM, а какие сорта вы прививали с вишней, свои Белорусские. Если да, то вполне возможно что они совместимы. или имеют скрытую несовместимость, ведь сорта черешни Белорусской селекции в основном среднерослые, а у нас гиганты. У нас самая главная причина несовместимости, неравномерный рост привоя-подвоя, прививки на среднерослой вишне в конечном итоге приводит к облому в месте прививки. или наплыву в виде гули в месте прививки, с последующим камедетечением и гибелью культурного сорта, а при сильном ветре, были такие случаи вырывало вместе с корнем дерево, якорность слабоватая.

[Dim]

Сообщение от черешенка

Не всё так просто, первое это недолговечность черешни на вишне...

Так это ж не груша, надо ли ей расти больше, чем лет 20? У нас культурные сорта и на сеянцах раньше загибаются. Хотя у вас теплее - может, всё иначе.

Сообщение от черешенка

Ещё очень большая проблема в том что подвой среднерослой вишни снижает морозоустойчивость культурного сорта.

Очень удивлён, не могу прокомментировать, не знаю... Сомневаюсь, что это так

Сообщение от черешенка

...а от корнесобственных вишен от поросли не избавится, да совместимость тоже не всегда достаточная.

Порослево-активная вишня, на которой сидит черешня, у меня ещё не дала ни 1 ростка поросли

Сообщение от черешенка

Есть конечно вегетативные подвои для черешни заграничные...

Вам, вероятно, с точки зрения производства по-другому видится. У меня же на "бытовом" уровне всегда черешни на вишнях растут в предсказуемой подвоем рослости и без несовместимостей. Ну, толще привой подвоя - ну и что? Плодит же хорошо. А чтобы его ветром сломать, так сперва крыши посрывает Тьфу, тьфу

Сообщение от черешенка

Для нас пока лучший подвой из вишен это сеянцы Гриота Остгеймского, но где его взять..., у антипки всхожесть семян намного лучше, поэтому наши питомники выращивают в основном на антипке.

Возьмите новую белорусскую вишню Гриот Белорусский (Гриот Остгеймский*Новодворская). Устойчив к обеим вишнёвым дряням. Зоя Аркадьевна ему 4,8 дегустацию поставила, это копец. И сейте себе его косточки

---------- Post added at 22:40 ---------- Previous post was at 22:32 ----------

Сообщение от черешенка

... в основном среднерослые, а у нас гиганты...

Понял, о чём речь. Что ж, тогда, возможно...

---------- Post added at 22:48 ---------- Previous post was at 22:40 ----------

Сообщение от черешенка

...были такие случаи вырывало вместе с корнем дерево, якорность слабоватая.

Моя "гуня" местная порослевая пускает толстые корни метров на 10 в каждую сторону, будучи слаборослой. Её трактором скорее порвёшь, чем вывернешь
Но для производства нужны семена, я понимаю. Поросли не наберёшься, да и нетехнологично.

[Belco]

Сообщение от Dim

Так это ж не груша, надо ли ей расти больше, чем лет 20? У нас культурные сорта и на сеянцах раньше загибаются. Хотя у вас теплее - может, всё иначе.

Может и не надо, но если они растут и плодоносят десятки лет - приятно! У моего соседа вишни - почти ровесницы моих яблонь, сколько себя помню, эти вишни у него росли, от самых ранних до самых поздних сортов, при том, что мы со своими вишнями-черешнями "пошли по второму и третьему кругу".

Сообщение от Dim

Возьмите новую белорусскую вишню Гриот Белорусский (Гриот Остгеймский*Новодворская). Устойчив к обеим вишнёвым дряням. Зоя Аркадьевна ему 4,8 дегустацию поставила, это копец. И сейте себе его косточки

Так мы возьмем и посеем! Открывайте новую тему! Я первая в очереди

[черешенка]

Сообщение от Dim

Так это ж не груша, надо ли ей расти больше, чем лет 20? У нас культурные сорта и на сеянцах раньше загибаются. Хотя у вас теплее - может, всё иначе.

У нас в лучшем случае 10-15 и всё...

Сообщение от Dim

Очень удивлён, не могу прокомментировать, не знаю... Сомневаюсь, что это так

Да это так. На подвоях с вишней велись наблюдение в институте садоводства. Правда не мной, но очень уважаемом мне человеком.

Сообщение от Dim

Вам, вероятно, с точки зрения производства по-другому видится. У меня же на "бытовом" уровне всегда черешни на вишнях растут в предсказуемой подвоем рослости и без несовместимостей. Ну, толще привой подвоя - ну и что? Плодит же хорошо. А чтобы его ветром сломать, так сперва крыши посрывает Тьфу, тьфу

Это точно, мне нужен надёжный среднерослый подвой, на долгие годы.

Сообщение от Dim

Возьмите новую белорусскую вишню Гриот Белорусский (Гриот Остгеймский*Новодворская). Устойчив к обеим вишнёвым дряням. Зоя Аркадьевна ему 4,8 дегустацию поставила, это копец. И сейте себе его косточки

Ага а какая у этого подвоя будет засухоустойчивость как насчёт поросли, какая совместимость с нашими сортами, всхожесть семян хорошие, сеянцы какие получатся выровненные годные к окулировки, или тоненькие, немощные . Ой вопросов море.Всё это нужно проверять,неизвестно как он поведёт себя в наших условиях. А мне нужно наверняка.

---------- Post added at 22:40 ---------- Previous post was at 22:32 ----------




---------- Post added at 22:48 ---------- Previous post was at 22:40 ----------

Сообщение от Dim

Но для производства нужны семена, я понимаю. Поросли не наберёшься, да и нетехнологично.

Енто правильно... будем искать... или ждать... может всл-2 всё таки зарекомендует себя с хорошей стороны. Хотя уже понятно, что не со всеми сортами он совместим, и подвержен вирусным заболеваниям.
Блин, ну как эти цитаты выделять, я ничего понять не могу.

[Dim]

Я почему про этот Гриот написал - он же и есть сеянец Гриота Остгеймского, только ставший сортом (Гриот Остгеймский х Новодворская):

Сообщение от черешенка

... Для нас пока лучший подвой из вишен это сеянцы Гриота Остгеймского, но где его взять..., у антипки всхожесть семян намного лучше, поэтому наши питомники выращивают в основном на антипке.

[черешенка]

Сообщение от Dim

Я почему про этот Гриот написал - он же и есть сеянец Гриота Остгеймского, только ставший сортом (Гриот Остгеймский х Новодворская):

Вот, вот, сорт новый, даже если и его родитель Остгеймский, это не значит что новый сорт унаследует все качества родителя, это уже совершенно другой сорт, со своими отличиями.

[Festa]

Дано: 2 персика,
№1 - 4 года от посадки, крупный, сочный, сорт не знаю.
№2 - 3 года от посадки, мелкий, никакой, думала вырубить.

Вопрос - можно ли привить №1 на №2 ? И как - в расщеп, в клин?

[Festa]

...говоря по другому - окулировкой или копулировкой?

[couwrous]

Сообщение от Festa

...говоря по другому - окулировкой или копулировкой?

Персик лучче всего удаётся летней окулировкой, хотя где-то было видео, где прививали в зарез спиленного штамба.

---------- Post added at 22:30 ---------- Previous post was at 22:28 ----------

Сообщение от Festa

Вопрос - можно ли привить №1 на №2 ? И как - в расщеп, в клин?

Привить мона, но лучче выбросить второй и посадить косточку от первого

[agronom93]

Сообщение от черешенка

Да я просто немного завидую садоводам яблоколюбам. Такое разнообразие в подвоях есть из чего выбрать, конечно у каждого подвоя есть свои недостатки и достоинства, но всё-же есть из чего выбирать. У нас черешнелюбов, пока с этим проблемки, на данный момент есть единственный среднерослый подвой ВСЛ-1 И ВСЛ-2, но и они малоизученные, пока у нас актуальны интеркалярные вставки, а так хочется хороший среднерослый подвой, без заморочек с двойными прививками.

Кроме ВСЛ есть еще Гизела 5, Гизела6. В качестве вставки используют вишню Норд стар и Малышку. Колт - среднерослый подвой. 80% от маголепки.

[marchell]

В качестве вставки используют вишню Норд стар...

А можно по подробней про вставку из Норд стар? У меня растёт два дерева, по ощущениям среднерослые как минимум. Это что, можно из них нарезать вставки для снижения силы роста, или проще посадить черенок и на него уже прививать черешню, или просто в крону черешню привить?

[черешенка]

Сообщение от agronom93

Кроме ВСЛ есть еще Гизела 5, Гизела6. В качестве вставки используют вишню Норд стар и Малышку. Колт - среднерослый подвой. 80% от маголепки.

Кроме ВСЛ ещё есть: P-H1-A, P-H1-4, P-H1-6, Инмил, Далмил, Камил, Эдабриз, Мазард, ВЦ-13, ЛЦ-52, ВП-1 и др. их много, но все они либо имеют существенные недостатки не позволяющие массово распространять их на територии Украины, либо недостаточно изучены и акклиматизированы.
Если рассматривать приведённые вами подвои, у них у всех есть существенные недостатки, Гизела-5 и 6- слабоморозостойкие, засухоустойчивость пониженна, жаровыносливость средняя, деревья на таких подвоях не долговечны 12-15 лет и можно выкорчёвывать, и что немаловажно на Гизелах со временем очень мельчают плоды. Колт- не слаборослый подвой как раннее считался, а сильнорослый, и так же слабоморозоустойчив, со средней засухоустойчивостью и жаровыносливостью, подвой сильно поражается бактериальным корневым раком, деревья на нём поздно вступают в плодоношенние.

[Dim]

Сообщение от marchell

А можно по подробней про вставку из Норд стар? У меня растёт два дерева, по ощущениям среднерослые как минимум. Это что, можно из них нарезать вставки для снижения силы роста, или проще посадить черенок и на него уже прививать черешню, или просто в крону черешню привить?

У меня росли Норд Стар. По ощущениям сорт:
Плюсы:
1) самоплодный, очень урожайный;
2) полностью устойчив к коккомикозу;
3) слаборослый.
Минусы:
1) совсем неустойчив к мониллиозу (а у нас последние годы - дожди во время цветения - нет больше у меня этого сорта. Не жалею. Не пырскал и не собираюсь);
2) посредственный (на мой взгляд - по сравнению с другими сортами) вкус.
Ещё у меня цвёл по 2 раза в год (2-е цветение - без толку, висели мелкие зелёные вишенки до осени, ослабляя дерево к след. году). Зимостойкий.
Так что по своей рослости логично ему быть вставкой, ослабляющей рост привоя. Только тут выше Черешенка писала, что в Украине в ходу очень мощнорослые сорта черешни. Выдержит ли эта вставка рычаг при урагане?
А "посадить черенок" - неплохо бы, только фигвам его укоренишь
__________________________
Всех с праздником, всего самого-самого доброго!

[agronom93]

Сообщение от черешенка

Кроме ВСЛ ещё есть: P-H1-A, P-H1-4, P-H1-6, Инмил, Далмил, Камил, Эдабриз, Мазард, ВЦ-13, ЛЦ-52, ВП-1 и др. их много, но все они либо имеют существенные недостатки не позволяющие массово распространять их на територии Украины, либо недостаточно изучены и акклиматизированы.
Если рассматривать приведённые вами подвои, у них у всех есть существенные недостатки, Гизела-5 и 6- слабоморозостойкие, засухоустойчивость пониженна, жаровыносливость средняя, деревья на таких подвоях не долговечны 12-15 лет и можно выкорчёвывать, и что немаловажно на Гизелах со временем очень мельчают плоды. Колт- не слаборослый подвой как раннее считался, а сильнорослый, и так же слабоморозоустойчив, со средней засухоустойчивостью и жаровыносливостью, подвой сильно поражается бактериальным корневым раком, деревья на нём поздно вступают в плодоношенние.

Тем не менее эти подвои массово используются в Европе в интенсивных садах и на Украине. В Артемовском питомнике заложены маточники Колта, и постоянно расширяются. Я написал, что это не карлик, а 80% от маголепки. А Гизелу из за трудностями с размножением используют как вставку около 50см. А 15 лет для интенсивного черешневого сада- это нормально. Яблоня на М9 рекомендуют 11-13лет, а потом плод мельчает. В Уманьском институте садоводства ядлоня на М9 по30лет. Делают сильную омолаживающую обрезку и все.
А в мире много чего еще есть.

[черешенка]

Сообщение от agronom93

Тем не менее эти подвои массово используются в Европе в интенсивных садах и на Украине. В Артемовском питомнике заложены маточники Колта, и постоянно расширяются. Я написал, что это не карлик, а 80% от маголепки. А Гизелу из за трудностями с размножением используют как вставку около 50см. А 15 лет для интенсивного черешневого сада- это нормально. Яблоня на М9 рекомендуют 11-13лет, а потом плод мельчает. В Уманьском институте садоводства ядлоня на М9 по30лет. Делают сильную омолаживающую обрезку и все.
А в мире много чего еще есть.

Ненужно сравнивать климатические условия Европы и наши. Нам нужны клоновые подвои которые полностью отвечают требованиям интенсивного садоводства в Украине, нам нужны подвои характеризующие высокую зимостойкость, засухоустойчивость, устойчивость к бактериальным вирусным заболеваниям, а так-же слаборослость и продуктивность насаждений.
Мне непонятна логика Артёмовского питомника, зачем залаживать маточники подвоя, которые не отвечают требованиям интенсивного садоводства, и которые не зарекомендовал себя с положительной стороны в Украине, да и зарубежом тоже.
Опят-же, вставка с Гизелой снижает морозо-зимостойкость культурного сорта, понижает жаростойкость, влияет на размер плодов.
Уж не знаю для кого 15 лет жизни сада нормально, но никак не для нашего региона, продуктивность таких насаждений 7-10 лет, а с учётом того, что у нас бывают года без урожаев или малоурожайные, так и того меньше, а потом что... выкорчовывай, а через 3-5 лет сажай заново.
На подвой ВСЛ у меня была надежда, всё-таки характеристики подходят, и зимостойкий и засухоустойчивый, не нуждается в опоре и т.д, но чувствую что из-за неустойчивости к вирусным заболеваниям, не будет он массово распространятся. Но надеюсь что наука не стоит на месте, и учёные будут продолжать научные исследования по выведению и подбору новых устойчивых подвоев для Украины.

[agronom93]

Сообщение от черешенка

Но надеюсь что наука не стоит на месте, и учёные будут продолжать научные исследования по выведению и подбору новых устойчивых подвоев для Украины.

Артемовская опытная станция не финансируется, как и все институты и научные учреждения. Сокращают кадры. Только надежда на Европу. А для Донбасса морозостойкости Гизелы хватит. Если надо более морозостойкая- вставка вишни Норд Стар, или Малышки. Только вставка должна быть не менее 5о-60см. Лишний год выращивания, и цена выше. Кстати в характеристике Мелитопольского института черешня на вставке Гизелы более низкорослая, чем на корне Гизелы.

[черешенка]

Сообщение от agronom93

А для Донбасса морозостойкости Гизелы хватит.

В том-то и дело что не хватает.
Ещё я заметила (у нас есть 27 летний сад на антипке) так вот, в годы когда температура зимой опускалась до -25-27, урожай был, но весь на высоте выше 2,5 метров от земли. Представьте себе что то карлик, и как раз вся крона будет в зоне с максимально пониженной температурой, и урожая можно не ждать.
А Артёмовский питомник сейчас работает не на науку, а на себя, делает бизнес, так что пока я от них ничего не жду.

[agronom93]

В Артемовске есть нищая Опытная станция садоводства, директор Чигрин НФ и процветающий питомник дир Рассоха ЕВ. Одни работают на науку, другие на себя.
На питомнике растет интенсивный сад. И не плохо плодоносит. Черешня идет в супермаркет помоему Донецка.

[черешенка]

Сообщение от agronom93

На питомнике растет интенсивный сад. И не плохо плодоносит. Черешня идет в супермаркет помоему Донецка.

Да, сажали, помоему в 2005 году, и я тогда свой сад пересаживала, может буду в Артёмовске поинтересуюсь как он себя чувствует, у сотрудников. У меня было 2 дерева на Гизеле, вымерзли.

---------- Post added at 22:01 ---------- Previous post was at 21:32 ----------

Сообщение от marchell

А можно по подробней про вставку из Норд стар? У меня растёт два дерева, по ощущениям среднерослые как минимум. Это что, можно из них нарезать вставки для снижения силы роста, или проще посадить черенок и на него уже прививать черешню, или просто в крону черешню привить?

Поподробней можно. Пока вставка вишни Норд Стар считается одной из лучших. Но что-бы максимум ослабить рост наших гигантов, вставка нужна высокая, т.е в первый год вы выращиваете сеянцевый подвой Черешни дикой или Антипки, или покупаете готовый, летом окулируете на высоте 15см вишню-вставку , на следующий год летом окулируете на вставку, выше предыдущей окулировки на 50см, культурный сорт. Т.е. подвой 15см, затем вставка 50см, и культурный сорт.
Замечу что не все среднерослые или слаборослые сорта вишни подойдут как вставка, не все сорта сдерживают рост нашей черешни.
А черенковать вишню не получится, это не смородина, поддерживаю DIM.