Навоз домашних животных, помет птиц.

[wernner]

Сообщение от sim

Так-с, это точно свежак, мажется-не то слово, не страшно,что на открытом воздухе до весны пролежит? не высохнет-не выветрится?

а якого будете в говні копирсатись, не варта воно того.
нічого в природі не зникає - з доступом повітря гній перетвориться в гумус - рештки тваринного мікробного світу - а ці рештки набагато цінніші за те що вивітриться.
( вигрібаєм свіжий гній з пристволових кругів( ближче метра від ствола дерева) в саду бо буде кронти плодовим)

[Ник-то]

Сообщение от wernner

( вигрібаєм свіжий гній з пристволових кругів в саду бо буде кронти плодовим)

А всей грунтовой живности в других местах?
А под плодовые раньше зимой и вносили навоз в приствольный круг. и сейчас еще такие рекоменды встречаются..
5_6 ведер на взрослое дерево.

[sim]

А я вокруг деревьев и кустов тоже положила и пролила немного,думала,до весны впитается все и будет ОК. Неправильно?

[кейн]

так смотря ж скоко накидувать в приствольный круг (но 5-6 вёдер я б не кидала, може 2-3 таки да, но по периметру крони)

[wernner]

Сообщение от sim

А я вокруг деревьев и кустов тоже положила и пролила немного,думала,до весны впитается все и будет ОК. Неправильно?

правильно - но якщо свіжий та см.20 то вже перебор. все добре в міру
4-6 кг навозу на метр квадратний , не ближче метра від ствола дерева, викопуєм канавку по кольці крони і загрібаєм,
по іншому: розкидаєм 6-8 кг на метр квадратний не ближче метра від ствола дерева

[marek]

В общем пока накрыл плёнкой, ничего не разбрасывал. А по весне рекомендуют под посадку давать по чуть-чуть, например, под картошку (говорят так делали пра-пра-дедушки в старину). Ведь цена навоза нынче "кусается" (+ доставка).

[wernner]

Сообщение от sim

А я вокруг деревьев и кустов тоже положила и пролила немного,думала,до весны впитается все и будет ОК. Неправильно?

навоз не повинен торкатись рослин, розгрібаєм норма таже 6 кг на метр

[Ник-то]

Марек, я бы по посаженной картошке разбросала-слоем см3-5...У меня такая метода работает лучше, чем простое внесение навоза под пахоту...

[marek]

Сообщение от Ник-то

Навоз- подстилочный или как7 Солома в каких количествах наличествует?

Я в этом ни малейшего, но продал надёжный фермер, доверяю.

[Ник-то]

Сообщение от marek

Я в этом ни малейшего, но продал надёжный фермер, доверяю.

Доверяйте, но проверяйте. Визуально.
Чего больше в навозе-его самого или соломы?

[sim]

Хорошо, а на будущее, лучше навоз или перегной завозить осенью или весной?? Осенью просто разбросать по огороду, а весной сразу перекапывать?

[wernner]

Сообщение от sim

Хорошо, а на будущее, лучше навоз или перегной завозить ?

солому в тюках у нас по 6 гривень тюк без доставки

[sim]

Сообщение от wernner

солому в тюках у нас по 6 гривень тюк без доставки

????????????????

[wernner]

Сообщение от sim

????????????????

в навозі хвороботворні, яйця паразитів.... і ще трішки мінусів...
а коли у вас грунт пісок, все змивається то вам навоз як "фірі - пяте колесо "

[sim]

у меня кислый суглинок

[wernner]

солома як мульча - 20 см шар полив у засуху " раз на гамана" і постійно мокро. через рік гумус, добриво, там де саджаєте - компост, зверху 20-30 см. соломи
- чисто сухо і запах Gut@

---------- Post added at 12:47 ---------- Previous post was at 12:46 ----------

Сообщение от sim

у меня кислый суглинок

навоз закислює грунт, свіжий - сильно

[Ник-то]

Верннер, на моих почвах(чернозем)- навоз вносится раз в три года, в то время как компост(поверхностно)- надо вносить ежегодно.Существенная разница.
Второе-солома как источник гумуса-в черноземах его5-6 проц, в других почвах-2-3 проц . Разложенная солома слоем в 20 см с-( это ж немного по весу)- ск даст гумуса за год?

[wernner]

Сообщение от Ник-то

Верннер, на моих почвах(чернозем)- навоз вносится раз в три года, ... Разложенная солома слоем в 20 см с-( это ж немного по весу)- ск даст гумуса за год?

- запасу добрив в грунтах вистачає на десятиліття- форма не доступна, а ось щоб була доступна форма потрібно вирощувати мікроби. займаючись мікробоводством, а не вирощуванням картоплі, набагато виграшну позицію отримаєте. а щоб вирощувати тваринку потрібно "домівка"- ось і створюйте умови для "тваринок" - мікробів. а вони вам накидають купу гною.
древні доказали що на гектарі маленьких тваринок по вазі рівняється стаду з тридцяти корів. а тепер окиньте, скільки гавна це"стадо " вам утворить - і чи потрібно буде ще докупляти. думаю що вистачить.
-------------
да окреме спасибі домнікі

[marek]

Сообщение от Ник-то

Доверяйте, но проверяйте. Визуально.
Чего больше в навозе-его самого или соломы?

визуально 50 на 50, а по запаху навоз выигрывает

[Ник-то]

Такой навоз, я думаю, можно и не переслаивать растительными остатками, просто его ценность немного ниже, ежель был бы чистым. пусть лежит- до весны подчитаете темы- определитесь с внесением.

[MixaP]

Тут общение очень демократичное. Вставлю и свои 5 коп. Никто никого не заставляет вносить или не вносить навоз. Люди здесь разные, много начинающих и даже не знающих многих землезнавцев и многого из их опытов по возделыванию почв. Анекдот такой есть о тестировании на уровень интелекта. "А что такое интелект?" "Спасибо, Вами тест уже пройден". Это по поводу Траннуа, Курдюмова и др., которых я тоже не читал раньше, до посещения этого форума.
Я должен сделать упрёк в адрес тех, кто очень категорически навязывает свои взгляды. Будьте малость снисходительнее и ненавязливее. Делитесь, пожалуйста, своим опытом! Мы разные, и землица (грунты) разные. Если я не внесу в свой супесок навоза с соломой, то , не взирая ни не какие (хоть и 50-ти сантиметровые) слоя мульчи, ничего урожайного не получу, только расстройство настроения (я ж не замульчую соломой всходы свеклы, морковки, и т. д., разве только картофель, и то после всходов и окучивания). И не вымоет за год или два ничего с моего участка в недра земли, я ж не в реку с песчаным дном вношу навоз. Работа на земле должна быть в радость, а чтоб радовало глаз, так нужно в том числе и МаЗ навоза хоть разок завезти. Если есть нужда в подсыпке (низина или плохой грунт), то немедля поверх навоза завезите земли 15-20 см слоем (не больше штыка лопаты, но сначала соберите строительный мусор, чтоб потом не выковыривать. Если свежый навоз, то в условиях жары и засухи урожая не будет, но если с поливом или лето дождливое будет - землица Вас удивит. Остатки в кучу и присыпать слегка землёй, через год получите перегной, не такой вонючий и более концентрированный. А ещё через годик получится нечто более ценное - ГУМУС - черный, без запаха субстат, самый ценный.
И если осенью внести вокруг штамба дерева навоз, то деревцу скорее всего это даже на пользу, ведь впереди снега, дожди, к весне навоз полуразложится, часть азота выветрится и станет удобрение менее азотоконцентрированным (избыток амиака может пожечь корни, я так думаю). Да и не тонну, а 10-30 кг под дерево (в зависимости от возраста).
Прочитав совет, я сначала смотрю откуда форумчанин. И совсем не воспринимаю советы тех, кто не указывает, в какой части света его участок

[sim]

Спасибо за мнение.Я все еще в теме, до выходных есть время собрать советы ,обдумать и сделать выводы.

[садовник]

Сообщение от sim

Хорошо, а на будущее, лучше навоз или перегной завозить осенью или весной?? Осенью просто разбросать по огороду, а весной сразу перекапывать?

если на будущее, то.... перегной можно завозить в любое время..
а навоз лучше с осени и не просто разбросать, а с заделкой... но без бороны(грабель).. копать весной- это глупо! вы влажную почву выносите на поверхность(и высушиваете её), а сухую заталкиваете в глубь! зима большая .. изучаем матчасть ... типа основы земледелия..

[sim]

учу-учу, но- повторенья -мать ученья

[Альбертыч]

Сообщение от MixaP

Если я не внесу в свой супесок навоза с соломой, то , не взирая ни не какие (хоть и 50-ти сантиметровые) слоя мульчи, ничего урожайного не получу, только расстройство настроения (я ж не замульчую соломой всходы свеклы, морковки, и т. д., разве только картофель, и то после всходов и окучивания).

А всё потому, что Вы к мульче относитесь, как ко временному явлению. Мульчируют не картофель или морковку, а землю Есть ещё и сидераты, которые, взаимодополняют мульчу и позволяют отказаться и от навоза и от перекопки.

Что такое навоз - это полупереваренное сено и солома, с добавлением ферментов, семян и болезней...
Так что мешает Вам давать перепреть и ферментироваться соломе и сену, прямо на грядке?
Если её поддерживать во влажном состоянии, да ещё на Байкал разориться, то процесс ферментации и превращения в гумус, будет идти, прямо на грядке и не будет теряться газообразная составляющая, да и много других плюшек...

И почему, нельзя мульчировать морковку и тем более свеклу, прекрасно можно, уже убрали, а так бы фото мог сделать...

По сути, я не против навоза, но вот это развозить тонны вонючей субстанции по даче, мне ни спина не позволит ни просто желания не возникает... запах сена или соломы, гораздо приятнее, как и вид, не говоря уж о комплексе дополнительных польз...

[Кузик]

Сообщение от sim

Ой, и я на эти выхи купила машину навоза.

Ир, я сделала ещё круче - купила две машины навоза
Часть раскидала и перекопала, а все, что не "раскидалось" сложила в бурт и накрыла пленкой. Мечтаю к следующему году получить отличный перегной.

[MixaP]

Замульчевать можно картофель, высаженую рассаду томатов, перцев-баклажан, а остальное проблематично. Ну как повсходит морковка из-под слоя соломы или сена? Вот если перегноем присыпать, то пользы гораздо больше. А временно мульчируют чтобы сберечь дефицитную весеннюю влагу, дать растению окрепнуть без перегрева корневой системы. Затем подросшее растение затенит грунт собственной зелёной массой. Так в природе устроено, ведь листья не опадают среди лета, мульча (опавшие листья) только до начала лета лежат под деревом, дальше они перегнивают, а зелёные ветки притеняют. Да и в травянистых, луковичных или клубневых растений картина схожая. В общем - как кому нравится. Но без навоза на одной соломенно- сеновой мульче я вряд ли выращу приличный урожай или пышные цветы.

[andostapenko]

Я всегда вношу осенью под перепашку мотоблоком.То что много соломы -не страшно,земля будет рыхлее.Вношу по пару тонн на сотку, если мало,то по тонне -минимум, и то хотя бы через год.Тогда и земля будет вам благодарна, и бацилам будет чего кущать( их то там стадо). То что свежак -не страшно,если не куриный -то не погорит. То что дорого, а химия что дешевле? У нас машина 8-10 тонн навоза 1000гривень.Как только купили дом 3 года подряд вносил каждый год,теперь через год.Вот получается хочешь с сотки 2 тонны помидор -положи хотя бы что то взамен.

[wernner]

Сообщение от MixaP

Ну как повсходит морковка из-под слоя соломы или сена? Вот если перегноем присыпать, то пользы гораздо больше . .

моркву висаджую і мулльчую 3-5 см сіном ( теж думав що не взійде, но я помилився - зійшла і дуже добре : мульча прикрила від заморозків, вітру, сонця, сухості; щорічно мульчую посіви моркви) перегноем посипати не вигідно - ліпше сіном.

Сообщение от MixaP

. . Но без навоза на одной соломенно- сеновой мульче я вряд ли выращу приличный урожай или пышные цветы.

погоджуюсь перші два роки не виростити - но потім так( при умові щорічного мульчування) перші два роки буде формуватись той самий 10 сантиметровий прошарок

---------- Post added at 18:44 ---------- Previous post was at 18:41 ----------

Сообщение от andostapenko

Я всегда вношу осенью под перепашку мотоблоком.То что много соломы -не страшно,земля будет рыхлее. .

жаль що не має окремо науки бациловодство , не розроблені "кормові одиниці" для бактерій. тому будем виходити з принципу : чим більше - тим краще

---------- Post added at 18:45 ---------- Previous post was at 18:44 ----------

накопав цікаву доробку, читати тут:
http://ksv.ucoz.ua/Zemledelie/slawinin_razumnoe_zemledelie.pdf

---------- Post added at 19:03 ---------- Previous post was at 18:45 ----------


ось в підтримку ваших слів:

По данным малотиражных изданий (для ученых), «добавление 1%соломы от веса почвы приводит к семикратному (!) усилению процесса выделения углекислоты по сравнению с контрольным участком, на который эта органика не вносилась». Вот какие резервы известны, оказывается!

[Альбертыч]

Сообщение от MixaP

..Так в природе устроено...

Ну, про про природу, это Вы зря, в конце концов, природа не перекапывает и не вносит вызревший компост. да и задачи у нас с природой разные...
Тем не менее и в природе, мульча на земле лежит постоянно, но дело в том, что в природе подвоз мульчи снаружи ограничен, что по месту выросло, да немного листвы ветром принесло, то и есть, потому и перепревает быстро, мы же можем принести самостоятельно...
То, что Вы написали про прикрывание земли, всё верно, но пусть преет...
Да, единоразовое внесение перегноя, выглядит эффективно, оп и урожай, мульчесидератное восстановление земли дольше, но крепче...
Лдно из главных правил - земля не должна быть голой...

О морковке - а зачем мульчировать толстым слоем рядок, его можно тонким слоем, или вообще с минимумом, а вот междурядье можно и толстым.