Наш темперамент. Можно ли "обуздать"? Соизмерение сил и возможностей в саду

[larissa]

Сообщение от Ксана

а теперь душа разрывается от этого и руки опускаются...

Ксанчик, дорогой... ты шоооо? все можно и вылечить ... и рассадить... ничего страшного у тебя в саду НЕТ это ты просто не видела ...что иногда получается... когда на один кв метр... втюхивают пару крупных кустарников... типа- букетная посадка и еще парочку мелких... для композиции

[Elly]

Сообщение от larissa

когда на один кв метр... втюхивают пару крупных кустарников... типа- букетная посадка и еще парочку мелких... для композиции

Ну, там включится естественный отбор, я так полагаю?

[larissa]

Сообщение от Elly

Ну, там включится естественный отбор, я так полагаю?

нет...Эля... они пытаются выжить... хто косой...хто лысый... кто в землю ушел... а весной опять просыпаются... но я думаю...ты понимаешь какова истинная причина такого полета мысли творца

[Elly]

Сообщение от larissa

нет...Эля... они пытаются выжить... хто косой...хто лысый... кто в землю ушел... а весной опять просыпаются... но я думаю...ты понимаешь какова истинная причина такого полета мысли творца

Если честно, не понимаю, только предполагаю, что два вариянта: "шоб було и то, и это, и пятое, и десятое" или "красотишша сразу", а потом - трава не расти

[cvet_ok]

Ой,девочки,насмешили.Могут еще упорядочить черные копатели

[Ксана]

Сообщение от larissa

Ксанчик, дорогой... ты шоооо? все можно и вылечить ... и рассадить... ничего страшного у тебя в саду НЕТ

... с такими тенденциями как у меня, туда мне дорога...
Ларчик, спасибо за поддержку! Сейчас дожую огурец... утешительный со своего огорода... возьму себя в руки... мы в ответе за тех кого приручили ...то накатило... много всякого совпало...

[larissa]

Сообщение от Elly

или "красотишша сразу", а потом - трава не расти

плюс количество проданного посадочного материала... человеку несведующему а таких у нас мнооого он же видет малыша в горшке... и даже не подозревает... во шо оно потом вырастает

[Мелисса]

Неужели поводом к такой трате форумобайт послужил мой случайный вопрос о незнакомом растении? В таком случае повторю то, что писала год тому назад. Я делаю сад не для богатого дядьки. Если в нем хорошо мне и моим близким, то пусть горят синим пламенем все ланд. законы с конституциями.

Мой сад – это не обязательство и не конечный результат (сдал, получил денюшку и па-па), а процесс,…. не труда, а получения постоянного удовольствия. Это, если хотите, одна из моих игрушек. Могут и ломаться, но все равно радуют.

А труд…. Как же без труда? Но только до тех пор, пока труд приносит удовольствие. А я не люблю работать чрез меру

[Elly]

Сообщение от Мелисса

Я делаю сад не для богатого дядьки. Если в нем хорошо мне и моим близким, то пусть горят синим пламенем все ланд. законы с конституциями.

Так небогатые дядьки и тетьки тем более должны учитывать законы, а прежде всего - конституции, ИМХО, потому что будет жаль зря потраченных денеХ на погибшие или калечные в результате искусственного "запустевания" растени

[Мелисса]

Мне не совсем понятна суть дискуссии – доказать, что мой сад плох? Для меня он хорош.

И что означает калеченные растения? Если дерево-куст хорошо растет и развивается, но посажено вопреки принятому сегодня стандарту – то это «калека»? В таком случае, Удольфа лет надцать тому надо было считать безнадежным инвалидом.

Я не претендую на Удольфа. Но ошибка рождает стиль. Хотя бы в масштабах отдельно взятого дачного участка. Моего. Личного.

[Elly]

Сообщение от Мелисса

Мне не совсем понятна суть дискуссии – доказать, что мой сад плох?

Совсем не улавливаю твоей логической цепочки, приведшей тебя к такому выводу. Мы тут в соответствии с названием темы разглагольствуем, вроде бы.. причем тут твой сад, не знаю.

---------- Post added at 17:56 ---------- Previous post was at 17:54 ----------

Сообщение от Мелисса

И что означает калеченные растения?

Читаем выше:

непроходимые запущенные больные джунгли..

хто косой...хто лысый... кто в землю ушел...

[Мелисса]

Сообщение от Elly

искусственного "запустевания" растени

Сообщение от larissa

запущенные больные джунгли..

В таком случае мы говорим о разных вещах. Запущенный, псевдозаброшенный, зрелый сад, в моем понимании, - это максимальный возврат а естественному саду, взрослые крупномеры (ой как мне до этого далеко), разросшиеся многолетники, дорожки, проросшие травой, а лучше ползучими декоративностями. Видовые растения (желательно краснокнижные) вперемежку с сортами. И старое или состаренное дерево в декоре.

[larissa]

Сообщение от Мелисса

Мне не совсем понятна суть дискуссии – доказать, что мой сад плох? Для меня он хорош.

Лида, речь абсолютно не о вашем саде конкретно... разговор идет о том... что времени на уход за садом с всякими "экзотами"...назовем их так... уходит намного больше... и в запущенном состоянии,т.е без ухода... он не сможет существовать... и про это надо помнить...

[Викса]

Почитала и пришла к выводу, что, наверное, у всех разное представление о той самой запущенности . В саду у бабушки-картежницы работал (иногда) дедушка, потомок панского садовника с Житомирщины, а там было какое-то невообразимое количество гектаров под плодовыми садами . Поэтому деревья и кусты были сформированы идеально, да и посажены удачно. Чтобы обрабатывались химией, не помню. Прополок никаких не на наблюдала. Растения практически все нашей зоны, неприхотливые и некапризные. Дорожкам, мебели, качелям, способным выдержать парочку взрослых, фонарям всегда уделялось много внимания... Как-то так .

[розариум1]

Когда речь заходит о "запущеном" саде, я всегда вспоминаю сад Anri.
http://picasaweb.google.com/AnriNA57

Это ж сколько труда и сил надо было вложить, чтобы так "запустить сад". Супер!!

[Elly]

Сообщение от розариум1

Это ж сколько труда и сил надо было вложить, чтобы так "запустить сад". Супер!!

О том и речь. "Запущенный" сад, о котором тут мечтается, требует гораздо больших сил и труда, чем более-менее регулярный. Иначе это будет нечто страшненькое с полудохлыми выживающими растениями. Если хочется запущенный и работы по минимуму, то надо приобретать домик в лесу и ничего там не менять, там уже все сформировалось само как надо, и вмешательство человека разрушит этот баланс

[Мелисса]

Вот накатала опус. Спасибо всем, кто осилит до конца.


Для начала стоит отделить безуходность от запущенности. Что такое в моем понимании запущенный, старый сад, я уже говорила.

И убеждена, что любой, в том числе и запущенный сад может стать малоуходным (а про полную безуходность речи и нет), если он более-менее устоявшийся, сформированный

У каждого ведь свое понимание безуходности.

Для меня проблема – монотонный физический труд. Скажем, стрижка газона. Потому я остановилась на маленьких лужайках размером с носовой платок, которые можно стричь не в один прием
А вот ходить с секатором вокруг роз, пугая соседей умным видом – не проблема, а удовольствие. Гораздо большее, чем ходить с пластиковой бутылкой вокруг баклажанов, собирая жуков.

Для меня также многоуходность – это однолетники. С ними, как правило, связаны сорняки, бесконечные подкормки, уборка, и проч. Потому однолетники сею только в качестве бордюра в огородике, где от однолетников-овощей ну никуда все равно не денешься.

А вот там, где 3-4 года тому было посажено все по замыслу, там работа сводится только к минимальным подкормкам и обработкам.

Стоит обратиться к третьей стороне. И спросить у садовника, что легче – ухаживать за его обалденным кусочком березового леса или за розарием и стричь грабовые стенки. Хотя, кажется, я и так знаю ответ: это моя лю работа… ит.д.

Да и с опытом очень меняется наше представление о беспроблемности. В прошлом году я отреклась от тюльпанов (закопать-выкопать, просушить-обработать). Но подглядев, как ловко садовник (опять садовник! Ну авторитет он для меня…) расправляется с ихними проблемами, я снова вернулась к тюльпанам.

И что считать экзотикой? Прошлой осенью для меня такой были гибискусы. Я боялась к ним прикоснуться. Сейчас оказалось, что это самые беспроблемные растения.

Зато (признаюсь по секрету) у меня совершенно не хотят расти астильбы. Несколько лет высаживала разные сора в разных местах, согласно книгам и советам – ну не дают они таких метелок, как у Анюты.

Так что малоуходность вряд ли можно определить какими-то универсальными и объективными для всех законами. И экзотика – далеко не обязательная сестра проблем

[larissa]

Сообщение от Мелисса

Так что малоуходность вряд ли можно определить какими-то универсальными и объективными для всех законами. И экзотика – далеко не обязательная сестра проблем

Лида, прочитала все... Вы пишете правильно... при одном НО... чтобы добиться такого эфекта запущенности... нужны уплотненные посадки... а это и частые подкормки и всякие обработки...или ждать ни один... а иногда и десять лет... с пустотами... можно конечно и летниками все засадить... но я их не ЛЮ...они слишком нарядные для природных садов... один алиссум... более-менее... но не может же все быть закрыто только одним видом...
теперь по экзотам... разные они бывают... есть которые проверенные, а есть мало описанные... я сама в прошлом году... такой экзот прикупила теперь ничего кроме головной боли не имею... и что интересно... я же видела...когда один американец написал... надо много места... но я же "умная"... думаю это он на свои 4 сотки примеряет так что если и идем за экзотами... тем более если о них мало информации... готовимся в неожиданностям

[Викса]

Сообщение от Мелисса

И убеждена, что любой, в том числе и запущенный сад может стать малоуходным (а про полную безуходность речи и нет), если он более-менее устоявшийся, сформированный

Так за любым взрослым и сформированным объектом легче ухаживать, чем за молодым и неокрепшим . Просто дождаться этого взросления тяжко...
А ухаживать за березовым лесом в английском рафинированном саду, наверное, непросто. Его же надо вписывать и адаптировать , как и экзотов. Мне колют глаз "инородные" элементы, разрушают гармонию целостной картинки, хотя если хозяевам нравится, то пусть делают и радуются своим задумкам .

[Мелисса]

Сообщение от larissa

с пустотами..
.....готовимся в неожиданностям

С пустотами я решила проблему легко хоть, возможно, и не по правилам. но у меня и так сад без правил.
В пустоты я высаживаю всякую мелочь для доращивания (в горшках и без). Которую так или иначе придется все равно отсаживать
К неожиданностям и даже некоторому проценту потерь(на войне не без убитого)всегда готова
И потом. Зачем-то же существует этот замечательный форум. и на нем такие специалисты, как Вы в качестве испытательного полигона. А в случае неудачи есть кому и поплакаться в воротник

---------- Post added at 13:25 ---------- Previous post was at 13:03 ----------

Сообщение от Викса

Тколют глаз "инородные" элементы

Вика, нет ничего на свете скучнее правил. Сад, как и жизнь - надоедают, если в них нет места игре и даже балагану. Не будь этого, Удольфа надо было бы посадить в психушку

[larissa]

Сообщение от Мелисса

Не будь этого, Удольфа надо было бы посадить в психушку

Лида, не все так просто... с Удольфом он не пример... вернее пример... только другого грамотного пиара

[Викса]

Сообщение от Мелисса

Вика, нет ничего на свете скучнее правил. Сад, как и жизнь - надоедают, если в них нет места игре и даже балагану. Не будь этого, Удольфа надо было бы посадить в психушку

Та... балаган очень легко устроить . И дело не в правилах, а в гармонии. Почему-то всем очевидно, что кеды, шляпа со страусовыми перьями и кружевные воротнички не сочетаются .

[Мелисса]

Сообщение от larissa

пример... только другого:

А какая разница? Он нарушил правила и создал стиль. И мир это принял.
Индивидуальный сад каждого имеет право на индивидуальное нарушение правил. Даже без претензий на стилистические открытия

---------- Post added at 13:33 ---------- Previous post was at 13:30 ----------

Сообщение от Викса

кеды, шляпа со страусовыми перьями

Ну, мы еще не знаем всех вывертов, которые нам поднесут будущие десятилетия модной индустрии. Одно могу сказать точно - кроссовки и кружева сейчас сочетаются , так же как и розы с тысячелистниками. Это называется эклектика - неотъемлемая капля постмодерна

[Викса]

Сообщение от Мелисса

Индивидуальный сад каждого имеет право на индивидуальное нарушение правил.

Да, конечно. Просто не все эти нарушения оказываются красивыми, практичными, удобными. Ошибок каждый садовод допускает немало, только все они почему-то до сих пор не претендуют на гениальность .

[садовник]

Сообщение от Мелисса

А какая разница? Он нарушил правила и создал стиль. И мир это принял.
Индивидуальный сад каждого имеет право на индивидуальное нарушение правил. Даже без претензий на стилистические открытия

и тема поавненько перетекаить в "стили в ландскейпском творчестве"

[Мелисса]

Сообщение от садовник

перетекаить в "стили

Я бы сказала, в правомочность каждого садовода создавать в своем саду свой собственный балаган (маскарад, праздник) Простите, други, удаляюсь. в дискуссию включусь вечером

[Викса]

Сообщение от Мелисса

Ну, мы еще не знаем всех вывертов, которые нам поднесут будущие десятилетия модной индустрии. Одно могу сказать точно - кроссовки и кружева сейчас сочетаются , так же как и розы с тысячелистниками. Это называется эклектика - неотъемлемая капля постмодерна

Я не об эпатажных вывертах и молодежной моде - это же понятно. Так же как все понятно о словесной эквилибристике . А розы с тысячелистниками сочетали уже давно. Англичане, кажется. Так сказать, сторонники классики .

[садовник]

Сообщение от Мелисса

Я бы сказала, в правомочность каждого садовода создавать в своем саду свой собственный балаган (маскарад, праздник) Простите, други, удаляюсь. в дискуссию включусь вечером

дык нихто ж и не спорить.... все на создание БУКЕТНЫХ САДОВ!!!!

[Викса]

Сообщение от садовник

все на создание БУКЕТНЫХ САДОВ!!!!

А это каких?

[larissa]

Сообщение от Викса

А это каких?

Олег,наверно , имеет ввиду... уплотненную посадку...
я только уточню... букетная посадка... и уплотненная - это разные вещи