Сад на песке - сад YuliaUA

[YuliaUA]

Сообщение от larissa

Юля, я такого не говорила вот этого делать нельзя...песчаник Луганский на забор- категорически нельзяяяя!!! штукатурку тоже не стоит... оставьте забор как есть... его можно легко скрыть... без особых вложений

Бальзам на душу! Обожаю оставлять все как есть!!

Вот мой план с постройками, МАФами и нанесенными маршрутами.


Красный - реальные дом, сарай, летние душ и туалет. Красный кружок - скважина с приямком.
Синий - реальные забор и бетонная площадка с ФЭМ + отмостка.
Зеленый - огородик.
Коричневый- реальные терраса и МАФы (арка и решетки для плетущихся)
Желтый - тропинки по факту, как ходим. По плану видно, что ходить должны в других местах. Но по жизни вот так.

Проблемное место, о котором сейчас говорим - кусок между домом и сараем в северной части участка.

Соседи справа и по короткой стороне трапеции. Соседей пока нет, поэтому по короткой стороне фактически дорога - песок и пыль. Т.е. за забором дороги практически с трех сторон. Вот и забор потому такой со стороны дороги - бюджетный, высокий и непроницаемый . Унылый, одним словом.

Вот таку красоту имею. Проблемных мест, конечно, больше чем 2. Но именно эти 2 муляют очи.

спасибо заранеее всем за идеи и подсказки.

[dnd]

Сообщение от YuliaUA

......тропинки по факту, как ходим. По плану видно, что ходить должны в других местах.....
Проблемное место, о котором сейчас говорим - кусок между домом и сараем в северной части участка.
........
... Проблемных мест, конечно, больше чем 2. Но именно эти 2 муляют очи.

Юля, а 2 проблемных места - это промежуток между домом и сараем и тропинки? Что второе? Чет не поняла....Тропинки?
А с тропинками, как ходим, и как надо - интересно получается.... может как ходим - это правильно? Облагородить дорожки, создать направление движения....не ломая удобных привычек...?

[YuliaUA]

Сообщение от dnd

Юля, а 2 проблемных места - это промежуток между домом и сараем и тропинки? Что второе?

Второе тяжелое место - зона "огород-летний WC" на короткой стороне трапеции. Я пока фото не выкладывала и вопрос не озвучивала, чтобы не отвлекать и не распыляться.

А тропинки, согласна, нужно оставлять как сложилось.

[dnd]

...Юля, а фото еще нет?

[YuliaUA]

Сообщение от dnd

...Юля, а фото еще нет?

Фото есть, вечером сегодня выложу.

Только я было тему потеряла. А тут Модератор мне тук-тук - Темка есть специальная. Про меня и для меня. Здорово как! спасибо!!

Мне уже, правда, кое-что подказали. И на лекции, и так -добрые люди добрым словом. От гравия и сухого ручья отсоветовали. Дорожки делаю так, как уже сложилось. Сужающуюся висту буду обыгрывать. Бетонный забор озеленяю, не приходя в сознание.

Буду просить вас помочь мне со 2-м тяжелым местом. На схеме это короткая часть трапеции. Как бы так прикрыться от дороги за забором, чтобы ни террасу не было видно, и с террасы видеть только красоту.

Ну и "виста"... слово-то выучила. А что с ней делать, особенно с сужающейся-то

[Викса]

Сообщение от YuliaUA

Сужающуюся висту буду обыгрывать. Бетонный забор озеленяю, не приходя в сознание.

Это значит - озеленять еще больше? Кустарниками?
Если не секрет, где будет виста? И из каких конструкций и растений она будет создаваться?

[dnd]

Сообщение от YuliaUA

... На схеме это короткая часть трапеции. Как бы так прикрыться от дороги за забором, чтобы ни террасу не было видно, и с террасы видеть только красоту. ......

А терраса - это возле дома? Т.е. с террасы хочется видеть красоту - это любимый участок, но без огорода.... Заборы уже решено прикрыть кустарниками, так? ...остается вопрос - как красиво прикрыть огород? Чтобы и подзаборные кустарники с миксами под ними связать....и уже стоящую решетку(или арка?) под вьющиеся включить в ансамбль?
Тогда вопрос о размерах...красивого места? Его протяженность ....удаленность террасы от длинного забора, от короткого.... счас досье будем собирать........фото потребуем.......

[YuliaUA]

Попробую объяснить ЧТО ЕСТЬ.

Проблема № 1. Уже начинали обсуждать. Место между сараем и домом. Здесь плохо растет трава. Наверное потому что все здесь ходят как попало, поливальная вода сюда попадает в последнюю очередь. Плюс вода из водосточной трубы вымывала здесь в песке яму, пока я не засыпала ее гравием. Отсюда и родилась идея сухого ручья, от котрой я уже отказалась .

Эти фото я сделала как сказали larissa- из одной точки 3 раза под углом 60град








Викса, вдоль всего бетонного забора уже посажены сирени, жасмины и дикий виноград. В надежде, что оно все-таки приживется и закроет уныло-бетонный забор. Надежда окрепла этим летом, когда виноград по сетке и веревкам все-таки приподнялся с земли вверх по забору.

"Сужающаяся виста", как мне подсказали, у меня уже есть. Есть кулисы - бетонный забор и арка с решеткой . Есть сужение. Нет акцента в конце висты. Для меня вопрос - нужен ли этот акцент, заканчивать ли эту висту? Или обыграть это, как открытый обращенный ТПС (тип простр. структуры) - вроде как гуляем вдоль забора и рассматриваем коллекцию хвойных и альпийцев (ее пока нет, но будет же :) ).

Что касается горизонтальной плоскости в этой части,
1) сухого ручья не делаю;
2) отвожу воду простенькой ливневой системой от водостока на угловой розарий;
3) сею траву и прокладываю дорожку, как уже сложилось - вдоль бетонного забора.

так чи не так? дякую.

[YuliaUA]

Проблема №2.

возле дома есть высокая (90 см) угловая терраса на юг, юго-запад.


Есть короткая сторона трапеции участка, за которой когда-нибудь будет сосед, а сейчас есть пыльная грунтовая дорога.

Вид с балкона над террасой:


Вот я выхожу на террасу и смотрю в "ту" сторону.




Смотрю туда же с земли.


Хотелось бы прикрыть террасу по максимуму от дороги сейчас и участок от соседа в будущем.
Поэтому думаю о каких нибудь деревьях на линии терраса-огород(хоз.часть). Где-то в районе плетень-решетка. Справа от решетки на газоне уже растет сосна румелийская. Про иву услышала , уже заказала высокую плакучую форму.
Воле террасы уже посажены и выживают плетучки - горец, капсис, глициния, роза Фламентанц.
В школке у меня есть сосна крымская? (длинные мягкие изогнутые иголки), лиственница, барабарис Стрикта (высокий до 2 м, прямостоячий, с ярко-красным пламенеющим осенним оперением).

Спасибо заранее всем за внимание и за идеи.

[dnd]

Это не идея...это я фото слепила вместе....

---------- Post added at 09:31 ---------- Previous post was at 09:21 ----------

что-то ничего, кроме посадки разновысоких, высотой от 3 до 6 м деревьев (а каких - ?) да кустовой "подлесок" по периметру в голову не приходит...
..там вдали виден хвойный лес... значит, хвойные могут присутствовать.... для связки...

[Leslie]

Я Юле предложита такую идею: максимально близко к дому (метрах в 6-7) посадить вісокие деревья, у которіх можно крону будет поднять вісоко. Єто позволит закріть дом от посторонних взглядов "оттуда" и из дому закроет вид на пейзаж за забором -- "туда". При єтом вісоко поднятая крона позволит увидеть все красивое на участке. Я нарисовала вчерне, а правильно расстояния, вісоту кроні и остальное нужно уже рисовать в правильном масштабе.


Зеленая посадка -- єто то, что у Юли есть, растет в конце трапеции. За ней сразу чернім -- забор в самой узкой части участка. Красная посадка -- то, что (мне кажется) поможет решить задачу. Надо біло на "красном" дереве нарисовать крону, как зонтик, а не как шарик....

[YuliaUA]

Леся, спасибо.
Я услышала еще на лекции эту твою идею. Над этим тоже думаю. Мне тяжело быстро перестроиться. Вот нарисовали мне открытое пространство внутри участка - я и не могу отойти от этого шаблона . Кроме того, мне действительно нравится идея - пустота (газон) внутри и деревья /кусты по периметру. Я уже знаю, я - полянин (полянка). .

А это "красное" зонтикообразное дерево - катальпа наверное?

[larissa]

Сообщение от Leslie

Я Юле предложита такую идею: максимально близко к дому (метрах в 6-7) посадить вісокие деревья,
.

Леся, это идея для проблемного места №2 ? я правильно понимаю...

---------- Post added at 12:23 ---------- Previous post was at 12:13 ----------

Сообщение от YuliaUA

"Сужающаяся виста", как мне подсказали, у меня уже есть. Есть кулисы - бетонный забор и арка с решеткой ..

по фото...не правильно выбрана обзорная точка...
Юля. у меня вопрос... план не открывается...не могу понять... сарай на каком растоянии находится от этого длинного забора? и какая длинна забора в этом месте...

---------- Post added at 12:28 ---------- Previous post was at 12:23 ----------

Сообщение от YuliaUA

Кроме того, мне действительно нравится идея - пустота (газон) внутри и деревья /кусты по периметру. Я уже знаю, я - полянин (полянка). .

Юля, так все люди - любят солнце... а вернее это одно из условий жизни на Земле поэтому и полянки все любят...
а то что Сапелин называет древляне и поляне- это просто показательные образы...для выполнения условия открытый и закрытый сад... полянки есть везде... разница только в соотношениях объема наполнения и свободного пространства...

[Leslie]

Сообщение от YuliaUA

Проблема №2.

возле дома есть высокая (90 см) угловая терраса на юг, юго-запад.

Ну да, об єтом. У меня тоже терраса на юго-западе. Только деревьями закріть ее не могу. Зато у меня пол террасі на 40 см от земли, я могу увить виноградом. Хотя ровно на юго-западе очень-очень хочу посадить дерево. Просто жизнь летом там, где есть тень. Носа из террасі не вісунешь. А если есть дерево -- вот уже плюс несколько метров. А если есть и виноград, и дерево, то прохладі намного больше. Да и сам дом притенять вижу смісл.

---------- Post added at 12:30 ---------- Previous post was at 12:30 ----------

Юля план показівала. И де он теперь?...

---------- Post added at 12:34 ---------- Previous post was at 12:30 ----------

п.с. Катальпа-не катальпа... У себя на юго-востоке вообще дуб посадила. Пусть здоровій, зато крона густая. А то там соседи совсем нос к носу. Еще не вселились, а про занавески уже намекают. :)

[larissa]

Сообщение от Leslie

Юля план показівала. И де он теперь?...

не открывается
Леся, вообще-то юго-запад и запад для терассы...считается правильной экпликацией..."открытые посиделки" ведь не два месяца в году кст... у меня тоже такое-же расположение... и я довольна... солнце деревьями не перекроешь... либо надо садить с широкой кроной... но они как правило- высокие... проблемма солнца на терассе легко решатся другим путем...

[YuliaUA]

по фото...не правильно выбрана обзорная точка...
Юля. у меня вопрос... план не открывается...не могу понять... сарай на каком растоянии находится от этого длинного забора? и какая длинна забора в этом месте......

Перефотографирую. Я не взяла с собой фото с пометками, вот и получилася така ерунда.

Сарай трапециевидной формы, повторяет форму участка -трапеции, стоит практически вплотную к забору на расстоянии отмостки (60-70 см). Длина бетонного забора, самая длинная сторона трапеции - 63 м. А вот что такое "длина забора в этом месте..."? О каком "этом месте" вопрос? Весь участок огорожен. По длинной стороне (63 м) - бетон. Все остальное - рабица + плетеные щиты.

а то что Сапелин называет древляне и поляне- это просто показательные образы...для выполнения условия открытый и закрытый сад...

Я это понимаю. И согласна. Но полянки и большие полянищи все равно очень люблю

Лариса, есть смысл перевыставлять план? У меня все видно. Собщение от 09.02.2011 23:34 в этой ветке.

Спасибо вам огромное, что думаете о моем саде

[YuliaUA]

Еще один ракурс проблемы №1

[Викса]

Сообщение от YuliaUA

"Сужающаяся виста", как мне подсказали, у меня уже есть. Есть кулисы - бетонный забор и арка с решеткой . Есть сужение. Нет акцента в конце висты. Для меня вопрос - нужен ли этот акцент, заканчивать ли эту висту?

От соседей легче прикрыться плотной зеленой изгородью , состоящей из деревьев и кустарников (плюс посадки многолетников под ними).
С вистами действительно не все понятно, легко ошибиться в расчетах .
Вот это виста или нет, как думаете?

[dnd]

...мыслю так.. Виста (узкая перспектива...) включает в себя:
- точку обзора; -есть.....
- пейзажную раму, фиксирующую вид; - ...не уверена.....хотя рама есть....
- средний план, который не должен отвлекать внимание от главного; - меня все время тянет посмотреть, а что же ТАМ сбоку.....
- кульминационный объект, завершающий висту. - дерево? ....ну-у....
.... я бы не назвала это так.....

[YuliaUA]

Сообщение от Викса

Вот это виста или нет, как думаете?

На мой взгляд начинающего теоретика, это не виста. Акцент есть, кулис нет. Как я понимаю, кулисы должны сопровождать и направлять наш взгляд к акценту. А здесь акцент - просто в красивом обрамлении.

Зато я у себя нашла акцент в сужающейся висте.


В теории написано "красивый акцент". Пока это - крохотный саженец магнолии звездчатой спасается в покрышке

---------- Post added at 19:46 ---------- Previous post was at 19:37 ----------

Сообщение от YuliaUA

Перефотографирую. Я не взяла с собой фото с пометками, вот и получилася така ерунда.

Вроде бы как с "той" точки :









спасибо!

[Викса]

Сообщение от dnd

...мыслю так.. Виста (узкая перспектива...) включает в себя:

Наташа, классный глоссарий . Перебрось эту ссылку в "Ссылки по ЛД". Кратко, емко и понятно .

---------- Post added at 20:07 ---------- Previous post was at 19:48 ----------

Сообщение от YuliaUA

Зато я у себя нашла акцент в сужающейся висте.

Юля, я слабо разбираюсь в вистах, но ваш акцент прекрасный. Только как вы собираетесь делать кулису? Я так понимаю, что сажать живую изгородь-кулисы надо перпендикулярно забору? А вы же говорили, что хотите открытое пространство по центру...
Если и применять такой прием, то ближе к узкому краю трапеции (имхо). Иначе кульминационный объект таковым не будет, за ним летом и осенью будут просматриваться другие яркие и интересные растюхи .
А что, если пока висту не обсуждать, а рассмотреть возможности визуального сокрытия сужения участка за счет посадок? Допустим, справа и слева от середины трапеции к дому сделать более широкие миксы? Типа создать трапеции узкую талию?

[YuliaUA]

Сообщение от Викса

Только как вы собираетесь делать кулису? Я так понимаю, что сажать живую изгородь-кулисы надо перпендикулярно забору?

Еще чуток потеоретизирую:
" Виста - узкая перспектива, направленная в сторону акцента.
В состав висты входят:
- точка обзора, т.е. место оптимальное для восприятия; - СТОЮ НА ПЛОЩАДКЕ ДЛЯ МАШИН, СМОТРЮ ВДОЛЬ БЕТОННОГО ЗАБОРА;
- пейзажная рама, фиксирующая вид; - СТЕНЫ САРАЯ И ДОМА
- средний план, обычно, кулисы из растений, ориентирующие взгляд; - ИХ ЕСТЬ У МЕНЯ! С ОДНОЙ СТОРОНЫ БЕТОННЫЙ ЗАБОР, С ДРУГОЙ - АРКА И РОЗЫ НА РЕШЕТКЕ
- выдающийся элемент ландшафта, завершающий висту. МАГНОЛИЯ ПОКА В ПОКРЫШКЕ

Ну да Бог с ней, с вистой...

идея про "узкую талию" интересная. Она у меня приблизительно намечена. Только все крохотное еще.

[Leslie]

http://marina-kruasko.livejournal.com/18014.html

Марина Крячко пишет о кедрах, которіе защищают и закрівают дом. Єто дом Чехова в Ялте.




Мне такое счастье только снится....

[YuliaUA]

Красиво, конечно.Но как же долго ждать такой красоты. Ведь не дождемся же :(

[иннуся]

Сообщение от YuliaUA

Красиво, конечно.Но как же долго ждать такой красоты. Ведь не дождемся же :(

Юля, главное- это процесс!
все время обращаюсь к "библии":
"Мы, садоводы, можно сказать, живем будущим. Расцвели у нас розы, мы уже думаем о том, что через год они зацветут еще пышней. А вот эта елочка через каких-нибудь десять лет станет настоящим деревцем, — поскорей бы только эти десять лет проходили! Так хочется видеть, какими будут эти березки лет через пятьдесят. Настоящее, лучшее — еще впереди. С каждым годом все разрастается и хорошеет. Слава богу, и мы продвинулись на целый год дальше!"

[YuliaUA]

иннуся, у меня с твоей подачи тоже эта библия уже есть.

А эта тема - сад для себя или сад для потомков - очень серьезная и длинная для меня. И в перерыве между стиркой и магазином я на эту тему говорить не могу. Я вообще коротко говорить не могу

Ведь КЕДР - это ведь дерево не на 10 лет и даже не на 50. Он на 500!! лет. Понимаешь?!?! Вот ты его садишь, а увидят начало его красоты только твои дети.. а раскроется он только перед твоими внуками. Если внуки оставят твой сад.

[larissa]

Девченки, это все разговоры на филосовскую тему... а Юле практические подсказки нужны где што и как а Вы все молчите

[иннуся]

я бы на углу и рядом посадила что- то высокое, какую небудь группу куст., чтоб перекрыть, хоть часть вида на забор.
а внутри этого участка разбила что- то в ром. стиле, опять таки с подбивкой забора. можно разбить на две части: передний план- газон, с оформл. полукр. края из флорибунд. чайников. где- то посредине сделать арку - вход в " подзаборную зону с романт. уголком.
не уверена, что написала ясно.

[YuliaUA]

Сообщение от larissa

Девченки, это все разговоры на филосовскую тему... а Юле практические подсказки нужны где што и как а Вы все молчите

Конечно, мне очень нужны практические подсказки. Я, как нетворческий человек, нормально воспринимаю Делай Раз, Делай Два, Делай Три.

Но и очень "за" философские разговоры. Когда же и где поговорить "за жизнь", как не длинными зимними вечерами с единомышленниками. Мне припало до душі Лесино выражение - "что-то там стекает с кончиков пальцев". А для этого нужно читать, слушать, смотреть, разговоры разговаривать - ну чтоб напитаться тем, что потом должно стечь
Так что, я всему рада и философии на заданную тему, и прямым указаниям - стой здесь, иди сюда.

Сообщение от иннуся

я бы на углу и рядом ...
не уверена, что написала ясно.

иннуся,
ты написала все ясно, это я не ясно понимаю . Мне нужно порисовать и походить с бумажкой по этому углу.
Ты написал "на углу и рядом". На углу чего? Сарая или дома? Сарай - слева, дом -справа.

всем спасибо! Вы даже не представляете, как здорово, когда понимаешь, что кто-то еще думает о моем саде.

[larissa]

Юля, т.е наши проблемные места на плане... белые кружочки... черный- магнолия...все правильно ?

а что у Вас в том месте- мой красный кружок с осью?