![]() |
![]() |
#1 |
Местный
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Умань
Сообщений: 3,367
Сказал(а) спасибо: 3,134
Поблагодарили 9,773 раз(а) в 1,520 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Народ! Ну хоть кто нибудь скажите слово! Я знаю, что вам хорошо, а как тут нам...
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Местный
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,309
Сказал(а) спасибо: 10,009
Поблагодарили 9,271 раз(а) в 1,280 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Три часа пролетело на одном дыхании! Так приятно было всех увидеть и познакомится с новенькими. Каждый рассказал о своем участке, его проблемах и мечтах, это очень интересно и увлекательно. Посмотрим как изменится наше представление о саде мечты после окончания лекций. Надеюсь, что лишний сумбур в мыслях уйдет и сад приобретет
концепцию и наконец то сложится картинка. Спасибо огромное Астре за увлекательнейшее занятие. Девочки-организаторы, вы умнички, так для нас постарались, спасибо огромное! Завтра еду делать замеры:))) |
![]() |
![]() |
#3 |
Местный
Регистрация: 15.01.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 1,919
Сказал(а) спасибо: 16,974
Поблагодарили 14,757 раз(а) в 1,654 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() ![]() Огромное Спасибо Астре и девочкам-организаторам! Я так рада со всеми познакомиться! А давайте на следующее занятие с бейжиками с именем/ником придем. Кроме Садовника конечно! ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Местный
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: г.Киев
Сообщений: 728
Сказал(а) спасибо: 609
Поблагодарили 2,951 раз(а) в 399 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Местный
Регистрация: 07.05.2009
Адрес: Васильков
Сообщений: 1,959
Сказал(а) спасибо: 2,241
Поблагодарили 2,993 раз(а) в 634 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Наташ, задавали "заказчику" устроить допрос с пристрастием. для чего нужен сад и -- помните, я Вам говорила? -- для чего сад для каждого члена семьи. И в хорошей усадьбе должно быть комфортно не только тос=му, кто деньги платит. А и престарелым родтелям, например.
В общем, огород пусть у меня будет, ладно уж. Для родителей и для свекрови, если она к нам переберется. Все равно он за гаражом и я его не вижу. Да, и план участка нарисовать. Меня поразил такой момент. Отношение к детям, к одному ребенку. В саду был сделан водоем. И маленькой девочке нравилось бросать в него камушки. Так _для_девочки_ (!) специально настил сделали. И камушки туда приносили (рабочие садовые, правда). Вот так. Можно сказать, что у богатых свои причуды. А я считаю, что это -- культура. Понимаете ли... все мы любим своих детей. и все пытаемся побаловать. Вот только ЧЕМ мы радуем своих детей -- это показатель нашего ума и культуры. А еще форумчанки выдали неколько чудных фраз. Я спохватилась поздно и записала только утину. "Я хочу договориться с тем, что есть". Это правильно. Хожу и думаю над нею. Мне эти слова понравились. Хотя полностью, то есть буквально, принять их не могу. Ведь у меня вокруг одни сосны да вербы да ясени. Можно и из них создать чудный уголок. Но мне этого асортимента будет мало. Таки я хочу "дендропарк", спасибо Рыбе, это она правильное слово подсказала. Малоуходный сад, состоящий в основном из деревьев и кустарников с минимумом цветников. а впечатлений море... я еще все не "переварила". Кажется, с лектором нам ооччень повезло... |
![]() |
13 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
#7 |
Местный
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: киев
Сообщений: 1,813
Сказал(а) спасибо: 10,192
Поблагодарили 5,410 раз(а) в 1,324 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Да с лектором нам безумно повезло. Нам предлагают и диалог, и беседу, и знания. Нам многим придется ,похоже, научиться слышать и слушать друг друга. А потом и наш "объект трудов". А без этого умения мы рискуем просто изнасиловать свою землю. Напора-то и силенок у всех ого-го. Я первый год просто "таранила" свою территорию, пытаясь быстро сделать то, что уже "вижу". И сама сорвалась, и не сделала ничего. А потом как-то дом и участок потихоньку заставили услышать себя. Особенно, после того, как нашли на чердаке люльку, датированную 1902 годом. Дом обрел лицо. И задал свой темп неспешный. И дал неожиданную опору. И теперь речь уже не идет, о том чтобы сохранить какие-то "вещевые" или садовые ценности. Их практически мало-мало. А чтобы не выбиться из этого движения, которое не мы создавали. Но в него мы,как в нечто родное вошли. Ехали покупать дом и оба не могли вспомнить, сколько в нем комнат. Вот теперь и будем пытаться создавать свое "место счастья". Пока это очень трудно. ...Леся, еще раз спасибо за предоставленную возможность учиться.
__________________
Наталья Последний раз редактировалось утя; 21.11.2010 в 00:35. |
![]() |
![]() |
#8 | |
Местный
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: Киевск. обл., Фастов
Сообщений: 535
Сказал(а) спасибо: 1,938
Поблагодарили 4,932 раз(а) в 472 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
И еще. Времени у нас не много, а информации желательно получить максимум. Поэтому готовим вопросы дома, проблема должна быть озвучена максимально быстро и лаконично. Для нашей же пользы.
__________________
«Поставлю хату і кімнату, Садок-райочок насажу. Поси́жу я і похожу В своїй маленькій благодаті». |
|
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Ol'ga (26.11.2010) |
![]() |
#9 |
Местный
Регистрация: 07.05.2009
Адрес: Васильков
Сообщений: 1,959
Сказал(а) спасибо: 2,241
Поблагодарили 2,993 раз(а) в 634 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Даяна права. Кроме приятного общения существует еще и дисциплина.
Девчата. Мне лично нереально тяжело (хоть и интересно) біло віслушать всех. И сама растерялась и сказать ясно, емко и коротко наверное не смогла. Потому попробуем ввести регламент и прекращать слишком долгие выступления. Также буду пресекать попытки слушателей на лекциях с помощью Астры решать свои частные вопросы. Только если лектор захочет "использовать" наши участки в качестве примеров в занятиях. Нам нужно беречь наше время, силы и внимание, потому мы должны будем продумывать свои вопросы и выступления заранее и фильтровать лишние рассуждения и подробности. Я считаю, что лучше сказать меньше. Потом можно будет ответить на уточняющие вопросы. Думаю, никто не заинтересован в том, чтобы время лекций растягивать на 4 часа. Еще и потому, что нам это обойдется в копеечку. |
![]() |
![]() |
#10 |
Модератор
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев, Святошин
Сообщений: 3,589
Сказал(а) спасибо: 12,978
Поблагодарили 18,474 раз(а) в 2,443 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Спасибо большое Астре за ее желание научить нас понимать свои сады,находить гамонию со своими чувствами, за время, знания, которыми с нами делится.
![]() Огромное спасибо Лесе и Юле, которые проделывают огроманую организационную работу для общего дела, мы ценим и благодарны ![]() Первое занятие было вводным, было очень интересно знать потребности и желания других садоводов, это интересный опыт. И выходя с первого занятия, получив первую информациюя от Астры уже в копилке появились первые идеи, спасибо.
__________________
Моя страна не упадет на колени. Города станут горой и поверь мне. Не помешает нам никто свободой напиться, Пока в каждом из нас живет душа украинца. |
![]() |
![]() |
#11 |
Местный
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: киев
Сообщений: 1,813
Сказал(а) спасибо: 10,192
Поблагодарили 5,410 раз(а) в 1,324 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Я тоже за жесткий регламент. Для "поговорить" давайте оставим странички форума. Мы ведь можем разбирать свои "задачки" сообща, что вобщем-то и делаем все это время. Вот после каждой лекции и постучим клавишами.
![]()
__________________
Наталья |
![]() |
![]() |
#12 |
Гость
Сообщений: n/a
|
![]()
Добрый вечер! Скажите пожалуйста, есть ли еще возможность записаться на курсы? Я поняла , что на данный момент (строительство дома можно сказать завершено,а как поступить с 40 сотками целины- имеются только непонятные ощущения)- курсы мне просто необходимы. Буду благодарна за положительный ответ
|
![]() |
#13 |
Местный
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Ірпінь
Сообщений: 3,240
Сказал(а) спасибо: 8,696
Поблагодарили 8,957 раз(а) в 1,806 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Вопрос, в какой теме обсуждать будем все касаемо лекций? Только что сканировала себе шпаргалку, как правильно снимать замеры, из книги "Дизайн сада. Профессиональный подход." Розмари Александер и Карена Бетстоун. Если нужно кому, могу сбросить в альбом пикасы.
__________________
![]() .................................................. ........... Johannes Itten ........Світ змінюється, коли змінюємося ми... і повір - можливо все!!! Майбутнє вже тут і зараз, але не всі ще розкрили серце, щоб побачити це. |
![]() |
![]() |
#14 |
Местный
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Ірпінь
Сообщений: 3,240
Сказал(а) спасибо: 8,696
Поблагодарили 8,957 раз(а) в 1,806 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Ссылка на выдержки из книги "Дизайн сада. Профессиональный подход." Я по несколько страниц буду добавлять в этот альбом из книги.
http://picasaweb.google.com/vox168/qmZjqF#
__________________
![]() .................................................. ........... Johannes Itten ........Світ змінюється, коли змінюємося ми... і повір - можливо все!!! Майбутнє вже тут і зараз, але не всі ще розкрили серце, щоб побачити це. Последний раз редактировалось Ксана; 22.11.2010 в 18:20. |
![]() |
23 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexsia_ua (23.11.2010), aramat (22.11.2010), Dajana (24.11.2010), dnd (23.11.2010), Enotera (26.11.2010), Farina (23.11.2010), kusochek-blina (22.11.2010), Leslie (22.11.2010), NataliK (22.11.2010), Nataly_St (23.11.2010), Natu (27.11.2010), Ol'ga (26.11.2010), Renka (22.11.2010), Russula (22.11.2010), Аленка (23.11.2010), Викса (22.11.2010), Люлёк (24.11.2010), НАТАЛИНА (25.11.2010), Натик (27.11.2010), Нина (24.11.2010), РыжийЛенчик (23.11.2010), Танечка (30.11.2010), Фанатка (27.11.2010) |
![]() |
#15 |
Увлеченный
Регистрация: 20.10.2009
Адрес: Киев. Москва
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 114 раз(а) в 29 сообщениях
![]() ![]() |
![]()
Спасибо большое Ксаночке за то, что взяла на себя труд отсканировать иллюстрации из Розмари Александр. Они хороши тем, что внятно объясняют "на пальцах", как произвести то или иное измерение. Может мы сможем сэкономать время в классе на этом. Если будут еще иллюстрации из других источников, то я их буду добавлять. А то мне как-то времязатратно сканировать, распечатывать и др. Тем более, что еще половина коробок с вещами не разобрана вообще, проклятый переезд. Если бы я вела дневник, то это выглядело бы примерно так: какое-то ноября - нашла принтер, но нет драйверов; нашла драйвера - но они не встают; нашла сканер - ура! - где этот чертов ксерокс?; вызов компьютерщика - встали драйвера - ура; случайно нашли ксерокс под диваном и т.д. и т.п.
__________________
Меня зовут Астра. Мой старый брошенный сад http://picasaweb.google.ru/somosa2009/vyhWmK# Новый сад еще и не сад вовсе http://picasaweb.google.ru/somosa2009/tCotDK# |
![]() |
13 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Elly (24.11.2010), kusochek-blina (24.11.2010), Leslie (24.11.2010), Natu (27.11.2010), Ol'ga (27.11.2010), Ксана (24.11.2010), Лена Мерлин (24.11.2010), НАТАЛИНА (25.11.2010), Нина (27.11.2010), РыжийЛенчик (24.11.2010), Татьяна Тройни (27.11.2010), утя (26.11.2010), Фанатка (27.11.2010) |
![]() |
#16 |
Местный
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Ірпінь
Сообщений: 3,240
Сказал(а) спасибо: 8,696
Поблагодарили 8,957 раз(а) в 1,806 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Переезд и ремонт это стихийное бедствие.
![]() Астрочка, если нужно что-нибудь скопировать, сканировать и распечатать из интернета или из книг Розмари Александер "Дизайн сада" и "Настольная книга садового дизайнера" или Брукса "Краткая энциклопедия садового дизайна" то я могу, но пока только черно-белым принтером, цветной капризничает. ![]() Еще есть ксерокс на А3, черно-белый, если что вдруг. ![]()
__________________
![]() .................................................. ........... Johannes Itten ........Світ змінюється, коли змінюємося ми... і повір - можливо все!!! Майбутнє вже тут і зараз, але не всі ще розкрили серце, щоб побачити це. |
![]() |
![]() |
#17 |
Модератор
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев, Святошин
Сообщений: 3,589
Сказал(а) спасибо: 12,978
Поблагодарили 18,474 раз(а) в 2,443 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Несколько фотографий с места событий (за качество не ругайте, фотоаппарат почему-то не любит искусственного освещения)
Астра рассказывает ![]() а все слушают внимательно и вдумчиво - Утя ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Наши гуру ![]() ![]()
__________________
Моя страна не упадет на колени. Города станут горой и поверь мне. Не помешает нам никто свободой напиться, Пока в каждом из нас живет душа украинца. |
![]() |
21 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexsia_ua (30.11.2010), Daphna (29.11.2010), Elly (30.11.2010), Lusenka (27.11.2010), mira (28.11.2010), NataliK (27.11.2010), Russula (28.11.2010), Toma1971 (28.11.2010), Vicky (28.11.2010), Викса (28.11.2010), елена.п (03.12.2010), Закотянка (30.11.2010), иннуся (27.11.2010), Ксана (27.11.2010), Люд.а (28.11.2010), Мечтательница (27.11.2010), Нина (27.11.2010), ТАМАРА (27.11.2010), Татьяна Тройни (27.11.2010), утя (29.11.2010), Фанатка (27.11.2010) |
![]() |
#18 |
Модератор
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев, Святошин
Сообщений: 3,589
Сказал(а) спасибо: 12,978
Поблагодарили 18,474 раз(а) в 2,443 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
__________________
Моя страна не упадет на колени. Города станут горой и поверь мне. Не помешает нам никто свободой напиться, Пока в каждом из нас живет душа украинца. |
![]() |
15 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexsia_ua (30.11.2010), Daphna (29.11.2010), Lusenka (27.11.2010), NataliK (27.11.2010), Natu (27.11.2010), Toma1971 (28.11.2010), Vicky (28.11.2010), Викса (28.11.2010), елена.п (03.12.2010), Ксана (27.11.2010), Мечтательница (27.11.2010), Нина (27.11.2010), ТАМАРА (27.11.2010), Татьяна Тройни (27.11.2010), утя (29.11.2010) |
![]() |
#20 |
Оперативный дежурный. Не жужжать!
Регистрация: 08.07.2009
Адрес: За порогами
Сообщений: 7,211
Сказал(а) спасибо: 11,524
Поблагодарили 26,405 раз(а) в 6,372 сообщениях
![]() |
![]()
__________________
Всем, уставшим от моего цинизма, скверного характера и оптимизма, я искренне желаю … ПЕРЕДОХНУТЬ! … ударение сами поставите ... ![]() |
![]() |
![]() |
#21 |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,112
Сказал(а) спасибо: 2,341
Поблагодарили 82,036 раз(а) в 25,838 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
чисто эмпиричской путёй!
![]() ![]() тока либо известь, либо карболка.... ![]() ---------- Post added at 16:19 ---------- Previous post was at 16:17 ---------- я ТАКОГО!!!!! ![]() ![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | afinna (28.11.2010) |
![]() |
#22 |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,112
Сказал(а) спасибо: 2,341
Поблагодарили 82,036 раз(а) в 25,838 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
типа да! оне ж ёлки присматриват днём... а ноччю идуть работать...
![]() ---------- Post added at 17:35 ---------- Previous post was at 17:34 ---------- нееееее-а... она шибко ароматна... ![]() ![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | afinna (28.11.2010) |
![]() |
#23 | |
Местный
Регистрация: 07.05.2009
Адрес: Васильков
Сообщений: 1,959
Сказал(а) спасибо: 2,241
Поблагодарили 2,993 раз(а) в 634 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
я только что в блоге Марины Крячко прочитала фразу, которая меня зацепила:
Цитата:
![]() и теперь эти слова и картинка не выходят из головы.. хожу и думаю... какой же длинный путь предстоит мне пройти. для того, чтоб написать хоть предложение, нужно выучить буквы. Как же все-таки посадить елку с туей. Или вот простая для людей знающих истина: забор не должен быть глухим. Мы это уже знаем :). |
|
![]() |
![]() |
#24 |
Местный
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 6,400
Сказал(а) спасибо: 16,167
Поблагодарили 38,347 раз(а) в 5,362 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Истина истиной,но могут быть обстоятельства,которые против этой истины. Вот я хотела не глухой забор, не переношу закрытые пространства, напрягают они меня. С трех сторон сделали не глухой, а с фасада пришлось делать глухим, так как жуткие ветра с поля, сносят с ног.
__________________
Мы в ответе за тех, кого приручили Людмила |
![]() |
![]() |
#25 |
Местный
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 3,302
Сказал(а) спасибо: 21,205
Поблагодарили 28,298 раз(а) в 3,298 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Я раздумываю насчёт "сухого полива".... Так получается, что, если я мульчирую грядки, то "сухой полив" для меня исключён...
|
![]() |
![]() |
#26 |
Местный
Регистрация: 12.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,923
Сказал(а) спасибо: 4,292
Поблагодарили 5,742 раз(а) в 1,020 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Мульчированные грядки это все равно, что взрыхленные грядки. Поверхность почвы не пересыхает и не растрескивается. Получается это тот же сухой полив. Кроме того, там как-то еще роса на мульче конденсируется и стекает в почву. получается еще дополнительная влага. Читала что-то про это, но точно сейчас воспроизвести не могу.
|
![]() |
![]() |
#27 |
Местный
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: киев
Сообщений: 1,813
Сказал(а) спасибо: 10,192
Поблагодарили 5,410 раз(а) в 1,324 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
А я поняла, что посадить все сразу "по-уму"у меня не выйдет, но результат курсов для меня уже один понятен. Видишь в знакомом пространстве больше значительно. Оно как бы многомерным становится. И с т.зр. геометрии, и времени. Дууууже цікаво!
__________________
Наталья |
![]() |
![]() |
#28 |
Местный
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,445
Сказал(а) спасибо: 28,252
Поблагодарили 37,072 раз(а) в 6,764 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Девчата, а зачем все усложнять?
![]() Обычно при поиске новой информации человек нагребает себе целый массив знаний, применить же на практике может ну десятую часть, ну сотую... Объять необъятное невозможно ![]()
__________________
Вика. |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Elly (30.11.2010) |
![]() |
#29 |
Модератор
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев, Святошин
Сообщений: 3,589
Сказал(а) спасибо: 12,978
Поблагодарили 18,474 раз(а) в 2,443 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Объем знаний расширяет горизонты, вырабатывает определенный кругозор, понимание, воспитывает вкус.
__________________
Моя страна не упадет на колени. Города станут горой и поверь мне. Не помешает нам никто свободой напиться, Пока в каждом из нас живет душа украинца. |
![]() |
![]() |
#30 |
Местный
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,445
Сказал(а) спасибо: 28,252
Поблагодарили 37,072 раз(а) в 6,764 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
...И отвлекает от конечной цели (имхо)
![]() Астра дала чудный перечень вопросов ![]()
__________________
Вика. |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Elly (30.11.2010) |
![]() |
Социальные закладки |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Маркировка растений ( делимся опытом) | kusochek-blina | ОчУмелые ручки | 519 | 23.01.2020 20:40 |
Покупаем продукты - делимся впечатлениями | Инженерр | Кулинария | 428 | 16.08.2018 21:06 |
Собирательство. ЛД. Лекции. Организационные вопросы и объявления | somosa | Учимся дизайну | 294 | 25.10.2011 12:06 |