Теревенi 2017. - Страница 94 - Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

VARIKA · 26.12.2017, 13:35

Цитата:

Сообщение от Nela

Аню, красно дякую

Замовила i вже отримала

Вiта, дякую

Тепер до онуки завiтає Св. Миколай!

каруселька

Цитата:

Сообщение от Red

Моя карусель несколько дороже, чем та, что покупала Nela. У меня чуть выше и с ангелом на вершине.

с Ангелом получается.

Lusenka · 26.12.2017, 13:50

Цитата:

Сообщение от Ник-то

Ладно, бог с ним, Оруэллом, возможно, он не в Вашем вкусе...

В моем. И еще С. Жадан в моем. Из современников. И отличница я, призовые места на олимпиадах по математике, биологии, языку и литературе брала - поэтому и слух режет.
Извините, Вера, это была просто грамматическая поправка, обидеть и в мыслях не было.

Ник-то · 26.12.2017, 14:22

Цитата:

Сообщение от Lusenka

В моем. И еще С. Жадан в моем. Из современников. И отличница я, призовые места на олимпиадах по математике, биологии, языку и литературе брала - поэтому и слух режет.
Извините, Вера, это была просто грамматическая поправка, обидеть и в мыслях не было.

Люсенька, форум - это жанр диалогов, разговора...а к разговорному языку нет жёстких требований...для меня естественно сказать - живу - на Украине...но въезжаю - в Украину...возможно, путаница происходит, когда под Страной подразумевают Государство?
А Жжадан...помнится, приложила немало усилий, чтоб дончане могли познакомиться с его произведениями...равно как и произведениями других украиноязычных авторов...а было это лет 17 тому..

Gusenitsa · 26.12.2017, 14:29

Цитата:

Сообщение от Ник-то

...для меня естественно сказать - живу - на Украине...но въезжаю - в Украину...возможно, путаница происходит, когда под Страной подразумевают Государство?...

Вера, а в чём путаница?!
Живёте НА Франции, а въезжаете ВО Францию?
Слух не режет, не?

flowerss · 26.12.2017, 14:44

Началось((. Не уподобляйтесь политикам. Все прекрасно поняли о чём было сказано. В и на - разделят людей? изменят их? сделают лучше?)

Лешик · 26.12.2017, 14:54

Народ! Новый год на носу, а вы такую тему подняли!

Семантика - штука сложная, часто интуитивная и "прецедентная" (как право)

И пусть не обижаются учёные

И в каждом языке есть исключения, а иногда дубляж.
Мы говорим: на Полтавщине, на Киевщине, на тирольщине, на Воробьёвых горах, на Антильских островах и на Монмартре. Обозначаем территориторию. И говорим: во Франции, Испании, США. Обозначаем территорию как страну. Мы можем сказать: на Мадагаскаре и в Мадагаскаре. И будем правы, тк применим ту или иную форму в зависимости от контекста.
Проблема с на/в в отношении Украины возникла именно из-за этой двузначности языка. Украина долгое время не была самостоятельным государством, поэтому язык естественно применял к ней норму территории. А сейчас это, увы, болезненный вопрос. Перестаньте копья ломать! Само пройдёт, лет через 30-50 основной нормой останется только "в Украину". Да, иногда будут проскакивать "рубли", но мне, напр, когда бывала в России, приходилось следить за собой, чтобы не сказать "гривны". Жила бы в Европе, "евры с марками и франками" проскакивали бы.

Хуже: "ложить", "ихний", "тудой-сюдой", "разлаживать" и прочие перлы. Это, увы, не пройдёт.

В общем,

Lusenka · 26.12.2017, 15:15

Цитата:

Сообщение от Лешик

Семантика - штука сложная, часто интуитивная и "прецедентная" (как право)

ирония судьбы, кстати))) по немецки "в Россию" - nach Russland , т.е. дословно "на Россию", а "в Украину" - in die Ukraine, именно в ))) Ну и для справедливости, nach Deutschland, тоже)

Лешик · 26.12.2017, 15:22

Цитата:

Сообщение от Lusenka

ирония судьбы, кстати))) по немецки "в Россию" - nach Russland , т.е. дословно "на Россию", а "в Украину" - in die Ukraine, именно в ))) Ну и для справедливости, nach Deutschland, тоже)

Или у французов. Тоже предлог "в" - основное правило, но чуть ли не треть стран идёт с предлогом "на". Это и штаты (ок, они и английский не знают, не обидятся :) ), и, о ужас, франкоговорящая Канада!
И многие другие эмираты, японии и пр

Gusenitsa · 26.12.2017, 15:32

Цитата:

Сообщение от Лешик

Или у французов. Тоже предлог "в" - основное правило, но чуть ли не треть стран идёт с предлогом "на". Это и штаты (ок, они и английский не знают, не обидятся :) ), и, о ужас, франкоговорящая Канада!
И многие другие эмираты, японии и пр

Вообще-то интересную тему затронули!

Я не лингвист, но на досуге попробую подумать, почему так исторически сложилось...
Возможно, когда-то колонии?..... попробуем проанализировать....

Хотя, для всех ли стран, как и в немецком, "НА родину"?

Лешик · 26.12.2017, 15:49

Ну, смотрите: на Руси = на территории. На черниговских землях, на Черниговщине, но в черниговской губернии, волости, воеводстве, тк это уже административная единица. Тонкое отличие, в кот мы себе не отдаём отчёт, просто говорим , и все. А если начать копаться...
И да: НА родине (на батьківщині).
Вопрос подняли политики. Также как и языковой вопрос. Обычный маркетинг и пиар. Что такое пиар? Дословно - общественные (народные) отношения.

Ох, и поржал бы князь черниговский или киевский над нашими баталиями языковыми... (хотя я не призываю вернуться в доисторические времена, комфорт ценю)

---------- Post added at 14:49 ---------- Previous post was at 14:43 ----------

Цитата:

Сообщение от Gusenitsa

Хотя, для всех ли стран, как и в немецком, "НА родину"?

Ну, не всегда можно интерпретировать/перевести однозначно, но, пожалуй, да, не употребляется "чистый" предлог "в"
- немецкий
- английский
- французский
- итальянский (и испанский аналогично, думаю)
- польский

И есть ещё один ужасный семантический казус: в английском языке названия рек, водоемов идут с артиклем. Иногда также в старые времена артикль использовался для унижения оппонента (превращение человека в "раба", страны в местность и тд). Так вот на протяжении многих лет Украина добивалась, чтобы официально в нормах английского языка и дипломатических документах было закреплено наименование Украины без артикля. Если не ошибаюсь, удалось добиться этого только в середине 90-х

Нина_И · 26.12.2017, 15:56

Цитата:

Сообщение от Лешик

Да, иногда будут проскакивать "рубли", :

Як мене бісять ці рублі! Особливо, коли слово вживає покоління, яке їх зроду не бачило!

vitaya · 26.12.2017, 16:03

Цитата:

Сообщение от Ник-то

Люсенька, а Вы форумы не перепутали? Русский с украинским? Потому как говорите Вы с позиций Старшего брата..
Ладно, бог с ним, Оруэллом, возможно, он не в Вашем вкусе...
Но что Вы скажете о Шевченко? Будем переделывать его Заповiт? ..."на Вкраiнi милiй "?
И что скажет на это сам Шевченко?��

Простите...
А с вас корона упадет если будете использовать в данном словосочетании предлог "в"?
для вас это принципиальный вопрос?
К чему эти склоки?

Gusenitsa · 26.12.2017, 16:26

Шпокойно! Я до сих пор иногда говорю "рубли"!
И меня никогда ничего не бесит!

Щас анекдот вспомнила!

Цитата:

Анекдот в тему
На курсах делового русского языка для английских бизнесменов:
— Неопределённый артикль «а» переводится «типа»,
а определённый «the» — «конкретно».

Ник-то · 26.12.2017, 16:27

Цитата:

Сообщение от vitaya

Простите...
А с вас корона упадет если будете использовать в данном словосочетании предлог "в"?
для вас это принципиальный вопрос?
К чему эти склоки?

А где Вы их увидели? Я ответила "на автомате", Люсенька - на академическом уровне поправила...и что?
Оруэлла действительно не все любят...специфичный жанр...
Кстати, немцы, получается неправы, Дранг нах Остен ( территория) и нах Россия ( страна).
Зато теперь,включив мнемонику...запомнить легко - только ин Украину..остальные страны - нах.

Лешик · 26.12.2017, 16:31

Цитата:

Сообщение от Ник-то

А где Вы их увидели? Я ответила "на автомате", Люсенька - на академическом уровне поправила...и что?
Оруэлла действительно не все любят...специфичный жанр...
Кстати, немцы, получается неправы, Дранг нах Остен ( территория) и нах Россия ( страна).
Зато теперь,включив мнемонику...запомнить легко - только ин Украину..остальные страны - нах.

у немцев там еще принцип "рода": мужской-женский. Все, что на ланд заканчивается, мужской. К тому же, ланд - это земля, территория

Gusenitsa · 26.12.2017, 16:34

Не, меня теперь артикли с подачи Лешика заинтересовали!

Цитата:

THE можно ставить как перед единственным числом, так и перед множественным.
- Названия стран, если в их состав входят слова Republic, Kingdom или States (с предлогом of):
The Check Republic, The United States of America, The United Kingdom of Great Britain
НО! Просто Russia, America

- Географические названия: названия океанов, морей, заливов, рек, горных хребтов, архипелагов:
The Pacific Ocean, The Alps, The Curils
Обратите внимание, что с названиями городов артикли не употребляются:
Moscow, London

Lusenka · 26.12.2017, 16:36

Цитата:

Сообщение от Ник-то

..запомнить легко - только ин Украину..остальные страны - нах.

ну почему? in den Irak, in die USA, in die Türkei...

jull · 26.12.2017, 16:47

Цитата:

Сообщение от vitaya

Простите...
А с вас корона упадет если будете использовать в данном словосочетании предлог "в"?
для вас это принципиальный вопрос?
К чему эти склоки?

Оставьте человека в покое, как хочет, так и говорит

ОлегБаер · 26.12.2017, 16:54

https://narvasadataa.livejournal.com/1054404.html

Gusenitsa · 26.12.2017, 17:02

Цитата:

Сообщение от Ник-то

..остальные страны - нах....

До сих пор думаю, шобы это значило?

vitaya · 26.12.2017, 17:14

Цитата:

Сообщение от jull

Оставьте человека в покое, как хочет, так и говорит

Я сразу заметила и не трогала, пока человек спорить не начал.

lebedi · 26.12.2017, 17:14

Как здОрово, что наши форумчане знают и английский, и немецкий, и французский!

У меня тоже иногда проскальзывает "на Украине", но я стараюсь следить за собой

А еще частенько ловлю себя на том, что употребляю в разговорной речи "с Харькова", при этом прекрасно понимаю, что правильно будет "из Харькова"

Но это уже издержки "среды обитания"...

И еще вот эти два слова в качестве утверждения: "Та да"

Gusenitsa · 26.12.2017, 17:20

Цитата:

Сообщение от Мусорный Ветер

Так, 90-е не трогать и не обижать и не обзывать всякими неправильными словами! Офигеннейшее время было! Если б возможно было я б постоянно после 1999 начинал бы снова 1991!

Свобода была. Максимальная за мои 51 год Свобода. ....

Поддерживаю!

Но это было очень сложное время для всех бюджетников....
Медицина, образование, наука выживали.... как-то....

---------- Post added at 16:20 ---------- Previous post was at 16:16 ----------

Щас я всем загадку загадаю!

Все знают смысл фразы "А почему бы и нет!"
А шо значит фраза "А почему бы и да"?

Senpolia · 26.12.2017, 17:24

Цитата:

Сообщение от Gusenitsa

Щас я всем загадку загадаю!

Все знают смысл фразы "А почему бы и нет!"
А шо значит фраза "А почему бы и да"?

А почему бы и нет! - т.е. стоит попробовать, нет причин не пробоват...
А почему бы и да! - такой идиомы нету, но может она новостворена и войдет в обиход, тогда она бу означать - с какой стати пробовать....

Сынуля · 26.12.2017, 17:25

Тогда было сложно не только бюджетникам. Фирмы создавались и рушились и с ними рушились человеческие судьбы. Многие не прошли испытания этим временем, к сожалению. У меня много таких примеров. Более стойкие и гибкие выжили. Это естественно. Хорошо было то, что была надежда на лучшее и более молодые годы.

Pixie · 26.12.2017, 17:28

Цитата:

Сообщение от lebedi

в качестве утверждения: "Та да"

ой як мого чоловіка бісить моє "можна" в якості "так"
- Будеш чаю? - Можна.

Шо можна? Чого можна? Раніше не можна було? Чого ти не можеш сказати як нормальна людина так або ні
Але я теж його постійно підколюю за пирятинський акцент і неправильне використання іменників

Марічка · 26.12.2017, 17:31

Цитата:

Сообщение от lebedi

Но это уже издержки "среды обитания"...

И еще вот эти два слова в качестве утверждения: "Та да"

Та да

, а еще "раклы" и "тремпель"

Муж рассказывал случай: будучи как-то давно в Питере глубокой осенью (ну, это когда у них почти все время ночь), зашел на почту и попросил черную ампулу... Дама за стойкой в ужасе от него шарахнулась

ну не говорят у них "ампула" - а только "пишущий стержень для ручки"

VARIKA · 26.12.2017, 17:34

О, я про черную ампулу впервые сейчас услышала.
Что такое "раклы"?

Ник-то · 26.12.2017, 17:41

Цитата:

Сообщение от Lusenka

ну почему? in den Irak, in die USA, in die Türkei...

Ну вот...такая четкая ассоциация была...
И двистительно, отстаньте...я с Розенталем советовалась..все допустимо...
Обещаю впредь употреблять предлог "в "...при общении на украинском языке.
Гусеница, это не совсем то, о чем Вы думаете...слово пишется латинскими...у меня не все буквы пропечатываются.

Марічка · 26.12.2017, 17:43

Цитата:

Сообщение от VARIKA

Что такое "раклы"?

это босяк, хулиган, еще "рагуль", як кажуть у Львові

26.12.2017, 14:44	#2795
flowerss Местный Регистрация: 05.11.2015 Адрес: Днепр Сообщений: 6,714 Сказал(а) спасибо: 38,122 Поблагодарили 50,145 раз(а) в 6,414 сообщениях	Re: Теревенi 2017. Началось((. Не уподобляйтесь политикам. Все прекрасно поняли о чём было сказано. В и на - разделят людей? изменят их? сделают лучше?) __________________ Цветничок 2020/1 Я Света

26.12.2017, 14:54	#2796
Лешик Местный Регистрация: 17.03.2016 Адрес: Київщина Сообщений: 1,449 Сказал(а) спасибо: 6,497 Поблагодарили 7,052 раз(а) в 1,192 сообщениях	Re: Теревенi 2017. Народ! Новый год на носу, а вы такую тему подняли! Семантика - штука сложная, часто интуитивная и "прецедентная" (как право) И пусть не обижаются учёные И в каждом языке есть исключения, а иногда дубляж. Мы говорим: на Полтавщине, на Киевщине, на тирольщине, на Воробьёвых горах, на Антильских островах и на Монмартре. Обозначаем территориторию. И говорим: во Франции, Испании, США. Обозначаем территорию как страну. Мы можем сказать: на Мадагаскаре и в Мадагаскаре. И будем правы, тк применим ту или иную форму в зависимости от контекста. Проблема с на/в в отношении Украины возникла именно из-за этой двузначности языка. Украина долгое время не была самостоятельным государством, поэтому язык естественно применял к ней норму территории. А сейчас это, увы, болезненный вопрос. Перестаньте копья ломать! Само пройдёт, лет через 30-50 основной нормой останется только "в Украину". Да, иногда будут проскакивать "рубли", но мне, напр, когда бывала в России, приходилось следить за собой, чтобы не сказать "гривны". Жила бы в Европе, "евры с марками и франками" проскакивали бы. Хуже: "ложить", "ихний", "тудой-сюдой", "разлаживать" и прочие перлы. Это, увы, не пройдёт. В общем,

26.12.2017, 16:54	#2809
ОлегБаер Местный Регистрация: 30.08.2013 Адрес: Киев-Гостомель Сообщений: 1,895 Сказал(а) спасибо: 1,734 Поблагодарили 5,427 раз(а) в 1,478 сообщениях	Re: Теревенi 2017. https://narvasadataa.livejournal.com/1054404.html

26.12.2017, 17:14	#2812
lebedi Местный Регистрация: 10.01.2016 Адрес: г. Харьков Сообщений: 849 Сказал(а) спасибо: 7,128 Поблагодарили 4,311 раз(а) в 749 сообщениях	Re: Теревенi 2017. Как здОрово, что наши форумчане знают и английский, и немецкий, и французский! У меня тоже иногда проскальзывает "на Украине", но я стараюсь следить за собой А еще частенько ловлю себя на том, что употребляю в разговорной речи "с Харькова", при этом прекрасно понимаю, что правильно будет "из Харькова" Но это уже издержки "среды обитания"... И еще вот эти два слова в качестве утверждения: "Та да"

26.12.2017, 17:25	#2815
Сынуля Местный Регистрация: 11.07.2013 Адрес: Киев Сообщений: 3,996 Сказал(а) спасибо: 10,161 Поблагодарили 12,974 раз(а) в 2,831 сообщениях	Re: Теревенi 2017. Тогда было сложно не только бюджетникам. Фирмы создавались и рушились и с ними рушились человеческие судьбы. Многие не прошли испытания этим временем, к сожалению. У меня много таких примеров. Более стойкие и гибкие выжили. Это естественно. Хорошо было то, что была надежда на лучшее и более молодые годы. __________________ Зовут Наталья и прошу на "ты"!

26.12.2017, 17:34	#2818
VARIKA Местный Регистрация: 10.02.2010 Адрес: місто Териконів Сообщений: 8,517 Сказал(а) спасибо: 18,896 Поблагодарили 32,217 раз(а) в 5,571 сообщениях	Re: Теревенi 2017. О, я про черную ампулу впервые сейчас услышала. Что такое "раклы"? __________________ Я - Варвара — Не грусти, — сказала Алисa. — Рано или поздно все станет понятно, все станет на свои места и выстроится в единую красивую схему, как кружева. Станет понятно, зачем все было нужно, потому что все будет правильно..