Урожай на пасынках

[елена.п]

Рост пасынков, убираю нагрузкой урожаем.

....вот в этом вы и запутали всех, исходя из сказанного при большой нагрузке пасынки не должны расти, а урожай 50 кг это уже солидная нагрузка...тогда откуда питание?, из основной стрелки?, там листовая масса мала, да и быстро устаревает что бы фотосинтезом обеспечить питание гроздей, поэтому в данном случае пасынки просто необходимы, и они будут, я согласна с Людой, нужен индивидуальный подход , и цель конечного результата...а с вашего высказывания получается ...нагрузил...и все..вся проблема с пасынками решена...неправда, они будут, но уже человеку решать оставлять их или нет...))

[Алексей Косенко]

Сообщение от елена.п

пасынки просто необходимы, и они будут, я согласна с Людой, нужен индивидуальный подход ,

Когда я начал заниматься Виноградом, мне было не понятно ни чего. Я ездил к людям с опытом и часами, смотрел что они делают. Научиться заниматься Виноградом, по бумаге, очень сложно. Все не ясности, отпадут сами по себе, если увидеть пасынковку, чеканку, нагрузку, воочию. Пасынковка, нужна там, где растёт мало Винограда, там где его масса, есть чеканка.

---------- Post added at 15:36 ---------- Previous post was at 15:29 ----------

Сообщение от hymik

А, вот у меня на этом венике кислятина-кислятиной вышла

Больше всего Виноградарей профи, на Украине, живёт в Донецкой, Запорожской и Луганской обл. Пасынковый урожай, у них, всегда высокого качества. В Киевской обл, живут тоже масса Виноградарей, где пасынковый урожай, сладкий. Если кому надо адреса Виноградарей, по любому региону Украины, могу дать. Можно летом, увидеть всё самому, что бы далеко не ехать.

[hymik]

Ну не наю, не наю...по крайней мере есть ещё повод наведаться.

[елена.п]

если увидеть пасынковку, чеканку, нагрузку, воочию. Пасынковка, нужна там, где растёт мало Винограда, там где его масса, есть чеканка.

...не нужно все в одну кучу, это совершенно разные операции, несущие как плюсы так и минусы, и более того, не зависит от большого или малого количества винограда на участке...

Киевской обл, живут тоже масса Виноградарей, где пасынковый урожай, сладкий

...смысл нам северянам получать пасынковый урожай?...основной бы сахара набрал...отрицать не буду, что на пасынке у нас можно получить что-то, но урожаем и особенно сладким назвать трудно... да и то.. это должны быть очень ранние сорта, и много с них не получишь, т.к он оттягивает на себя достаточную часть питания, а наше лето заканчивается уже в сентябре (первая половина а то и раньше) надо еще и о лозе подумать.... урожай на пасынках идёт в основном на южных сортах

Коэффициент плодоношения пасынков почти у всех болгарских сортов выше, чем коэффициент плодоношения главных побегов.

тут я не спорю, ... что позволено Юпитеру не позволено быку...а вы стараетесь убедить нас в нашей безграмотности...сладкого вкуса на пасынках у меня не получалось...не успевал))

[jack75]

Ребята почитал ваши споры по поводу пасынков!!!! Блин ну детский сад какой то (тока не обижаться это к слову). В общем не удержался, решил тоже вставить 5 копеек.
Каждый из оппонентов в чем-то прав, а в чем-то не совсем прав. Дело в том, что нам надо прежде всего разделить промышленное выращивание винограда, как у Алексея, и дачное, как у большинства форумчан. И в этом то вся разница.А споры у кого больше опыта или кто умнее тут не уместны мы ведь не соревнуемся, друзья, мы - люди увлеченные, любящие землю и все что на ней.
Так вот, если виноград выращивается гектарами (промышленно) то и возможность каких-то технологических операций с ним крайне ограничена, поэтому специалистами (например Красохина С.И-институт Потапенко) и рекомендуются к посадке в промышленных масштабах сорта отвечающие определенным требованиям, а именно: стабильная урожайность, морозоустойчивость (возможность не укрывного виноградарства), и технологичность (в том числе минимальные затраты на зеленые операции). К таким сортам можно отнести Августин, НПЗ, Осенний черный, Валентину и тд. Естественно если засаживать гектарами Преображение, то учитывая его бешеную способность к пасынкообразованию, зеленые операции с ним будут очень трудозатратны и экономически не оправданы. И вот тут Алексей конечно прав оставляя все пасынки да еще и получая при этом дополнительный урожай (сам Бог велел, как говорится). Но подобная практика не совсем( как бы это помягче выразится) "логична" для дачника у которого 6 соток и 2-20 кустов винограда и самое главное безграничная любовь к этому самому винограду. У нас есть и время и возможность уделить каждому кустику необходимую ему заботу.
Ну это лирика, а теперь к практике. Хочу описать свое отношение к пасынкам и практику по этому поводу. Но подчеркиваю, это лишь мой опыт в моих конкретных условиях.
Так вот, за то время которое я выращиваю виноград пришел к выводу, что я больше противник выращивания пасынкового винограда чем сторонник. Объясню почему.
Ну во-первых, я считаю, что для виноградного куста более органично вынашивание (другого слова не нашел) одного основного урожая, второй урожай все таки сильно ослабляет куст, что может негативно отразится на перезимовке и урожае следующего года.
Во-вторых, второй урожай может затягивать созревание основного, что тоже не есть гуд.
В третьих, могут возникнуть сложности с хим. обработками, особенно если сорт не устойчив. Например, такому кусту могут понадобиться дополнительные обработки, а вокруг растет виноград в стадии созревания и тут будет морока либо накрывать либо такие кусты надо садить обособленно.
В четвертых, нужно очень виртуозно нормировать как основной урожай так и дополнительный урожай, так как имеем возможность испортить оба.
В пятых, такой куст нуждается в дополнительной подкормке и неоднократной (как ремонтантная малина) это закон в противном случае ничего путнего не получите.
Ну и в шестых пасынковый урожай может негативно сказаться на вызревании лозы, что тоже очень большой минус.
Для меня этого оказалось достаточно чтобы не морочиться с пасынковым урожаем и не мучить кусты. Лучше больше уделить внимания срокам созревания вашего винограда и подобрать сорта от ранних до поздних и будет вам счастье.
Но если все таки очень хочется, то тренируйтесь на сверх ранних на них это меньше всего отразится.
И опять же хочу повториться это мое личное мнение не претендующее на правило, но может кому то все таки будет полезным.

[дени]

Сообщение от елена.п

....вот в этом вы и запутали всех.., а урожай 50 кг это уже солидная нагрузка..

Формирока 1-плоскостная шпалера,обрезка на 16 почек(один куст занимает метров пять),два рукава.Минус 2 почки(на сучки замещения).Полуачется 30 глазков(пусть по килогамму). Ну завернем еще внутрь куста 2 рукава(над основными)по 8 почек- больше не влезет(опять же по килогамму). Минус 2-на сучки. ИТОГО:44 кг. Откуда 50-60кг????

[Люда Авина]

[QUOTE=дени;484800]

Сообщение от елена.п

....вот в этом вы и запутали всех.., а урожай 50 кг это уже солидная нагрузка..

Формирока 1-плоскостная шпалера,обрезка на 16 почек(один куст занимает метров пять),два рукава.Минус 2 почки(на сучки замещения).Полуачется 30 глазков(пусть по килогамму). Ну завернем еще внутрь куста 2 рукава(над основными)по 8 почек- больше не влезет(опять же по килогамму). Минус 2-на сучки. ИТОГО:44 кг. Откуда 50-60кг????

Ребята,Алексей как всегда очень краток,но Вы просчитывая предполагаемый возможный урожай ,забываете об его основном агроприёме ,на котором построена агротехника позволяющая получить высоко- товарный урожай - обработки ГК.
Не каждый из нас сможет грамотно и правильно его применять,да не все и захотят.