Весна. Пора заняться садом

[садовник]

Сообщение от Татьяна Тройни

только повсюду и ото всех болезней- нитрафен.

блииииииииииииииииинннн!!!!!!!!!! ну какой нитрафен!!! света не давала рекомендамсов с нитрафеном... и потом , кто вам мешаить нитрафен на бордосську смесь заменить или на ....писать не буду... это уже мульён разов писалось.. и кажну весну ЗНОВ ЗА РЫБУ ГРОШЫ!!!!!!!!!!!!

[Викса]

Сообщение от садовник

блииииииииииииииииинннн!!!!!!!!!! ну какой нитрафен!!!

Ну почему вы внимательно не читаете посты? Таня написала, что о вреде нитрафена ей известно и что она хотела бы получить совет о том, каким препаратом его заменить. А потом попросила схему обработки. Что, кстати, будет полезно и интересно нам всем. И разве плохо иметь на форуме несколько таких схем от гуру - от вас, от Ларисы, от Светы? Поместить бы их в отдельную тему в разделе "Плодовый сад" по принципу ваших "Рекомендаций от Бенари"...

[Закотянка]

Такие рекомендации были даны. Единственно плохо, что их трудно отыскать. Еще были даны советы от Сангенты, очень полезные, я их скачивала целой книжкой. Хорошо бы в отдельной теме, поддерживаю!

[садовник]

Сообщение от Викса

Ну почему вы внимательно не читаете посты? Таня написала, что о вреде нитрафена ей известно и что она хотела бы получить совет о том, каким препаратом его заменить. А потом попросила схему обработки.

я всё читаю внимательно... подобные вопросы всегда сползают к одному и тому же... дайте схему...
прастите... а сколько раз давать одно и тоже?!!! кто мешает всем желающим срисовать эту таблицу себе на комп... и потом по мере надобности в неё заглядывать...

---------- Post added at 15:25 ---------- Previous post was at 15:23 ----------

Сообщение от Закотянка

Такие рекомендации были даны. Единственно плохо, что их трудно отыскать.

не трудно... а ЛЕНЬ! потому как искать на форуме пару пустяков... нужно только слегка поднапрячся.. типа пользоваться кнопкой " ПОИСК" по теме или по форуму... всё тутже легонько и найдётся..

[Elly]

Народ, только зима началась, вы о чём тут вообще? Побудет закрытой, топайте в соответствующие темы.

[marchell]

Коллеги, не сорьтесь, азот осенью необходим при подкормке, но настолько незначительной дозе, что нет смысла из-за этого беспокоится. И только для связывания остальных удобрений. Кстати, корни в зимний период работают за счёт питательных веществ накопленных в надземной части растения, именно по этому азота надо минимальное колличество. Потому как, если дать полную дозу азота, то может запустится процес роста, что в свою очередь для зимы, ну Вы понимаете. А в надземную часть из корней как раз и поступает тот самый калий, который способствует повышению зимостойкости. Весной же происходит обратная ситуация, азота надо максимально для наращивания зелёной массы, которая в свою очередь с помощью солнца кормит и растит корни и накапливает поновой питательные вещества до осени.

[marchell]

часто встречаюсь с информацией о том, что вредитель появляется когда сумма активных температур почвы/воздуха достигает х°С

Здесь однозначного ответа врядли стоит ждать. Для каждого растения, тем более вредителя или болезни, свои температурные показатели. Думаю в данном случае лучше ориентироваться по фазам роста растений. Но это только моё мнение.

[черешенка]

Сообщение от Ленка

Вопрос как расчитать эту сумму активных температур?

Это вопрос к нашему Светику (Sveta). Помоему где-то она писала про САТ.
А вообще-то, не плохо бы самим научится выщитывать САТ. Почему-бы и нет, только нужно вести каждый день дневник, и выщитывать среднесуточную температуру. Светочка... ау, расскажи как правильно это сделать

[Витуся]

Мне кажется что для каждой культуры своя сумма активных температур. Они могут совпадать
Точно знаю что для винограда биологический ноль равен +10*С. Вот от них и считаются активные температуры.
А мокрица и сейчас растет, ей +3 достаточно

[marchell]

и выщитывать среднесуточную температуру.

Черешенка, для основных городов можно воспользоваться этим сайтом: http://meteo.infospace.ru/win/wcarch...try.sht?cont=5 Выбираешь страну, затем город, и вперёд, всё уже пощитано. Но лично для своего участка надо конечно вести свой дневник, для получения более точной САТ. Хотя на много отличаться не будет. разница будет не существенной. Гораздо больше на фазы роста будет влиять местный микроклимат и условия агротехники.

[larissa]

Не всегда для обработок надо использовать показатель САТ. Надо обязательно учитывать температурный режим для препарата. Он не всегда совпадает с САТ. САТ- это показатель для начала вегетации, а не срока обработки. Это относится и к вредителям , и к болячкам.

[marchell]

Надо обязательно учитывать температурный режим для препарата.

Это конечно так, но современные препараты и создаются с таким температурным порогом, предназначенным для определённых вредителей/болезней и их фаз развития, которые в свою очередь опредеяются той самой САТ.

[Викса]

Сообщение от marchell

Это конечно так, но современные препараты и создаются с таким температурным порогом...

Ах, Сергей, в только прошлом году большинство из нас поняло, что Хорусом, например, надо пользоваться до 22 градусов (кажется, ). То есть при высоких температурах, которые у нас частенько бывают уже в мае, он не работает на полную мощь. И по другим препаратам и их температурных порогах уже не раз высказывались Лариса и Садовник.
Я остатки коктейлей либо выливаю в компост, либо отдаю соседям. Не храню. Потому как опрыскивание - это тоже работа. И зачем же делать ее препаратом, который утратил часть эффективности?

[marchell]

...что Хорусом, например, надо пользоваться до 22 градусов

У хоруса порог работы гараздо ниже:

Оптимальний час застосування: від фази зеленого конуса до цвітіння за температури 5-10°С.

[садовник]

Сообщение от Викса

либо отдаю соседям..

шоб оне выливали?

[larissa]

Сообщение от marchell

таким температурным порогом, предназначенным для определённых вредителей/болезней и их фаз развития, которые в свою очередь опредеяются той самой САТ.

ну не совсем так САТ- это температурный порог , который определяет другое. И особого рояля на развитие болезней и вредителей не играет. Просто намекиваю, вспоминаем резкое похоладание в нашем регионе когда цветут абрикосы вот и САТ, и фаза, и заражение монилиозом. Тоже самое и с вредителями. Есть разница между температурой воздуха конкретного дня и САТ.

[Викса]

Сообщение от садовник

шоб оне выливали?

Чтоб брызгали у себя, пока свежак .

---------- Post added at 10:03 ---------- Previous post was at 10:02 ----------

Сообщение от marchell

У хоруса порог работы гараздо ниже:

Все не совсем так. Мы тоже брошюры Сингенты читывали, только от ваших они отличаются .

[marchell]

ну не совсем так САТ- это температурный порог...

Просто намекиваю....

Оооо-х, как тяжело. Ладно, попробую "на пальцах".
САТ- это не температурный порог, а сумма активных (10 и выше) температур. Есть понятие сумма эффективных температур, вот она как для разных растений, так и для паразитов и болячек разная. В ветке про Хорус я дал график САТ за прошлый год и фазы роста, там видно, какая САТ набирается за период 2-х фаз роста, к примеру яблони. Сумма же эффективных температур, будет гораздо больше, потому как для яблони, в том числе и болячек она ниже 10 градусов.

---------- Post added at 11:12 ---------- Previous post was at 11:11 ----------

только от ваших они отличаются

А почему же тогда порог работы хоруса не отличается? И это не мои, там по ссылке написано.

[Викса]

Сообщение от marchell

А почему же тогда порог работы хоруса не отличается?

Отличается. Повторюсь тут . Когда у нас появляется зеленый конус, при каких температурах?

[marchell]

Вика, давайте как-нибудь определимся в одной ветке, а то я за Вами не поспеваю прыгать по веткам, возраст не даёт.

[Викса]

Сообщение от marchell

Вика, давайте как-нибудь определимся в одной ветке, а то я за Вами не поспеваю прыгать по веткам, возраст не даёт.

Давайте .
Сергей, ну смотрите. По моим наблюдениям (а ловлю я этот малоуловимый зеленый конус 3 весны), на север от Киева он выдвигается при +5+10. Тут бы его и обработать Хорусом. Но я не успеваю - то дождь в этот период, то ветер сильный, то я в середине недели занята, а на выходных уже другая температура и другое состояние почек.
Однако, что делает Сингента?
Она пишет вот такие рекомендации.
http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=452

Схема для косточковых культур
розпукування бруньок-відокремлювання бутонів-актара плюс хорус
після цвітіння-ріст плодів -актеллік плюс хорус

*****
захист суниці
1 обприскування початок розвитку розетки-хорус
2 обприскування викидання квітконосів-бутонізація актеллік плюс хорус плюс топаз
3 обприскування після цвітіння-ріст ягід хорус або світч
4 обприскування після збору врожаю-хорус

То есть выходит, что Хорусом производитель рекомендует пользоваться и при "бруньках", и в период роста плодов. А рост плодов - это далеко не +10, правда? И садовая земляника отцветает не при 10 градусах. А Хорусом рекомендуют брызгать по зелененькой ягодке.
Вот и выходит, что диапазон у него все же шире того, который называете вы . Может быть, он действительно эффективнее работает при 10 градусах, а при 17-19 эффективность снижается...
И вообще профилактика дело тонкое . Мои весенние обработки против грибных болячек пока не очень эффективны. Хотя обработки по факту болезни - неплохи.

[marchell]

Вика, дорогая, щас попробую объяснить.
И так, начало опрыскивания хорусом в фазе зелёного конуса, что это значит:
Это значит, что сумма эффективных температур (5 и выше) для этой стадии набралась до определённого уровня. При этом продолжительность набора этой суммы может быть различной, в широких пределах. К примеру, может пройти 20-ть дней с среднесуточной 5-6 градусов, или неделя с температурой 10-15 градусов. Вот и получается, что бы поймать зелёный конус, надо вести дневник среднесуточных температур, причём много лет. Только тогда Вы начнёте приблизительно ориентироваться относительно сроков наступления той или иной фазы роста.

[Викса]

Сообщение от marchell

Вот и получается, что бы поймать зелёный конус, надо вести дневник среднесуточных температу, причём много лет.

Сергей, это очень классный подход . И я, как ваша соседка, с огромным любопытством читаю о вашем опыте. У вас стаж в садоводстве поболее моего + методичность, свойственная мужчинам основательность .
Но! Сад ведь не ждет выводов дневника. Он сейчас развивается, растет, болеет, лечится.
И молодые деревья, которые я вовремя обрезаю и обрабатываю актарой+плантафолами, мегафолами и кендалами, не болеют (1 раз за три года персик подхватил септориоз после сильных дождей). А вот старые, неудобные в обработке, яблони никакой профилактике не поддаются. Только по факту получается сдерживать их болезни. И в общем, через пару лет, когда нарастет новая тень, они просто пойдут на срез.
Я о чем? О том, что универсальных решений на самом деле мало. У каждого среднестатистичного дачника рано или поздно вырабатывается своя схема ухода за садом. Я попробую Хорус еще и этой весной. Не факт, что при +5+10, но до 20 градусов. Если положительного отзыва не будет, то я от него откажусь окончательно.

[marchell]

О том, что универсальных решений на самом деле мало.

А не надо универсальных решений. Вот представьте, мы ждём набора суммы эффективных температур для, к примеру зелёного конуса, а тут наступает заморозок. Что в данном случае происходит с растением? А происходит следущее: ростовые процессы замедляются, а в некоторых случаях приостанавливаются, и даже последующие более высокие температуры, не сразу запускают этот процесс. При этом иногда растению надо период на востановление, не дай бог повреждений из-за заморозков, и естественно возобновление ростовых процессов. От-сюда следует, что сама сумма эфективных температур может быть более высокой. И таких примеров полно, и для любых растений. Вот по этому я и писал, что однозначного ответа не стоит ждать, надо долго наблюдать, что бы можно было с достаточной точьностью отмечать фазы развития.

[черешенка]

Сергей, ну научите как правильно подчитать СЭТ воздуха, и если знаете земли. Может я научусь, понаблюдаю, да в будущем перестану с ловушками по саду бегать муху ловить.

[marchell]

ну научите как правильно подчитать СЭТ воздуха, и если знаете земли

Черешенка, на сколько я в курсе, СЭТ можно пощитать не для воздуха или земли, а для определённого растения, зная его, или его корневой системы "биологический ноль", или я не прав? Как я понимаю, СЭТ, это сумма эффективных для данного растения, или его корневой системы температур, от начала ростовых процессов до необходимой фазы роста, или для прохождения жизненного цикла животных от яйца или икринки до взрослой особи, или я ошибаюсь?

[черешенка]

Сергей я в этом совсем не разбираюсь. Раньше нашим садам давал сигнал об начале вылета мухи, и рекомендуемое время обработок, институт садоводства. И выщитывали они срок вылета по СЭТ земли, а время обработки по СЭТ воздуха. А теперь я бегаю по саду с ловушками, и жду когда-же начнётся это долбанное роение. Может, если это возможно, можно и самому научится вычитывать СЭТ, только я не знаю как.

[Викса]

Народ, а какое отношение обработка Хорусом имеет к САТ? Производитель фунгицида сам пишет интервал температур и стадии обработки. И интервал приводит линейный + столько, + столько. А не усредненный показатель типа САТа.
И дневник САТ - хорошая штука, но что по нему угадаешь? Появление конуса - да. Но разве сильный ветер, при котором химия летит в лицо, угадаешь? Или затяжной дождь на неделю, после окончания которого уже не конус, а листочки?

[marchell]

И выщитывали они срок вылета по СЭТ земли, а время обработки по СЭТ воздуха.

Я себе это плохо представляю. Могу только показать следущее:

Черешню и вишню повреждает специализированный вредитель — вишневая муха. В разных географических зонах сроки ее выхода из почвы неодинаковы и зависят от влажности и температуры почвы. В степной зоне это происходит при сумме эффективных температур (выше 10 °С) 190 °С, в условиях Лесостепи и Полесья, где почва более влажная и прохладная — сумма эффективных температур почвы на глубине 5 см достигает 224—225 °С

Т.е. получается, что каждые три часа, каждые сутки ширяешь градусником на глубину 5см. и выщитываешь среднесуточные температры 10 и выше градусов до соответствующего Вашему региону значению суммы.

---------- Post added at 14:41 ---------- Previous post was at 14:32 ----------

Или затяжной дождь на неделю, после окончания которого уже не конус, а листочки?

Вика, в описание по применению препарату обычно написаны фазы, в которых допускается применение препарата. Но это совсем не значит, что именно в этот или тот день надо применять. В конце концов, к примеру я для своего участка уже знаю, что у меня между фазами "зелёный конус" и "розовый бутон" период в среднем месяц, т.е. четыре недели, или 4 обработки хорусом. Но мне хватает двух обработок в этот период, что бы забыть о болячках.

[черешенка]

Сообщение от marchell

Т.е. получается, что каждые три часа, каждые сутки ширяешь градусником на глубину 5см. и выщитываешь среднесуточные температры 10 и выше градусов до соответствующего Вашему региону значению суммы.

Нда, не получится самим высчитывать, непонятно как это, наверное в институте есть специальные "землемометры" который выщитывает СЭТ земли