Скептик. Генетически модифицированные организмы

[MArilka]

Сообщение от Котвицкий Леонид

И как раз смешивание чужеродных генов несёт в себе потенциальную угрозу.

А в чем угроза? Эти гены не в наши же примешивают.
А наш желудок любой ген или их смесь переварит как обычный белок.
На какой стадии употребления ГМО есть опасность для человека?
Вот этот момент мне и не понятен.

[садовник]

Сообщение от Котвицкий Леонид

1.Под ГМО обычно подразумеваются трансгенные продукты, в которых гены пересажены из чужеродного организма, 2. Та же Австрия, где запрет на ГМО, имеет очень хорошую продолжительность жизни. ..

1. типа не земного, да? потому как на земле все растения - братья...
2. хе... а шо до появления гмо в австрии люди мёрли аки мухи, не? странные вы какие-то доводы приводите.... продукты гмо(а это в основмном растения) появились совсем недавно.... и повлиять на сокращение средней продолжительности жизни нкак не могли... тем более высами пишете, что как и что с людями произойдёть от употребления прордуктов ГМО НЕ ИЗ-ВЕ-С-ТНО-!!!!
при петре картофель тоже долго считался ядовитым растением от сатаны!!! однако щас это для всех -ВТОРОЙ ХЛЕБ!

[Yury]

Сообщение от садовник

1. типа не земного, да? потому как на земле все растения - братья...

Садовник. К Вашему мнение здесь многие прислушиваются, а это, как по мне, возлагает некоторую ответственность. Не за нимайтесь демагогией - чушь ведь пишите

Сообщение от садовник

2. хе... а шо до появления гмо в австрии люди мёрли аки мухи, не? странные вы какие-то доводы приводите.... продукты гмо(а это в основмном растения) появились совсем недавно.... и повлиять на сокращение средней продолжительности жизни нкак не могли... тем более высами пишете, что как и что с людями произойдёть от употребления прордуктов ГМО НЕ ИЗ-ВЕ-С-ТНО-!!!!
при петре картофель тоже долго считался ядовитым растением от сатаны!!! однако щас это для всех -ВТОРОЙ ХЛЕБ!

Да, именно что неизвестно. Потому и не надо говорить о "безопасно"
А тему продолжительности жизни не Леонид - попытайтесь заставить себя прочитать 2 последних страницы в теме

[садовник]

Сообщение от Yury

Садовник. К Вашему мнение здесь многие прислушиваются, а это, как по мне, возлагает некоторую ответственность. Не за нимайтесь демагогией

yважемый... эта тема не поучительная, а дискуссионная... в ней мы ни к чему не призываем... а лишь пытаемся выяснить(каждый для себя) в чом собственно есть вред...
выяснить, как я понял, нам это не удастся... т.к. всё, что вы приводите, как аргумент, есть писанина(не вами естессьно) на заказ...дабы прибить одни фирмы и возвысить другие.. такое в нашем мире случается всегда, когда начинает страдать капитал...
п.с. я никого не призываю и не призывал НИКОГДА прислушиваться к моему мнению...

[Yury]

Сообщение от садовник

yважемый... эта тема не поучительная, а дискуссионная... в ней мы ни к чему не призываем... а лишь пытаемся выяснить(каждый для себя) в чом собственно есть вред...
выяснить, как я понял, нам это не удастся... т.к. всё, что вы приводите, как аргумент, есть писанина(не вами естессьно) на заказ...дабы прибить одни фирмы и возвысить другие.. такое в нашем мире случается всегда, когда начинает страдать капитал...
п.с. я никого не призываю и не призывал НИКОГДА прислушиваться к моему мнению...

Как писал выше: когда сказать нечего Вы мягко "сливаетесь"

[marchell]

Почему то начали проводиться исследования. Как по мне это говорит о том, что у специалистов (а я, как, вероятно и Вы - таковыми не являемся) есть поводы\подозрения\и.т.д. которые они хотят проверить

Очень интересная мысль. Правда мне почему то кажется, что в данном случае, повод к исследованиям в этой области гораздо банальней. А именно, очередные умные (ушлые) дяди и тёти нашли очередной способ заработать денЁг на очередной компании. Одни на истерии по использованию и производству ГМО, другие на причине, вызывающей различные отклонения. Итог: рука, руку моет. А мы как всегда....

[Котвицкий Леонид]

Садовник как всегда толкает умные речи и упускает то, о чём совсем недавно говорили. Вот типа этого:

Сообщение от садовник

2. хе... а шо до появления гмо в австрии люди мёрли аки мухи, не? странные вы какие-то доводы приводите.... продукты гмо(а это в основмном растения) появились совсем недавно.... и повлиять на сокращение средней продолжительности жизни нкак не могли...

Я же как раз писал, что смотреть на вред ГМО по продолжительности жизни в разных странах - бессмысленно. Что в той же Японии, где разрешены ГМО, что а Австрии, где запрещены, продолжительность жизни высока, так что ГМО тут не при чём. А Садовник, как всегда, даже не вчитался, а тут же спорит.
Ну, ладно, - дело его.

Касаемо исследований по стерильности животных от употребления ГМО, то я в своей статье уже об этом писал - это полностью липовое исследование. Так что надо читать с осторожностью.

Сообщение от MArilka

А в чем угроза? Эти гены не в наши же примешивают.
А наш желудок любой ген или их смесь переварит как обычный белок.
На какой стадии употребления ГМО есть опасность для человека?
Вот этот момент мне и не понятен.

Существует полным-полно ядовитых растений, грибов, животных, которых мы не можем есть, так как отравимся. Есть опасность, что при смешивании различных генов, могут образовываться подобные ядовитые вещества (не только белки), которые не переварятся в желудке, а будут нас травить, вызывать аллергии и т.д.

Сообщение от Викса

Григорий, я не противник ГМО. Я не вижу в нем опасности, потому что не описан механизм нанесения вреда организму. А в медикаментах описан - в любой инструкции, в категории "противопоказания", "побочные последствия".

Тут даже сравнивать нечего. Медикаменты не просто проводятся через исследования, а через очень тщательные: на нескольких видах лабораторных животных разного возраста, включая беременных, их органы потом тщательно исследуются под микроскопом, только когда нету никаких видимых изменений, допускаются к исследованиям на людях, и только если после исследований на людях не выявлено серьёзного частого вреда, допускаются к выпуску. И ТО всё же иногда проскакивают некоторые неожиданные вещи, которые проявляются, например, лишь при использовании длительное время или только когда скомбинируются с другими лекарствами, или при наличии определённых сопутствующих заболеваний. ГМО, произведённые для еды, даже десятой части таких исследований не проходят. Кстати, именно поэтому производители разных чудо-средств, продаваемых через сетевые компании, регистрируют их не как лекарства, а как пищевые добавки - не надо стольких исследований: проверят на нитраты, тяжёлые металлы, пестициды, некоторые антибиотики - и разрешили. Лекарства же куда серьёзнее проверяются.

[Викса]

Сообщение от Котвицкий Леонид

Тут даже сравнивать нечего.

А вы в этом точно уверены? Я вот думаю, что разработки по генным продуктам ведутся намного тщательнее - это новая наука, сверх-наука, на нее завязано очень много из будущего мира.

[садовник]

Сообщение от Котвицкий Леонид

а тут же спорит.

я вобще-то спросил, а не спорил....

---------- Post added at 15:52 ---------- Previous post was at 15:50 ----------

Сообщение от Yury

Вы боитесь признать ошибочность своих высказывавний?

юр,
а в чом ошибочность?

[Yury]

Сообщение от садовник

юр, а в чом ошибочность?

Я пункты выложил выше

[садовник]

Сообщение от Yury

Я пункты выложил выше

и шо там не так...

[Yury]

Сообщение от садовник

и шо там не так...

Садовник
Если человек хоть сколько нибудь уважает сосбеседника - он ведет себя иначе. Ну да ладно - повторю
1) Радиационное загрязнение-Япония-Чернобыль
2) Сравнение размножения человека с гмо

[marchell]

Тут даже сравнивать нечего. Медикаменты не просто проводятся через исследования, а через очень тщательные:

Я не спорю с выше сказанным, мне вот просто интересно: а известно, сколько средств уходит на подобные исследования, и сколько рабочих мест задействовано? Такая статистика существует? На сколько я понимаю, деньги крутятся триллионами?

[Yury]

Сообщение от marchell

Я не спорю с выше сказанным, мне вот просто интересно: а известно, сколько средств уходит на подобные исследования, и сколько рабочих мест задействовано? Такая статистика существует? На сколько я понимаю, деньги крутятся триллионами?

На проверку мед. препаратов?
Большие. Очень
Но и "цена ошибки" очень высока

[marchell]

На проверку мед. препаратов?
Большие. Очень

Наверное я не достаточно точно выразился, простите. Я имел виду всю компанию - изготовление необходимой аппаратуры, люди, сама работа, маркетинг, юридические вопросы, разрешительные инстанции, министерские кабинеты, сама программа и её принятие, и т.д. и т.п., список можно продолжать до бесконечности. Я имел виду эту сумму. Вы себе представляете, какие деньги в этой отрасли задействованы? Так вот об этом я и написал выше, что одни деньгами вертят, и всё равно себя же дурят, когда заказывают еду в три дорого, думая, что там всё ОК (без того же ГМО), другие мучаются сомнениями и страхами, а третьи (такие как я, Ваш покорный слуга), не заморачивают себе голову. И так будет всегда! Толку от этих споров, большой НУЛЬ!!!

[Yury]

Вика
Давайте сформулирую иначе: если кто то придумает "лекарство от рака" фарм. компании с многомиллиардными оборотами ничего не смогут с этим сделать

[Викса]

Сообщение от Yury

Вика
Давайте сформулирую иначе: если кто то придумает "лекарство от рака" фарм. компании с многомиллиардными оборотами ничего не смогут с этим сделать

В смысле - не введут его в производство?

[Yury]

Сообщение от Викса

В смысле - не введут его в производство?

В смысле "не смогут противостоять его появлению"
Рынок. Кто первый - тому и тапочки. Да, фармакология в целом будет зарабатывать меньше. Но конкретно тот кто будет первым - очень-очень больше. И это не остановить

[Викса]

Сообщение от Yury

И это не остановить

Что очень хорошо, потому как гибридные авто будут стопорить, пока добывается нефть. А какая аналогия с ГМО?

[Yury]

Сообщение от Викса

Что очень хорошо, потому как гибридные авто будут стопорить, пока добывается нефть. А какая аналогия с ГМО?

Химия\гмо\борьба

[ntyrti]

тренируюсь

[ОлегБаер]

Возможно стоит уже сконцентрировать дискуссии вокруг ДНК и иже с нею в отдельной теме

---------- Post added at 18:59 ---------- Previous post was at 18:39 ----------

Цитата: Сообщение от ОлегБаер Почемуже, помимо просто внесения чужеродных генов в геном, возможно также их (генов) модифицирование.

Не знаю, я - не специалист: но просто везде, где я читала ( и смотрела фильм про ГМО, речь идет именно о перенесении генов (любых генов - трансгенез, родственных генов -цисгенез) и, таким образом, - изменения генотипа орган ( о чём и свидетельствует названия: генно-модифицированный организм, трансгенные растения). Внося "нужные" гены, получают организм, удовлетворяющий заданным параметрам: устойчивость к гербицидам (у меня сложилось мнение, что таки модификаций больше всего), к насекомым, к грибковым заболеваниям и т. д. Конечно, есть ещё и мутация генов, которую тоже можно считать своеобразн модификацией, но мутация носит случайный характер и может быть как вред так и полезной...
__________________
Я - Алсу

---------- Post added at 19:33 ---------- Previous post was at 18:59 ----------

Гены то переносят, но их перед этим можно не просто выделять из другого генома для создания конструкции, а и модифицировать, то бишь - изменять. К примеру, берут ген, отвечающий за созревание плодов, инактивируют его, изменив пару последовательностей, и на выходе - томат длительного хранения

[Angel_dnja]

Тема ГМО достаточно сложна. существуют разработки которые действительно нужны человечеству и они действительно помогают нам справляться в некоторыми трудностями, например с диабетом, но любое новшество, к сожалению плохо тестируется и как показывает практика, ГМО создали уже достаточно проблем для человечества и планеты в целом. Это и так называемые суперсорняки и супернасекомые, перекрестное загрязнение натуральных культур и т.д. Как что радоваться мало есть чему.

[Ирина - георгина]

Сообщение от Angel_dnja

Т...как показывает практика, ГМО создали уже достаточно проблем для человечества ...

Ага. Аллергии, астмы, бесплодие и повышение онко-заболеваний тоже.

[Elly]

Опять начинается? ))

[vitaya]

Хороший аппетит у барышни ))) 1,5 грозди съела, и только потом о косточках вспомнила)))

[Aleska]

Почитала тут и навеяло...извините..

Утром на прием к участковому терапевту пришел парень и говорит..."Доктор срочно проверьте меня на диабет"..Доктор ...удивленно.."А какие жалобы у вас?"...Парень говорит..." Я эту ночь провел с девушкой, а утром увидел она инсулин вводила себе, у нее диабет.....вдруг и я заразился" :)

ой...оффтопом вставить не получается..

[СаДом]

Александр Панчин про генную инженерию
https://www.youtube.com/watch?v=s2jJZszfg6Q

[Алиев]

Было ли сказано, что в традиционной селекции новые сорта выводились путем облучением семян радиоактивными веществами, например ураном?

Нужно помнить, что все эти цепочки распадаются в желудке и не было зафиксировано ни одного случая превращения человека в корову, после длительного употребления первым телятины.

[садовник]

Сообщение от Алиев

и не было зафиксировано ни одного случая превращения человека в корову, после длительного употребления первым телятины.

зато в свинью ...на кажнам шагу....