Re: Подскажите "чайнику" в огородных делах..
 

Если у Вас еще и метровый чернозем и не важно , что останется детям - пашите хоть по два раза в год. При каждой обработке степень оструктуривания почвы снижается, особенно это заметно пи вспашке без внесения органики. У меня был 20 см темноокрашенный слой почвы, я огород угробил за 10 лет. Рекомендаций наслушался про вспашку по глубже и выпалывание сорняков, а трактор во дворе стоял.... Теперь третий год как восстанавливаю.
Рекомендую: Овсинский, новая система земледелия, издание 1909, глава 6. Только читайте в оригинале со всеми ятями, а не Курдюмовские побрехеньки.

Re: С чего начинать на новом участке...
 

Я тоже против вспашки, но для ускорения и 1-2 раза -думаю не смертельно.

Re: С чего начинать на новом участке...
 

[QUOTE=каиса;643992] А кто сказал высокую , сначала скосить триммером, а потом сгрести. На такие площади без техники не обойтись, или каждый год трактористу в пояс кланяться?
Вопрос цены , за обычную цену не согласится, а за двойную?

---------- Post added at 19:13 ---------- Previous post was at 19:11 ----------

Тогда лучше два, чтобы вернуть органику наверх.

Re: С чего начинать на новом участке...
 

Каиса, осваивать целину только органическими способами-- убьетесь так, что и урожаю рады не будете. Жечь весной траву на большой площади опасно из-за пожара, она весной горит мигом, и глазом не успеете моргнуть, как на соседний сад перекинется. Осенью такого не наблюдала. А стекло, железяки еще много лет будете доставать из земли, весной просто соберите то, что лежит сверху. Поросль вишни вам придется корчевать, иначе трактор не станет там работать, вот там действительно есть угроза порвать ему плуги, и , тем более, диски. Солярку или соль сыпать категорически не советую, если вы не хотите применять безобидный раундап, то этим вы точно угробите безвозвратно ту землю, где будет солярка. Я нанимала экскаватор.
Все таки прочтите мой совет Вам в сообщении 31, я начинала с такой же ситуации, как и у Вас.

Re: С чего начинать на новом участке...
 

:crazy:
как отрава может быть безобидной?

Re: С чего начинать на новом участке...
 

А с чего Вы взяли, что раундап--отрава? Он даже для крыс малотоксичный. Раундап проникает в растение только через листья или молодые побеги, не воздействует на растение через почву и не препятствует прорастанию семян. В почве препарат быстро теряет активность, а затем разлагается на естественные природные вещества. В отличии от соли и солярки.

Re: С чего начинать на новом участке...
 

Органически = это посеять сидераты как советовал Владимир выше? или еще чего имеете ввиду??? Конечно о соли и солярке речи вообще не веду. Это местные жители так советуют , но не факт , что сами у себя так сделали бы.. Хотя судя по мусорникам внизу о реки возле каждого огорода на землю им наплевать . Насколько я вижу мало кто ценит и понимает , что им дает природа.. Судя по содержанию нитратов в местных колодцах - 130 мг ( при норме 45 мг) ясно , что никто не заботится и даже не задумывается... Я обсуждала с мужем: Может стоит пойти в Сильраду и написать заявление чтобы произвели проверку вносимых нитратов на полях местными "агро-бизнесменами" Но этож ясно , что одной семьей с этим не справиться , Только врагами станем .. Сегодня опять по лужам и снегу прогуливалась по своим просторам -- ?5 соток есть где погулять , и видно, что часть все же придется выжигать... ну конечно под контролем... А большую часть , там где мусора нет постараемся сохранить в "ЗДОРОВОМ" виде... Вот такие дела... Кстати все перепаханные огороды стоят черные , а наша трава по колено до сих пор в снегу ( влаги накопили получается) и то хорошо...

---------- Post added at 18:16 ---------- Previous post was at 18:10 ----------

Нина, спасибо . что отправили в сообщение 31 Я даже не видела его Очень трудно было понять как тут ориентироваться и где мне ответ написан.. Спасибо за советы!!

Re: С чего начинать на новом участке...
 

На чистку участка площадью 12 сот с 40% заполнением кустарником и деревьями без применения электроинструмента у меня уходило 4 человеко- дня.(Два дня вдвоем)

---------- Post added at 18:29 ---------- Previous post was at 18:24 ----------

А Вы романтики... Раньше, когда пахал, в огород заходил только по необходимости. А теперь весны жду, как перед встречей с любимой девушкой. (Только не хихикать).

Re: С чего начинать на новом участке...
 

Сидераты сеять нужно всегда, но вот распушить целинную землю ими до нормального состояния , пригодного для посадки огорода --я бы не рискнула. Знаете, это как сократить дорогу, которой идете впервой--получается часто еще дольше, чем по дороге. Если хотите опробовать сидераты--засейте экспериментальный участок , если получится без вспашки, тогда применяйте и на остальном участке.

---------- Post added at 18:38 ---------- Previous post was at 18:35 ----------

На чистку--Вы имете ввиду вырубку? А корни? Для обработки огорода их нужно выкорчевать.

---------- Post added at 18:40 ---------- Previous post was at 18:38 ----------

А я пашу, а на огород захожу с замиранием сердца:smile: Столько у меня с ним хороших воспоминаний и эмоций связано.

Re: С чего начинать на новом участке...
 

Да... у меня есть 3=человеко-мужчины и три человеко-женщины . Все это в полном моем распоряжении. И иногда самая главная моя задача - это утром все правльно распланировать и как граммотный прораб расставить приоритеты. А то мужчины у меня та к любят копать, что если их не останавливать то больше никакой работы делаться не будет .. Нужно находить кнопку " СТОП" :D

Я всегда гуляю собакой , в любую погоду И даже в такую сляку-мряку ( как я это называю )) --- обхожу как МОРОЗ-ВОЕВОДА дозором обходит владенья свои...

Re: С чего начинать на новом участке...
 

Мы в прошлом году над зарослями вишни бились. Один человек подкапывает, второй ломом подцепляет под пень, и отрубаются корни. Тяжело. Но эффективно. После того, как всю вишню выбрали, пригласили соседа с мотоблоком. Боялись, что не пройдет, запутается в оставшихся корнях. Но, ничего, справился. У него фреза поверхностная, перебил верхний слой, как раз то, что нужно для посева. Я сразу посеяла гречиху. Вишня все равно вылазит, но тут уже проще. методично выкапываем каждый появившийся побег. Запырееный участок обработали раундапом. Потом мотоблоком перебили. Посеяла горчицу с викой. Когда вика расцвела, скосили и через два дня посадили перец, кабачки, томаты. Урожай радовал. Где пырея почти не было, перебила грядки в ручную плоскорезом. Замульчировала сначала картоном, потом в течении сезона скошенной травой.Урожаи были нормальные. Но по осени пырей окреп и начал лезть отовсюду.
Приняли решение грядки перекопать . Выбрали корни пырея. Засеяли викой и горчицей. Весной можно будет уже спокойно пользоваться грядками.
Изначальные данные те же, 10 лет брошенный участок.

Re: С чего начинать на новом участке...
 

А вы попейте его, и сами убедитесь.
А для меня достаточно того, что от него растения гибнут, а в сказки про распад на естественные вещества я не верю.
Вот статья про раундап
http://www.arsvest.ru/archive/issue5.../view5225.html

Re: С чего начинать на новом участке...
 

Извините, ну у Вас и сравнения:shock::%):shock:

Re: С чего начинать на новом участке...
 

Эт точно.

Re: С чего начинать на новом участке...
 

Какие сравнения? Внося в почву разную срань вы ж эту срань сами и сьедите с будующими урожаями + часть смоет дождями в подземные воды.

Re: С чего начинать на новом участке...
 

Мы раундапом оббрызгиваем растения, а не поливам их. Концентрация его оч. маленькая, так что страшилки о подземных водах тут не уместны, так же, как и Ваш тон.
Хочу заметить, что сейчас в приусадебных участках обойтись без химической защиты растений невозможно. И эти препараты все применяют не единожды, а весь сезон в борьбе с разными вредителями и грибковыми болячками. Иначе толку не будет--проверено на собственном опыте. И не нужно приводить в пример статью десятилетней давности, если бы информация , изложенная в ней, была действительно правдой, то мы, спустя десять лет, знали б об этом все. А не только авторы этой заказной статьи.

Re: С чего начинать на новом участке...
 

Нина! Увы! Всё равно надо осторожнее.... :pardon: Здесь, как в рекламе и политике, говори всегда правду, говори только правду, но никогда не говори ВСЮ правду... :cry:
В спец. литературе Великобритании уже не рекомендуется использовать гербициды даже на клумбах... :pardon: не говоря уже о приусадебных огородах...
Увы! Коммерция.... :cry: В своё время, когда в Украине широко продавался Регент (панацея от колорадов), в Европе он уже был запрещён! :evil: Но не выбрасывать же - нам тусонули складские запасы! =@
Не даром же во всём мире набирает популярность выращивание экологической продукции... И стоит экопродукция существенно дороже... Так что, хоть для себя поменьше химии... :pardon:

Re: С чего начинать на новом участке...
 

Нельзя исключать, что экологическая продукция - это тоже маркетинговый ход. Скорее всего. истина где-то посредине: и химикаты нужны , но в меру, и поаккуратнее.

Re: С чего начинать на новом участке...
 

экологическая продукция - это безусловно маркетинговый ход. Но человек должен знать за что платит.

Re: С чего начинать на новом участке...
 

Людмила! В экологическом земледелии есть свой перечень допустимых химикатов. В частности, медный купорос... :pardon:
Но вот гербицидов там нет... Там вообще нет сложных формул...

Re: С чего начинать на новом участке...
 

Да ладно, вечером тему поищу тему и выложу скан статьи, что такое на самом деле эко-продукт в Европе и какие требования к нему...
Не надА. Маркетинг маркетингом, а там со стандартами, точнее, с их соблюдением, всё в порядке...
Обыватель и верхушки понятия "эко-продукт" не вскрывает...
Ждите вечера, поговорим.

Re: С чего начинать на новом участке...
 

Век живи, век учись :smile:. Мне до сих пор казалось, что экологическое земледелие отрицает применение любых химикатов, только биологические средства. В таком случае, по теме, из средств остаются собственные ручки.

Re: С чего начинать на новом участке...
 

Извиняюсь, что влезла в чужую тему,свою открывать не хочу, потому, что вопрос остается тот-же, что и в хозяйки этой темы. У меня сорок соток земли, и сплошной пырей, которому годков двадцать:evil: В прошлом году(прошу не бросаться тапочками) закупили раундап и побрызгали, уж я его любимого не жалела, разводила в два раза больше чем в инструкции.Прошел месяц, второй а пырей стоит зелененький,сочный и показывает мне,что я :fool: (химию покупала в спец магазине Польши) ЧТО ДЕЛАТЬ ума не хватает? Приходит сосед и смеется (я готова была его убить) видит,что у меня осталось еще полтора литра раундапа (ох, и запаслась я!) говорит ты еще разок,еще. В жизни, я женщина интеллигентная,:wink: но мой сосед пошел гулять на три буквы и гуляет до сих пор. Спросите, что я сделала? С орали все сорок соток, в конце ноября (брылы стоят в рост человека, не смотря,что у нас на участке песчаная земля) Тракторист немножко успокоил,сказал, что весной нужно фрезой, а потом засеять житом,так- как оно не дает сильно разрастаться пырею. Весна идет а у меня в голове пырей,пырей (где я цветочки сажать буду?) Подскажите пожалуйста, мне тракторист, правильный совет дал? Может кто-то с личного опыта(хотя здесь много писали,но для себя,я не чего не подобрала, может я:fool: Тогда извините.Люба

Re: С чего начинать на новом участке...
 

...Люба, при такой картине, ничего другого, как ...подделка.....пользовалась и не раз(межи), уже на 4-день при условии сухой погоды начинал желтеть, через месяц пропадал совсем...я бы сразу сорок соток не охватыва...здоровье одно, распределите на зоны и постепено, года за три все окультурится...

Re: С чего начинать на новом участке...
 

А засохшие растения куда деваются?
Это благодаря химии сейчас без химии не обойтись. Ибо полезных насекомых-хищников химикатами перетравили, нарушили равновесие и теперь вредители плодятся. И ещё сейчас спецом выводят растения-рахиты, чтобы возле них с бубном танцевали, поливали, удобряли и пшикали, бизнес.
:D Дуст тоже считали безвредным, а спустя лет 40 оказалось что он раки и прочие болячки и мутации вызывает.
Да и сейчас сколько пищевых добавок (Е) токсичны и вызывают рак и прочее, а их в пищевой промышлености используют.
http://www.gmoseralini.org/новые-исс...зали-что-раун/
http://www.epochtimes.ru/content/view/58883/7/

Re: С чего начинать на новом участке...
 

Тут все темы наши, а свои в личке.
Тракторист сделал правильно для себя,заработает денег. Жито хорошо для закрепления результат а стартовать нужно с овса и крестоцветных.
Нет лучшего способа культурного разведение пырея, чем вспашка.
Когда применяли отраву, наверно осенью? Бесполезно.

Re: С чего начинать на новом участке...
 

Жито хорошо для закрепления результат а стартовать нужно с овса и крестоцветных.

Нет лучшего способа культурного разведение пырея, чем вспашка.

Когда применяли отраву, наверно осенью? Бесполезно.[/QUOTE]

Re: С чего начинать на новом участке...
 

Слово в слово мои мысли! Наш участок был бесхозным лет десять, к тому же неогороженым стоял. Мусор, наверное, все соседи закапывали - стекло, консервные банки, пластик какой-то, кости и прочую гадость. Главная дрянь - стекло, я уже пару лет его выкапываю-собираю. Ямы копаю под посадки - рядом ведро стоит (для стекла), иногда с этим ведром просто по двору хожу и высматриваю стеклышки на земле. Кажется все уже выбрала, а через время идешь - на том же месте, десять раз просмотренном, опять поблескивает. Точно, такое впечатление, что земля выталкивает из себя этот мусор. Как живая.

Re: С чего начинать на новом участке...
 

Елена! Не знаю,может и подделка в Польше покупали. Обидно даже:evil: соседу в кашу не нальешь, наверное жить останется (шучу,шучу, хотя и нужно, восемь соток моей земли приватизировал :D :cry:)
Так я же не под картошку, хочу что-бы пырея не было, а вместо него беленький декоративный клевер, березки, елочки,цветочки, но естественно сад фруктовый, кущи и как мама когда-то говорила /огородинку всяку, всяку i не буде голоду дитинко:smile: :Rose:

Re: С чего начинать на новом участке...
 

я тут выше отписывалась.. опыта личного пока у меня нет, все решаем по ходу.. мы вынужденны были перекопать весь участок из-за ландшафта..тоже все соседи ездили вдоль и поперек, и мусорком тоже помогли местами... теперь как и у вас брылы, комья.. сельчане и трактористы говорят что по весне надо фрезой перебить, а лучше диск-бороном пройтись (шо цэ - нэ маю уявлення) Будем искать, тут главное все сроки не прогавить. Потом буду засевать луговыми травами, чтоб земля не пустовала и не заростала бурьянами, т.к. всю площадь сразу не охвачу.
Ну а вообще конечно пырей копать= пырей размножать.

Re: С чего начинать на новом участке...
 

Гусеничка, ну от тебя я такого не ожидала:pardon:
Я что, посоветовала применять раундап каждый сезон? О какой осторожности ты говоришь?
Вот мне интересно, а как ты борешся с тлей на черешне-яблоне или с колорадом на картошке-баклажанах? Или виноград родит не обработаный от болячек?

Re: С чего начинать на новом участке...
 

Зразу видно - душевна людина:D
Хімії не вживаю, а надееееерся з ним. Користі з нього-тільки пісок з нирок поганять, а так - ще та травичка.

Re: С чего начинать на новом участке...
 

А чем же Вы тогда занимались весь год? Начитались рекомендаций отложить борьбу с сорняками на потом?
Есть специальный раздел форума по борьбе с сорняками я там давал ссылку на работу российских ученых, очень поучительно. Ранней весной прорастают не все корешки,и поэтому отрава может быть не эффективной. Даже если дважды за сезон скосить пырей после выхода в трубку, его можно сильно ослабить. Тогда и отрава сработает.Опять же не слишком поздно, чтобы вегетация продолжалась.
Короче, по пырею все вопросы сюда http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=988

---------- Post added at 09:55 ---------- Previous post was at 09:53 ----------

Бесполезно, луговые травы пырей забьет.

Т НЕ раньше чем через год по оптимистическим прогнозам.

Re: С чего начинать на новом участке...
 

Нина! :friends: Меня просто пугает :shock:, как люди здесь на форуме с лёгкостью массово используют раундап.... :%) Я долго сомневалась, пока решилась использовать гербицид на дороге :shock:, чтоб трава не разрушала бетон. Ну ещё на меже допускаю... теоретически...
С колорадом? Ну здесь без "тяжелой артиллерии", действительно, не обойтись. :pardon:
Иногда - ридомил.
Всё остальное - медный и железный купорос, сера.
Хрущ - карбамид.
Тля - сульфат калия... :pardon:
Я ж для себя выращиваю.... :oops:

Re: С чего начинать на новом участке...
 

А я вот Ридомилом боюсь пользоваться . Прочитала обсуждение препарата на виноградном форуме. И Престижем, и Превикуром для рассады от черной ножки . И мин . удобрением тоже, меж прочим. Считаю, что оно убивает микрофлору грунта, куда сыпется. А вот удобрения в хелатной форме применяю.

И сульфат калия от тли дает эффект?
.

Re: С чего начинать на новом участке...
 

Мне тоже кажется, что ридомил угнетает паслёновые. Но деваться некуда, сад в яру, туманы-росы-фитофтора, иногда надо помочь помидоркам... :pardon: Максимум было в прошлом дождливом сезоне - 2 обработки, остальное - бордоской (3). В этом году попробую обойтись без ридомила.
Сульфат калия помогает.

---------- Post added at 12:00 ---------- Previous post was at 11:43 ----------

В моих условиях сыпать мин. удобрения в почву - вообще "деньги на ветер". Не говоря уже о микрофлоре! (Только хруща гоняю карбамидом! :D ) У меня почва - реградированный карбонатный чернозём, все удобрения сразу переходят в недоступную форму. Все подкормки только по листу! :good:

Re: С чего начинать на новом участке...
 

Владимир! В меня стройка и без прораба.:evil: Весной брызгала пырей, как написано в инструкции (высота пырея 10-15 см.) Потом за сезон, два или три раза скашивала (уже не помню) ему хотя-бы /хны/
Вы мне пожалуйста объясните, почему овес и крестоцветные? У меня песчаная земля (соседи говорят-резанный песок) тогда чем засеять /овес, рожь/:fool: Боже с ума-бы не сойти. Девочки, мальчики! Дайте СОВЕЕЕЕЕЕТ весна на носу. Фруктовые деревья заказала, цветочков всяких:Yahoo!: Спасибо Люба

Господи! Дай мне Душу, которая не теряет Веру:smile:

Re: С чего начинать на новом участке...
 

Потому, что овес лучший первопроходец, вгрызается в любую почву, но растет медленно, горчица, напротив растет быстро.Совместно для подстраховки, чтобы не терять еще один год. Как потеплеет(середина мая) все мелко заделать в почву и посеять гречку, которая заменяет три прополки.Чтобы три лишних раза не полоть. Начнет обсеменяться - мелко заделать в почву. Посеять рожь. Почему? Для страховки .Потому, что она озимая и не даст шансов остаткам пырея. Пырей - герой пустырей. На занятой почве - не боец.

Re: С чего начинать на новом участке...
 

Мы свою целину засевали... Ох и намучилась! А главное бесполезно.
Территорию нужно осваивать поэтапно, согласно плана. Там где фруктовые деревья - только приствольные круги раундапом - остальное скашивать и мульчу под деревья. Там где цветник - сначала раундап, а затем тщательно руками все корешки выбрать иначе он врастается в многолетники и т.д. Главное правильно рассчитать свои силы. И вовремя скосить, чтобы не насевался.

Re: С чего начинать на новом участке...
 

Виктор! Почему Вы в Харькове живете, жили-бы в Киеве точно на аудиенцию напросилась с кофе и еще с чем-то. /шутка/ Все равно не поняла,:fool: последовательность посева,(что за чем сеять?) У нас песчаная земля, я в прошлом году наблюдала за соседями, что они сажали картошку в первой половине апреля,чтобы еще влага была в земле. Думаю, что в моем случае, нужно засевать, средина-конец марта(все от погоды)
Виктор! что значит,(все мелко заделать в почву)-это, что, сорок сотых граблями:evil:
Я, как репьях, попробуйте отодрать:smile: Люба