Просмотр полной версии : Грецкий орех
Не, в смысле предыдущий был настолько плох? Поросль же это его повторение в данном случае
Два ореха сейчас на участке есть. На одном растёт трутовик. А тот убрали, потому что был плохим.
Картофаныч
27.08.2017, 22:38
Странная логика, вы задаете конкретно мне вопросы и когда я на них отвечаю,но мои ответы вам не нравятся, вы пишете
Вам реально заниматься нечем? Избавьте мои фразы от вашего болезненного внимания
Надеюсь,что вы пишите посты на форуме не только для себя. А это значит,что с любым вашим утверждением, , могут согласиться,а могут и, независимо от вашего желания, опровергнуть.Но, в любом случае,для подтверждения своих фраз, нужна конкретная аргументация, что я со своей стороны постарался сделать.
Подскажите, можно и стоит ли пробовать привить орех на поросль с спиленного ореха. Там 2-4 десятка мощных однолетних побегов метра по два. Орех был плохой. Это не поросль, а отросшие с пенька побеги.
Желательно бы было знать толщину срезанного дерева,на какой высоте от земли этот срез.Если есть где-то рядом хорошо плодоносящий орех и можно срезать с него черенки,то можно попробовать сделать прививку и сейчас.Посмотрите видео.https://www.youtube.com/watch?v=9gTR36Ey5yg
Там прививка на стволик однолетнего,но такая же техника может быть применена и на побегах вашего ореха.
Можно сделать весной прививку,но нужно будет в начале зимы заготовить черенки.
Для того, чтобы увидеть быстро урожай(в случае удачной прививки) желательно прививку делать черенками скороплодного ореха.:friends:
Картофаныч
28.08.2017, 07:12
І що саме можна робити? Залишити кілька пагонів, коли саме і які досліди можна спробувати?.
Срезать сейчас ничего не нужно.
Учитывая, что у вас много однолетних побегов,.то можно поступить следующим образом. Сделать прививку дудкой сейчас, скажем на 3-х-4-х побегах(на высоте 30-40см от основания побега,на случай если не приживется, на этом же побеге повторно можно будет сделать весеннюю прививку)
Весной сделать весеннюю прививку на остальных побегах,оставив нетронутыми до 3-х побегов.
Весеннюю прививку можно будет делать различными способами: копулировкой,улучшенной копулировкой,спящей почкой и т.д.
И только после того, как что-то получится и приживется,тогда можно будет принимать решение,что вырезать,а что оставлять
О том ,как весной прививать ,посмотрите 2 видео https://www.youtube.com/watch?v=SJHqukjzkuo;
;https://www.youtube.com/watch?v=B6gwVbq5V9U. И хотя на последнем использован прививочный секатор,что упрощает процедуру прививки для новичка) весеннюю прививку можно делать любым из перечисленных выше способов.
.:friends:
Картофаныч
29.08.2017, 21:17
які досліди можна спробувати? Цей сад не мій, я маю щось запропонувати, а просто винищити шкода. .
Когда срезают орех для каких-экспериментов,то обязательно дезинфицируют и обрабатывают срезы,для предотвращения возможных последующих заболеваний.Ваш орех просто срезался,потому что плохой и скорее всего никаких мер дезинфекции не предпринималось.Поэтому риск загнивания не исключен.Отсюда,прежде чем делать прививки,осмотрите срез,есть ли признаки загнивания.Если есть, то,наверное не стоит тратить дальше своих усилий.
Но здесь не все так пессимистично.Необработанные срезы не приводят обязательно к загниванию.Все зависит от здорового состояния дерева и его иммунной системы.Дерево может самостоятельно справиться с попавшей инфекцией,зарубцевать срез и продолжать дальше расти.
У меня ,кроме скороплодных рос и какой-то обыкновенный.Лет 10 назад я его решил вырубить..На протяжении этих лет я его несколько раз вырубывал,а оно не гниет и продолжает давать пагоны. Вот так оно кустообразно выглядит сегодня.http://s015.radikal.ru/i333/1708/aa/27d971e6bb41t.jpg (http://radikal.ru/big/s0nkvwhruwshz)
Если на вашем срезе нет признаков гниения, то обработайте его сейчас садовым варом с дезинфицирующими добавками,а поздней осенью покрасьте срез масляной краской.
.Какие эксперименты можно проводить?.Можно привить разные сорта ореха и вы на одном дереве можете выращивать одновременно разные виды орехов
Его можно сделать маточным деревом ценных сортов ореха.Применяется ли кустообразное многоствольное формирование ореха?Применяется ,см видео https://www.youtube.com/watch?v=f432vM_31OI.Здезь сначала добиваются прививки на взрослом орехе 5 черенков,а вы можете сделать ,как я говорил выше, прививку весной копулировкой на уже имеющиеся побеги.Собственно так и я собираюсь вместо продолжения рубки,сделать из своего куста маточный питомник.
Картофаныч
04.10.2017, 15:42
http://s019.radikal.ru/i644/1710/b6/4ed92c7c49d6t.jpg (http://radikal.ru/big/vuq67mzzippwj)Встречал сросшие помидоры,огурцы,а вот четырехкамерный орех попался мне впервые.Так он выглядит в кожуре(извините за нерезкость,заметил,когда уже снял кожуру). А вот так он выглядит без кожуры.http://i013.radikal.ru/1710/97/e97177da535at.jpg (http://radikal.ru/big/cuemo7f4jbgls)
Кроме основного соединения 2-х половинок слева и справа видны еще несколько следов соединения скорлупы ореха.Посадим,посмотрим, что прорастет.
Romanvolja
03.11.2017, 20:48
Доброго вечора вам всі форумчани, я планую частину свогот саду засадити горіїхами.Сажанці планую закупити на сайті .: - biosad.com.ua.. /Перевагу віддаю щепленним горіхзам. Хочу почути думку всіх форумчан (Головне що мене цікавить ; чи не идурять з індентичністю сорту???????)
Картофаныч
05.11.2017, 12:06
Дурят или нет?.Если следовать логике, фирма,которая занимается выращиванием большого количества плодовых и фруктовых деревьев,создается не один год и заинтересована получать отдачу еще много лет.Им экономически не выгодно отталкивать от себя покупателя подделками. Прививка одинаково трудоемка любым черенком.Поэтому при наличии маточного питомника нет смысла делать несортовую прививку. Но это логика.
Теперь о самих привитых саженцах. С точки зрения сохранения 100% сортности-это единственный вариант.Это плюс.
Минусы.Это биологическое соответствие привоя и подвоя. При несоответствии привой может плохо развиваться и даже погибнуть.Если вы заметили в прививках плодовых деревьев указывается какой конкретно подвой применяется.Т.е этот подвой прошел проверку временем.
Хозяйствам иногда не выгодно выращивать в больших количествах саженцы подвоев грецкого ореха и они их закупают в других хозяйствах, Т.е не исключается выращивание подвойных саженцев из самых разных орехов. По крайней мере я не встречал информации хозяйств,продающих орехи,на какие конкретно сорта подвоев,привиты конкретные сорта привоя.
Третье-цена,привитый орех стоит почти в пять раз дороже непривитого саженца
.Саженцы более жизнеспособны чем привитые растения.
Возьмем средние оценки ореховодов Из 10 саженцев от( 50%до 75%) повторяют сортовые особенности материнского дерева..1-2 саженца может быть лучше материнского,1-2 хуже.
Решение за вами.:friends:
ОлегБаер
05.11.2017, 17:47
Хочу почути думку всіх форумчан
Найліпший варіант, мабуть, посіяти горіхи і вже на місці самому їх защепити по досягненні необхідної товщини. Треба буде тільки знайти черенки потрібних сортів, зберегти їх і зуміти зробити щеплення.
Дорожчим і можливо більш скорішим варіантом буде придбати вже щеплені. Треба ретельно перевірити продавця.
Грецький горіх щепиться на грецький горіх, ніякої несумісності тут не буває. Продавці сіянців горіха - це ті, кому цікаво продавати сіянці або горішки. Багато чого з цією метою можуть понарозказувати.
А перше, що потрібно вивчити - це вже існуючий досвід вирощування промислових горіхових насаджень
Картофаныч
05.11.2017, 20:17
Грецький горіх щепиться на грецький горіх, ніякої несумісності тут не буває.
Не совсем понятно на чем основано такое утверждение.
В ореховодстве изложены требования к подвоям , которые должны иметь следующие характеристики: высокую зимостойкость, хорошую экологическую приспособляемость, устойчивость к болезням и вредителям, высокую биологическую совместимость с привоем.
А вот что о совместимости говорится в одном из крупных украинских сайтов посвященных ореховодству.
По данным Г.В.Трусевича (1964), способность прививочных компонентов образовывать и сохранять в течение длительного времени анатомически правильное и механически прочное срастание, обеспечивающее согласованность их функций и нормальный ход жизненных процессов, называется совместимостью при прививках, или аффинитетом. При несовместимости привой и подвой плохо или совсем не срастаются…. , в результате чего привитые деревья преждевременно стареют и погибают. …Поэтому для обеспечения успешного срастания прививок необходимо правильно подбирать привойно-подвойные компоненты, предварительно изучив их на совместимость. http://orehovod.com/articles/36-privivka-greckogo-oreha.html
ОлегБаер
05.11.2017, 20:56
ну да, только Трусевич не про грецкий орех писал, а про традиционные садовые культуры, у которых традиционно присутствует количество возможных подвоев намного больше одного и можно говорить о сорто-подвойных комбинациях, совместимости и т.д.
Так что "не в ореховодстве".
Картофаныч
05.11.2017, 23:40
Олег,это сайт Украинской ореховой ассоциации и выдержка из книги Г.Н. Трусевича приведена не в статье «Подвои плодовых пород» а в статье «Прививка грецкого ореха» И приведена она потому, что требование к вегетативному размножению всех древесных растений одинаковы. Привожу выдержку из доклада Тимирязевской сельхозакадемии »Выращивание подвоев ореха…»
"Согласно стандарту, требования к сеянцам (подвоям) всех культур одинаковы: высокая полевая всхожесть семян, рост, развитие и пригодность к прививке в первый год, хорошая совместимость с привоем, высокая регенерация корневой системы, обеспечивающая хороший рост привитому растению.»http://www.oreh-tula.ru/stat4.html
А вот выдержка из другой научной статьи:Перспективные подвои грецкого ореха « Подвои должны обеспечить получение привитым к нему сортом ежегодно высоких урожаев орехов хорошего качества, обладать хорошей экологической приспособленностью и биологической совместимостью с привоями, иметь сдержанный рост и устойчивость к болезням и вредителям»
И дальше приводятся перспективные сорта для подвоев грецкого ореха для конкретного региона.http://www.orehi.net.ua/content/view/16/48/
Так что биологическая совместимость существует и в ореховодстве
Подскажите пожалуйста предпочтительную формировку для ореха (тип кроны и т.д.). Где-то слышал что крайне нежелательно орех формировать чашей. И какие особенности обрезки (оставлять пеньки или нет , сроки обрезки и т.д.)?
Доброго вечора вам всі форумчани, я планую частину свогот саду засадити горіїхами.Сажанці планую закупити на сайті .: - biosad.com.ua.. /Перевагу віддаю щепленним горіхзам. Хочу почути думку всіх форумчан (Головне що мене цікавить ; чи не идурять з індентичністю сорту???????)
На этом сайте вас обманут точно. Я им звонил. Очень "интересные" люди. Спросил их о прививке , а они говорят , что саженцы из Турции. Учитывая цену саженцев в Турции , то цена не может быть такой низкой. Даже если это так , то в наших климатических условиях они погибнут. Спрашивал о размере трех летних сеянцев , что услышал в ответ 1-1.2 м. Как они умудряются за три года вырастить 1м ,я не знаю.
ОлегБаер
08.11.2017, 09:57
я тоже с ними общался, аналогичные опасения
Картофаныч
08.11.2017, 16:25
Спрашивал о размере трех летних сеянцев , что услышал в ответ 1-1.2 м. Как они умудряются за три года вырастить 1м ,я не знаю.
Вот здесь не.совсем понятен ваш вопрос.
Это по вашему много или мало? :oops:
Что касается саженцев,вряд ли сорт Буковинский будут закупать в Турции. Скорее всего это может касаться Чандлера.
---------- Post added at 16:25 ---------- Previous post was at 16:11 ----------
Подскажите пожалуйста предпочтительную формировку для ореха (тип кроны и т.д.). Где-то слышал что крайне нежелательно орех формировать чашей. И какие особенности обрезки (оставлять пеньки или нет , сроки обрезки и т.д.)?
Кроме каких-то официальных рекомендаций,формировка кроны зависит от нескольких факторов.:
-это промышленная посадка,здесь рекомендация в основном одна-одноствольное формирование с обрезкой боковых скелетных веток минимум на 1,5 и выше от земли.. И связано это с тем,что в междурядьях ездит техника и ей не должны мешать низкорасположенные ветки.Она же и трясет деревья,поэтому ей нужен один ствол.
Ели у вас одно или несколько деревьев,то формировка будет зависеть от сорта ореха и какой урожай вы хотите с него получить.Здесь может быть и многоствольная и чашеобразная и т.д.:friends:Хотя неодноствольное формирование применяется и в промышленных садах.Посмотрите фото на обложке книги ,посвященной грецкому ореху.http://s019.radikal.ru/i617/1711/07/0ce9a1928265t.jpg (http://radikal.ru/big/jjf1a2w5ysylj)Здесь ни на одном орехе нет одноствольного формирования.
Спасибо! Ну это так называемая U -образная формировка. А что Вы посоветуете именно для нескольких деревьев на даче. И еще по срокам обрезки, оставлять пеньки или нет - у меня орехи как-то плохо реагируют на обрезку.
Картофаныч
09.11.2017, 09:25
Спасибо! Ну это так называемая U -образная формировка. А что Вы посоветуете именно для нескольких деревьев на даче. И еще по срокам обрезки, оставлять пеньки или нет - у меня орехи как-то плохо реагируют на обрезку.
Не совсем так.На дереве по кругу идет 4 скелетные ветки,поэтому u-образной назвать сложно.Это ближе к чашевидному формированию.
"Для того, чтобы орехи было удобнее собирать, дерево можно обрезать чашевидным методом. Если грецкий орех примет такую форму, в высоту расти он не будет и после основной обрезки останется прежних размеров.
Штамб имеет высоту 1,5-2 м, количество скелетных ветвей – 3-4. По диаметру ствола они закладываются равномерно на расстоянии 30 см.
Допустимы в чашевидной обрезке полускелетные развилки, на которых тоже созревает немало плодов".http://superda4nik.ru/kak-obrezat-greckij-orex/
.Я ранее писал, что формирование может зависеть от сорта ореха.Например у скороплодных низкорослых -одно, у гигантов другое.Вот вверху я привел выдержку из сайта о чашевидном формировании: "Штамб имеет высоту 1,5-2 м".А низкорослое всего то ростом от 4 до 6 м. И при такой формировке чуть ли не 40% будет занимать голый ствол.Здесь может быть и многоствольное и др. виды формирования.
Сроки обрезки :весной-конец марта-начало апреля.;лето конец июля начало августа.Осенняя,после листопада-это в основном санитарная.Мне больше импонирует весенняя.Растение пробуждается к жизни,поэтому в этот период обрезку переносит легче,т.к. все процессы направлены на развитие.
Можно и летом.Почему эти два периода.Потому что в эти же периоды рекомендуют делать и прививки ореха.
Обрабатывать срезы после обрезки?.Вы можете найти взаимоисключающие советы. Одни ореховоды обязательно обрабатывают
любые срезы.В других случаях пишется, что не нужно. обрабатывать,растение должно заживить срезы само.Оба эти подхода,как ни странно, имеют свое логическое объяснение.Но имея 2 ореха я бы обрабатывал все срезы хотя бы садовым варом:friends:
Сроки обрезки :весной-конец марта-начало апреля.;
Ну вже ж не раз писалося, що обрізаний у цей час горіх буде тривалий час ,,плакати'', і будуть суттєво підвищуватися різні ризики, гальмуватиметься розвиток і знижуватиметься маса врожаю. Оптимальна обрізка після повного розпускання листків за мінімальний час роботи. Тобто, чим швидше обрізали, тим більше часу у дерева на заживання-заростання рани
Картофаныч
09.11.2017, 23:30
Ну вже ж не раз писалося, що обрізаний у цей час горіх буде тривалий час ,,плакати'', і будуть суттєво підвищуватися різні ризики, гальмуватиметься розвиток і знижуватиметься маса врожаю.
Хотелось, чтобы вы привели ссылки,где говорилось, и кем говорилось,что выделение сока в этот весенний период ("буде плакати") вызывает отрицательные ризики.
На семинарах по обрезке ореха конкретного известного ореховода Н.Киктенко, он говорит совершенно противоположное, что именно соковыделение в это время обрезки является определяющим положительным моментом. :friends:
Картофаныч
10.11.2017, 15:55
Ну вже ж не раз писалося, що обрізаний у цей час горіх буде тривалий час ,,плакати'', і будуть суттєво підвищуватися різні ризики, гальмуватиметься розвиток і знижуватиметься маса врожаю.
Вопрос задавался по формировке ореха.Формирование ореха с помощью обрезки проводится в основном в первые 4 года вегетации.О каком снижении массы урожая идет речь,если большинство сортов ореха(за исключением скороплодных) в лучшем случае на 5-й год вегетации начинают завязывать первые орешки.?
Там трохи раніше була цікава дискусія з приводу горіхів в 2-3-4 стволи. Можу показати вам фото того, що відбувається з таким горіхом, при чому в умовах повної відсутності догляду. Нам це чудо дісталось разом із старим і майже тотально хворим садом, за яким доглядали десь років 20 тому, та і то невідомо як. Такі дурниці як формування дерев і обробка їх хімією колишніх господарів не цікавили мабуть зовсім :D
Як бачите, в принципі такий горіх росте і доволі довго - я не спец, але мабуть йому ж не менше 15-20 років?
Я з ним ще нічого не робила взагалі, ну крім того що обрізали гілку яка вимотувала нерви скрипінням об стовбур під час вітру. Та і в принципі не знаю що з ним можна зробити, тому буду вдячна якщо хтось із спеців висловить свою думку. Чи просто не чіпати і хай росте вже як є?
https://thumb.ibb.co/iDZS0w/20171110_113545.jpg (http://ibb.co/iDZS0w) http://thumb.ibb.co/h3MUDG/20171110_113453.jpg (http://ibb.co/h3MUDG) http://thumb.ibb.co/kuybtG/20171110_113500.jpg (http://ibb.co/kuybtG) http://thumb.ibb.co/hhqpDG/20171110_113402.jpg (http://ibb.co/hhqpDG) http://thumb.ibb.co/ncMJ7b/20171110_113523.jpg (http://ibb.co/ncMJ7b)
ОлегБаер
10.11.2017, 20:27
це ще зовсім молодий горіх, по корі видно. З віком побачите подальший розвиток подібної ситуації і, сподіваюсь, поділитесь з нами досвідом
Шо справді отака дилда може бути молодим? Там метрів 10 мінімум :shock:
ОлегБаер
10.11.2017, 21:35
так що там тієї товщини - десь 20-25 см, хіба це стовбури для горіха?)
Друге питання - схоже, що колись цей горіх зрізали на пень невідомо в якому віці
але ж стовбур не 1 в 25 см, а їх було 4. Зрізали мабуть, але не меньше ніж років 8-10 тому.
В принципі цей горіх толковий, тонкокорий і з смачним ядром. Хоча в тому році не дуже багато з нього було урожаю, ну а в цьому в мене жодного горішка взагалі нема, хоч дерев горіхів багато, все вимерзло. Але справа в тому, що я не уявляю як його можна сформувати уже зараз, бо він такий високий, що не залізеш щоб зрізати верхівку. Сад був дуже захаращений і затінений, ще й сусідські гігантськи клени взагалі все світло перекрили і все дерева оце такі - височенні і безтолкові. Добре шо для горіха це непринципово, а от сливу довелось зрізати бо урожай не збереш ніяк з такого одоробла :(
ОлегБаер
10.11.2017, 22:34
Ой ні, різати верхівки горіхам не треба. Взагалі в такому віці горіх формувати вже запізно. І враховуючи складні умови його біографії щось порадити важко
дякую, ну значить як і думала - не буду чіпати, хай вже росте як є. Коли почне псуватись і загрожувати падінням, тоді вже буду шось думать
Картофаныч
11.11.2017, 10:27
Та і в принципі не знаю що з ним можна зробити, тому буду вдячна якщо хтось із спеців висловить свою думку. Чи просто не чіпати і хай росте вже як є?
http://thumb.ibb.co/h3MUDG/20171110_113453.jpg (http://ibb.co/h3MUDG) l] http://thumb.ibb.co/ncMJ7b/20171110_113523.jpg (http://ibb.co/ncMJ7b)
Что бы сделал я, исходя из конкретно сложившейся ситуации.Не совсем понятно из фото,, сколько осталось стволов.Если-4,то спилил два ореха,на высоте 1м от земли ,один спилен,рядом неспиленный.Если 3 ствола,можно спилить один ствол,тот , что слева внизу на левом фото..
На спиленные сделал бы весной прививку низкорослых,еще лучше и одновременно скороплодных орехов.
Что получим?Два неспиленных, высоких,пальмообразных" будут формировать урожай на верхнем ярусе,а скороплодные,низкорослые на нижнем ярусе.Света хватит всем.
И у вас будет ,наверное,единый в Украине орех с 2-х ярусным выращиванием урожая.
Как сделать прививку на взрослом орехе смотритеhttps://www.youtube.com/watch?v=f432vM_31OI#t=174.397504
Пусть вас не смущает, что на видео срезаемый ствол меньше вашего.Толщина на прививку не повлияет.Единственно, что бы я изменил, так это срез сделал под небольшим углом.И после среза вначале обработал дезинфицирующим составом.А когда срез подсохет,покрасил краской или яхтовым лаком.:friends:
Дякую! Але я ще навіть не починала вивчати сферу прививок і окуліровок, і в мене нічого для цього нема. У мене навіть секатора нема :D Радянський ледь живий, а якийсь китайський за весну і літо зламала. Зараз вивчаю тему про секатори, буду вибирать модель нормальну. А до прививок мені я ще думаю кілька років рости морально і ментально:crazy:
Стволи залишилось 3, 4й такого ж розміру був спиляний до нас. 2 з них переплітаються, тому можливо що й треба буде зрізати 1 із часом, бо вони прямо вже труться один об одного. Але це не в цьому і не в наступному році, бо я ще тільки завтра буду свої перші в житті дерева садити. Коротше, безтолковка я поки що. Різати багато розуму не треба, але я хочу розуміти як правильно різати шоб потім не шкодувать.
Обрізку все-таки, впевнена, не потрібно відкладати на потім. Порада Картофаныч у # (http://www.sadiba.com.ua/forum/member.php?u=5171)779
дуже (http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=1087075&postcount=779) продумана та слушна, хоча, розумію, прийняти її зараз Вам страшно. Можливо, ближче ознайомившись з матеріалами форуму навесні Ви ще раз повернетесь до неї й спробуєте виконати? Нічого не робити (хоч і поки що) не дуже вдале рішення взагалі, тим паче у цьому випадку, «бо вони прямо вже труться один об одного». Тому раджу все ж- таки робити хоч щось. Якщо залишити все як є проблема=горіх, тільки виросте, а вирішувати все ж прийдеться. Тільки сліди (зрізи) стануть більшими. Якщо ж Ви спробуєте зробити все, як радить шановний Картофаныч (http://www.sadiba.com.ua/forum/member.php?u=5171), то навіть якщо не вийде щеплення, то у залишених стволів стане більше шансів на кращий розвиток та існування. Що стосується самого щеплення, -- Ви здобудете досвід (що може бути цінніше) і, якщо не вийде з першого разу, що заважатиме повторити при потребі спробу?
ОлегБаер
11.11.2017, 17:33
Картофаныч, вы бы свои советы подкрепили бы фотографиями из своего опыта)
прийняти її зараз Вам страшно. Можливо, ближче ознайомившись з матеріалами форуму навесні Ви ще раз повернетесь до неї й спробуєте виконати?
:Rose: ви все правильно розумієте, для мене це просто страшно (до речі до мене треба на ти, а то прямо Ви - аж :oops:) Можливо дійсно за зиму підчитаю, пораджуся і наважуся.
Згадала, що у мене є отакі раритети. Зберегли їх просто як пам'ять про дідуся, бо ніхто і не думав що я колись буду жити у селі і мати сад. Але може якщо ці ножі довести до ладу то можна буде ними користуватись?
http://i.piccy.info/i9/258f9cbdefbef759465e457f897c559b/1510418747/32389/1177425/20170416_190806_500.jpg (http://piccy.info/view3/11767125/5e3c1b56359a4aa57eeddaa8206517f6/)http://i.piccy.info/a3/2017-11-11-16-45/i9-11767125/500x270-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2017-11-11-16-45/i9-11767125/500x270-r)
А якщо різати стволи то навесні і прививку робить? Чи зараз?
Все навесні, коли зійде сніг -- обрізати лишні стовбури на потрібній висоті. А прищепу при потребі можна робити й навесні, й після жнив. Інструменту лишнього не буває. А що до щеплення, хоч й капцями знову закидають, але я роблю тим, що маю. Обходжуся пилочкою для нігтів й маленьким ножем, яким цілий рік чищу картоплю. Він мені по руці. І результат мене влаштовує. Й у Вас все вийде. Трішки підучитись та потренуватися на гілочках. І боятися не потрібно.
ОлегБаер
11.11.2017, 20:40
Пробуйте. Будет здорово, если получится прививка ореха, такого опыта на форуме очень мало
можливо що й треба буде зрізати 1 із часом, бо вони прямо вже труться один об одного
Не поспішайте різати. З часом у багатостовбурного горіха стовбури потроху відхиляються один від одного. І якщо гарні плоди, то від добра добро не шукають
Пробуйте. Будет здорово, если получится прививка ореха, такого опыта на форуме очень мало
у мене їх їще є :D Один молодий, шось в тому році не родив взагалі, в цьому - ну я писала про заморозок, добре шо вижив, листя тільки в червні вилізли. Але якшо і на наступний рік нічого пристойного не вродить, то буду над ним експериментувати:smile:
у мене їх їще є :D Один молодий, шось в тому році не родив взагалі
Може варто добре підживити деревце, зважаючи, що навколо багато старих дерев, і земля потроху виснажується.
я трошки йому давала нітроамофоски (це все шо в мене було в тому році)))) Старі горіхи поруч якраз зараз вирізаємо, на весну йому вже буде вольготніше і світліше.
Картофаныч
12.11.2017, 19:00
Картофаныч, вы бы свои советы подкрепили бы фотографиями из своего опыта)
Был вопрос, что можно сделать с конкретно сформировавшимися деревьями. И ответил,что бы я сделал , исходя из своих знаний и своего опыты по конкретно сложившейся ситуации.
Олег, но я не писал, что уже проводил формировку пальмообразных орехов .Но если бы они мне достались, как нашей форумчанке,я бы сделал так, как написал..
У меня похожая ситуация с одним из орехов (три ствола такого же размера, как и описанные выше). Планирую сделать следующее:
- удалить один из стволов так как они труться;
- у остальных двух обрезать верхушки, чтобы они больше не росли в высоту, а в основном в ширину. Нужна широкая раскидистая крона так как орех насколько я знаю плодоносит на приростах предыдущего года.
- провести общую обрезку для стимуляции образования обрастающей древесины.
Покритикуйте пожалуйста - правильно ли я делаю?
Как сделать прививку на взрослом орехе смотритеhttps://www.youtube.com/watch?v=f432vM_31OI#t=174.397504
В комментах под видео говорится, что прививать нужно при среднесуточной темп. +23 грд. Это когда , в каком месяце такая темп. будет у нас?
Картофаныч
14.11.2017, 17:10
В комментах под видео говорится, что прививать нужно при среднесуточной темп. +23 грд. Это когда , в каком месяце такая темп. будет у нас?
Нина,не увидел я на предложенном мною видео,где бы говорилось ,что прививка проводится при среднесуточной т-ре + 23.Откуда смотрящий видео взял эти цифры непонятно\Рекомендации ореховодов по прививке-среднесуточная выше 10 гр тепла.:friends:
Картофаныч, я же не писала, что это в видао говорят. Пишу--в коменнтах под видео. Это ответ хозяина данного видео:
"
Sadovod Ogorod
7 месяцев назад
в каком месяце прививали??где живете?
ОТВЕТИТЬ
1
INTR WALNUT
INTR WALNUT
7 месяцев назад
не важен месяц и время средне суточная температура примерно 23 градуса"
Картофаныч
14.11.2017, 17:43
Картофаныч, я же не писала, что это в видао говорят. Пишу--в коменнтах под видео. Это ответ хозяина данного видео:
"
Sadovod Ogorod
7 месяцев назад
в каком месяце прививали??где живете?
ОТВЕТИТЬ
1
INTR WALNUT
INTR WALNUT
7 месяцев назад
не важен месяц и время средне суточная температура примерно 23 градуса"
Да,прочитал,этот ответ был скрыт,поэтому не заметил.Думаю, что это какая-то опечатка.Или он отвечал на несколько вопросов и перепутал местами. Почему я так думаю.Видео представлено как весенняя прививка .И тут вы правильно заметили где у нас весной среднесуточная 23 град тепла? Во- вторых, В другом видео,где он делает уже осеннюю прививку,этот же автор говорит, что несмотря на то, что ночью температура уже ниже 10 тепла и уже не нельзя делать прививки, (т.е. ссылается на общепринятые рекомедациии. что прививки делаются выше 10 град тепла)мы сделаем их по новой методике и все приживутся.Михаил С. задал автору видео тот же вопрос,где такая среднесуточная бывает, и если такой нет, так что не прививать?Посмотрим, что ему ответят.
ОлегБаер
14.11.2017, 19:43
http://fermer.org.ua/stati/sadovodstvo/orehovodstvo/razmnozhenie-i-agrotehnika-greckogo-oreha/page-8.html
---------- Post added at 19:43 ---------- Previous post was at 19:41 ----------
Прививка ореха в закрытом грунте.
Цитата: "Для нормального срастания компонентов прививки необходимы температура 24—28 °С и влажность воздуха до 90%, причем при прохождении стратификации прививок оптимальная температура должна быть постоянной. Многими авторами отмечено, что снижение температуры даже на непродолжительный период может привести к гибели прививок"
Картофаныч
15.11.2017, 18:46
Это рекомендации для зимней прививки в закрытых помещениях.Они общеизвестны.И здесь указана постоянная температура,а не среднесуточная, она нужна потому что мы искусственно выводим растение из состояния зимнего покоя и держим и заставляем вегетировать в искусственных условиях(темнота,место прививки в стружках и т.д)
.Нам было же непонятно,что для обеспечения весенней прививки в открытом грунте., было заявлено,что нужна среднесуточная 24 тепла, когда тот же Н.Киктенко( https://www.youtube.com/watch?v=BbHJi5xnc4g )и др ореховоды говорят, что можно уже начинать прививать ,когда среднесуточная температура выше 10 град. тепла
Сегодня был на даче. С утреца было минус три градус. Вода в лужах замерзла. Грунт слегка прихватило. Затем, правда, на солнце всё откатило.
Вокруг молодого ореха высотой 2,5 метра решил вокруг ствола убрать травяной дерн.
Когда начал вокруг него корячиться, то обратил внимание что низко расположенные пару веток мешают процессу. Решил обрезать. В этой теме читал, но не запомнил можно обрезать осенью орех или только весной. Подумал и решил, что поскольку нужно было обрезать всего несколько веток толщиной с палец это будет не критично. Взял ножик и чик веток нет. Продолжил работу. Через полчаса обнаружил, что с места среза ( которое я, кстати, замазал глиной) начало капать. Орех «заплакал» как виноград после весенней обрезки. Причем «слезы» были совершенно прозрачные, но тягучие (извиняюсь как сопли). И это 16 ноября. Было бы это весной я бы и не обратил внимания. Неужели 16 ноября орех еще «живой». Откуда такое сокодвижение ? Ведь орех, очень осторожное растение, судя по тому, как он не спешит весной «пробуждаться».
Лето сухое, осень мокрая.
---------- Post added at 21:12 ---------- Previous post was at 21:09 ----------
Нужны ли подробности?
Лето сухое, осень мокрая.
---------- Post added at 21:12 ---------- Previous post was at 21:09 ----------
Нужны ли подробности?
Вы думаете, что причина в этом?
На дереве уже давно нет листьев. Температура около нуля.
Я кстати такой «плач» именно ореха наблюдаю впервые. Хотя раньше обрезал неоднократно другой «взрослый» орех и очень существенно обрезал. Орех кстати «кровный» родственник из орешка старшего по возрасту.
Вы думаете, что причина в этом?
На дереве уже давно нет листьев. Температура около нуля.
Я кстати такой «плач» именно ореха наблюдаю впервые. Хотя раньше обрезал неоднократно другой «взрослый» орех и очень существенно обрезал. Орех кстати «кровный» родственник из орешка старшего по возрасту.
Вследствие недостатка влаги летом произошло нечто схожее, как с человеком в пустыне: обезвоживание. Ткани всего живого (от микроба до человека, и растения не исключение) состоят на определенный значительный процент из воды. (Можно и больше подробностей, но думаю эту информацию Вы и так знаете.) Для всего живого падение содержания воды в клетках и тканях до критического уровня может привести к точке невозврата (смерти). Чем ближе подойти к этой границе – тем тяжелее выйти. (Своеобразная анорексия). Поэтому попадая в условия, когда можно пополнить воду (еду), (как выход из голода или долговременного поста) дерево, чтобы изнутри не разорвать ткани (как капуста или помидоры, которые лопаются после смены засухи ливнями), включает каким-то образом инерционные процессы. У Вас главное, ключевое слово – «раньше».
Теперь дерево решило – жить. Надо за оставшееся до зимы время подготовиться. Наполнить ткани дерева водой. Все ткани. Не так, как обычно осенью – только корни и, возможно, грибницы. Именно все ткани дерева восполняют жизненно необходимые запасы воды. Нужно то же время, что и весной. У растений нет другого выхода. Или они погибнут. Первыми – влаголюбивые. Так 2015 у меня пропали сортовые ивы. Привитые, на штамбе. Росшие уже до этого в грунте несколько лет. Тогда у нас не прошли осенние спасительные поздние дожди, полить не было чем, не было возможности как. И следствия этого мы ощущаем и до сих пор в нестандартном, болезненном поведении наших растений.
ОлегБаер
16.11.2017, 23:12
Готовясь к зиме, растения наоборот - избавляются от влаги чтобы увеличить концентрацию клет. сока. С целью понизить темп-ру замерзания. Да и листьев нету, а они и подтягивают воду снизу вверх посредством транспирации.
Можно предположить что это еще движутся продукты фотосинтеза из кроны в корневую..
Олег, тогда получается, что влагозарядный полив только для уменьшения промерзания корневой?
ОлегБаер
17.11.2017, 18:02
Именно. Для успешной перезимовки корней. И для обеспечения условий "старта" весной, когда уже минует угроза разрыва насыщенных влагой сосудов и клеток морозами
Картофаныч
17.11.2017, 19:51
Орех «заплакал» как виноград после весенней обрезки. Причем «слезы» были совершенно прозрачные, но тягучие (извиняюсь как сопли). И это 16 ноября. .
Теперь дерево решило – жить. Надо за оставшееся до зимы время подготовиться. Наполнить ткани дерева водой. .
В ситуации с орехом Amatorа и вашими предположениями есть,по-моему, взаимоисключающие моменты.С одной стороны дерево обладает определенными адаптационными свойствами и при отсутствии влаги оно может какое-то время потерпеть.а потом восполнить.Это как-бы подтверждает ваши рассуждения.
Но с другой стороны у каждого дерева заложена программа подготовки к зимнему периоду,дерево включает физиологические процессы по уменьшению поступления воды, прекращается рост ветвей,опадают листья,а ту, что остается превращает в т.н."внутренний антифриз",который позволит пережить не обмерзая ,зимние морозы.И тут я больше согласен с Олегом.Баером Готовясь к зиме, растения наоборот - избавляются от влаги чтобы увеличить концентрацию клет. сока.. Поэтому с конца августа рекомендуется прекращать поливы грецких орехов.
Если у ореха сработает ваша версия-" решило жить и напиться без меры"- не исключено, что оно не умрет от недостатка влаги,но обмерзнет из-за ее избытка.
Если сработает генетическая память подготовки к зиме-освобождение от лишней влаги и перевод ее в "антифриз"-все будет нормально."Тягучие слезы",о которых упомянул Аматор,возможно это уже не вода,а клеточный сок"антифриз".
Что сработает у ореха Аматора,узнаем от него весной.:friends:
---------- Post added at 19:51 ---------- Previous post was at 19:30 ----------
.Нам было же непонятно,что для обеспечения весенней прививки в открытом грунте., было заявлено,что нужна среднесуточная 24 тепла, когда тот же Н.Киктенко( https://www.youtube.com/watch?v=BbHJi5xnc4g )и др ореховоды говорят, что можно уже начинать прививать ,когда среднесуточная температура выше 10 град. тепла
Но вот есть и другое мнение от другого ореховода.
"Каллюсообразование, обеспечивающее срастание привоя с подвоем, происходит в диапазоне температур от +20С ночью до +26С днем.Это надо иметь в виду тем, кто планирует прививку." Автор Статьи: Еванжелиста Эдуард Бартоломеевич(автор скороплодных саратовских орехов) Хотя в Саратовской области другие климатические условия чем у нас и у них вообще орехи растут в основном у энтузиастов,таких как автор.Но тем не менее.
Источник:http://oreh-kuban.ru/content+view+5.html
Кто же прав?:oops: Придется самому на практике весной проверять,при какой же температуре прививки будут успешными.
«Теперь дерево решило – жить. Надо за оставшееся до зимы время подготовиться. Наполнить ткани дерева водой. Все ткани. Не так, как обычно осенью – только корни и, возможно, грибницы. Именно все ткани дерева восполняют жизненно необходимые запасы воды.»
Программа жизни не позволит взять лишнюю воду, а только восполняет жизненно необходимые запасы воды. А дальше все, как написал ОлегБаер (http://www.sadiba.com.ua/forum/member.php?u=8724).
Зимой растения продолжают испарять влагу. Одни больше, другие меньше. Но продолжают. Больше зимнезеленые, вечнозеленые (некоторые почвопокровные, земляника, рододендроны, верески, хвойные и т.д.). Но и листопадные деревья и кустарники испаряют влагу. И если ее недостаточно, то растение не выходит из зимы. Иссушивается. А мы думаем – замерзло.
Можно предположить что это еще движутся продукты фотосинтеза из кроны в корневую..
Фотосинтез закінчується, тільки-но листя починає жовтіти або опадати
ОлегБаер
17.11.2017, 21:35
Фотосинтез - звичайно. А транспорт?
Ще трошки про плач горіха...
Всім відомо, що горіх - одне з дерев, яке доволі довго тримає листя, часом воно падає від перших приморозків. Одного року трапилось таке явище, коли місце з'єднання черешка до гілки "плакало" після раптового листопаду. Поширеність не перевіряв, просто звернув увагу на гілку, коли в суху погоду щось капнуло.
Цієї теплої і доволі сухої осені листопад у нас відбувся сам собою. Навіть акації повільно пожовкли і без допомоги приморозків скинули вбрання.
Фотосинтез - звичайно. А транспорт?
Транспорт закінчується одразу після закінчення фотосинтезу. Тому при пізньоосінній обрізці горіх плаче соком-антифризом, а дерево отримує додаткові ризики до зимового підмерзання
Сегодня снова специально посмотрел на срезы веток своего орешка. Текут и капают уже второй день ну прям как сок из весенней березы. Что касается тягучести то на месте среза растет как бы «сталактит» обращенный в сторону земли. Он прозрачный как хрусталь. И по нему стекает уже более жидкий сок, который капает. Еще раз обмазал глиной и решил больше не смотреть. Так легче. :cry:
На днях я, проходя через местный рынок в месте, где торгуют саженцами и прочим огородной направленности увидел, как прямо на земле мужик разложил в рядок с десяток грецких орехов. Величины их была прямо гигантская. Думаю что раз в пять больше чем обычный и привычный для нас орех. Я спешил и не спросил что это. На днях нужно будет спросить. Раньше таких не видел никогда. Это что такой сорт? Как думаете можно будет посадить орехом? Интересно свойства сохранятся ?
Знаю схожий с Вашим описанием орех, но не в 5, а только в 3 раза больше обычного. Пишу из опыта. Большие орехи не все взойдут. Из ведра посаженных орехов всходит немного. До десятка. А иногда и 2 шт. Сортность, величину плода ореха сеянцы могут не сохранить. Из опыта. Не все получаются крупными. Не известно, какой опылитель. Но пробовать все же можно. Гарантировать сорт может только прививка. И еще одно замечание. У этого ореха наблюдаю постоянное подсыхание молодого прироста, верхушек.
Картофаныч
26.11.2017, 09:32
Большие орехи не все взойдут. Из ведра посаженных орехов всходит немного. До десятка. А иногда и 2 шт. .
Не знаю ,может вы не читали мой пост о посадке крупными орехами. Повторю,какие мои были наблюдения.
Действительно, и у меня,где-то из 20 высаженных орешков бомбы поздней осенью,весной взошло, кажется , всего.2
Летом я решил раскопать .посаженные орехи и посмотреть ,что с ними.Выкопал,разломал и увидел,что внутри ореха,а ядро занимает не весь объем,хороший корешок и росток развиваются внутри свободного пространства,не выходя наружу..
Я пораскалывал остальные и опять посадил.И взошло уже где-то около 8, а к осени еще 2. И сейчас из 20,растет уже 10, т.е. около 50%.
Что присходило в тот же период со скороплодными.Там ядро полностью заполняет внутренний объем,корешок быстро раскалывает внешнюю оболочку и начинается вегетация уже в мае.
Т.е. в орехах где много места внутри скорлупы,прорастание сильно затягивается из-за долгого развития корня и ростка внутри скорлупы.
Подобный малый процент прорастания наблюдается,например, у лещины медвежий орех.
Как там решают проблему?.Более длительным периодом Стратификации,Т.е.на стратификацию закладывают орехи прошлогоднего сбора в начале лета в влажный песок,а поздней осенью высаживают в землю.И только на следующую весну они прорастают.
Возможно следует такую методику попробовать и с крупными орехами.:friends:
Замечание очень интересное, но пишу о своем опыте. Да, проверяла орехи, которые не взошли весной. И делала это и без чтения Вашего поста. Честно, не читала. Не могу прочесть все и сразу. Но это не значит, что не могу иметь своего опыта. Им и делюсь.
Итак, проверка ядер не взошедших моих орехов ни к чему не привела. Скорлупа у них очень тонкая. Поэтому не может служит препятствием для прорастания. Скорее наоборот, ей способствует. Может она наоборот чересчур слабая. И недостаточно предохраняет орехи от порчи. Ядра не все были хорошими изначально или пропали в процессе прорастания с осени-зимы до весны. Некоторым помогли в этом грызуны. И не столько мыши. А те же белки. Некоторые были трухлыми, некоторые недозревшими, другие почему-то не пожелали всходить, а загнили. Моя проверка-то ничего не изменила. Количество проросших орехов скорее зависит от условий года, в который созрели орехи, и характеристик самого дерева-родителя, а не от моих манипуляций. Я ничего не знаю, как получены такие орехи. Скорее всего применялась какая-то гибридизация. А гибриды, как известно, не очень расположены к образованию адекватных семян. Этот опыт был повторен неоднократно. И не только мной. Результат именно с этими орехами от известного мне дерева ореха у всех один и тот же.
Romanvolja
28.11.2017, 19:33
Буковинська бомба
http://renastereanucului.com/tc_userfiles/image/soiuri/bucuvinsky_bomb.jpg
Походження: сорт селекції Придністровської дослідної станції садівництва. Відібраний з місцевого генофонду горіха грецького в 1968 р.
Селекціонери: Затоковий Ф.Т., Сайко В.І., Сатіна Л.Ф.
Внесений до Реєстру сортів рослин України в 1996 році.
Відзначається привабливими плодами і чудовими смаковими якостями ядра горіхів.
Дерево — сильноросле.
Чутливість до хвороб — відносно стійкий.
Цвітіння: проходить в середині травня.
Плодоношення: характер плодоношення переважно верхівковий. Плоди: округлено-циліндричні (трапецієвидні), стиснуті з боків, великі, масою 17,4—18,2 г.
Знімальна стиглість плодів настає відносно пізно — у кінці вересня — на початку жовтня.
Шкаралупа: зморшкувата, товщиною 1,5 мм, легко роздавлюється.
Ядро: дуже світле, складає 47,5—48,2% маси плоду, видаляється легко, цілим. Містить: жирів — 67,3—69,6%, білків — 12,4—15,9%, цукрів — 8,9—13,8%.
ОлегБаер
28.11.2017, 19:41
було б цікавіше якщо б свої особисті спостереження по цим сортам описували, бо просто звідкісь інформацію сюди копіювати якось некомільфо
Romanvolja
28.11.2017, 19:45
Клішківський
http://renastereanucului.com/tc_userfiles/image/soiuri/Klishkivsky.jpg
Походження: сорт створений на Придністровській дослідній станції садівництва в 1975 році, шляхом добору з місцевого генофонду горіха грецького.
Селекціонери: Затоковий Ф.Т., Сайко В.І., Сатіна Л.Ф.
Внесений до Реєстру сортів рослин України в 1996 році.
Відзначається раннім строком достигання плодів, урожайністю, привабливими плодами.
Дерево — сильноросле.
Чутливість до хвороб — малочутливий.
Цвітіння: проходить на початку травня..
Плодоношення: характер плодоношення переважно верхівковий..
Плоди: еліптичні, середні за розміром, масою 10,9—13,3 г. Знімальна стиглість плодів настає у середині вересня.
Шкаралупа: товщиною 1,2 мм, з майже гладкою поверхнею, легко розколюється.
Ядро: складає 48,9—50,0% маси плоду, світле, доброго смаку. Містить: жирів — 67,3—69,6%, білків — 12,4—15,9%, цукрів — 8,9—13,8%.
Romanvolja
28.11.2017, 19:53
було б цікавіше якщо б свої особисті спостереження по цим сортам описували, бо просто звідкісь інформацію сюди копіювати якось некомільфо
Цієї осені купив вісім сортів щепленого горіха на одному із розсадників.
Особистих спостережень ще немає.
Дерево починає розпускатись пізніше від інших горіховіх дерев , тому не попадає під весняні заморозки. Але й восени деревина довше дозріває в порівнянні з іншими горіхами. По висоті дерево помітно нижче від сусідніх , хоча за віком йому десь біля 55 років. Можливо через те, що всі сили йдуть на великі врожаї . В цьому році було зібрано більше тридцяти відер горіхів. Як що умовно вирахувати, що маса сухих горіхів в відрі рівна 2 кг, то це буде біля 60 кг. Пишу умовно, бо осінь була надзвичайно дощовою, і сухими горіхи стали тільки через місяць природньої сушки .
---------- Post added at 20:19 ---------- Previous post was at 20:04 ----------
З мінусів хочу додати, що плоди часто розбиваються при падінні, або з"являється тріщина між половинками шкарлупки і в дощову погоду в середину потрапляє волога. Це призводить до плісняви або загниванння ядра. Повязано з тим, що об"єм плоду великий, а шкаралупа затонка, щоб витримати удар. Тому горіхи потрібно швидко і ретельно сушити.
ОлегБаер
28.11.2017, 21:00
а як всередині - нещільно наповнений?
очень своевременная тема :D
наполнение полное (я пробовала, Нина угощала своими)
очень вкусное ядро, а скорлупу можно раздавить руками
муж носил на работу, угостили друзей и родных
полный восторг
дошло до того, что муж сказал: "будем сажать" , несмотря на ПОЛНОЕ отсутствие места
ну, т.е. на некотором расстоянии от медленно умирающего абрикоса, на замену ему
apple1210
29.11.2017, 11:21
Хорошие сапоги. Надо брать (с)
Хорошие сапоги. Надо брать (с)
О, да. Когда Нина презентовала мне кулек этих орехов я была в шоке, что существует такое чудо.
Мне попадались всякие "бомбы", которыми можно убить. Которые не возможно расколоть, а когда расколешь - то выколупать ядро из-за перегородок не возможно.
А этот сорт - действительное чудо, без всяких кавычек. Шкарлупку можно разломать пальцами, перегородки тонкие и легко ломаются. Ядро вынимается целое. В крайнем случае половинками. Шкарлупу заполняет полностью. Сладкое.
Это действительно Бомба. Такие орехи надо садить
Хорошие сапоги. Надо брать (с)
А где? Чтобы наверняка, кто знает?
Возможно идет речь и не о этом сорте, но о подобных
http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?p=1090546#post1090546
быть или не быть
1.юнифарбить или не юнифарбить саженец при посадке?
2.резать или не резать?
обсмотревшись Киктенко, прямо извелась вся.
Не юнифарить, орех не боится зимних перепадов температур.
Резать только если нужна определенная коррекция саженца.
Спасибо, Нинуль, не красили,не резали.
посадили "по мотивам Киктенко"))
в этом месте, как оказалось, близко залегает глина, но яму засыпали совершенно другим грунтом, из пакетов, где летом росли огурцы и помидоры-черри. Там коктейль из компоста, перепревшей травы и земли.
Аммофоса не было, взяла пополам НАФ и суперфосфат.Надеюсь, прокатит .
http://i.piccy.info/i9/20dddf5d45e62c1ba715b637731fcf97/1512139320/9707/1201371/24232288_1911561019158595_5885068486124878039_n_24 0.jpg (http://piccy.info/view3/11834866/c58ee8d8193c5af4a7b9a5cd48b03bdc/)http://i.piccy.info/a3/2017-12-01-14-42/i9-11834866/180x240-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2017-12-01-14-42/i9-11834866/180x240-r)
http://i.piccy.info/i9/f782f84889e14f3c56b8d412aca0ae58/1512139339/13611/1201371/24312589_1911621265819237_876398417174863515_n_240 .jpg (http://piccy.info/view3/11834867/5578cfe77673e830f9063f9fc5329c3a/)http://i.piccy.info/a3/2017-12-01-14-42/i9-11834867/180x240-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2017-12-01-14-42/i9-11834867/180x240-r)
http://i.piccy.info/i9/1bb69b61489f5fcae27a482770fb7938/1512139373/11890/1201371/24129797_1911625559152141_3334757554799162868_n_24 0.jpg (http://piccy.info/view3/11834869/cd63f6814ac4fe180630945a47849763/)http://i.piccy.info/a3/2017-12-01-14-42/i9-11834869/180x240-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2017-12-01-14-42/i9-11834869/180x240-r)
не художественно, но мягко и надежно :D
красоту летом наведем
если, ТТТ, приживется
http://i.piccy.info/i9/3cd14ee0c4e8271e13f706c42f62207f/1512139426/15030/1201371/24293872_1911561029158594_794044967026197167_n_240 .jpg (http://piccy.info/view3/11834877/028651ac62526d51a837b05037bb7213/)http://i.piccy.info/a3/2017-12-01-14-43/i9-11834877/180x240-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2017-12-01-14-43/i9-11834877/180x240-r)
Приживется:smile: С такой любовью посажен:good:
не художественно, но мягко и надежно :D
По таких розтяжках буде тертися стовбур. Краще розіпнути на трьох кілках м'якими натяжками
По таких розтяжках буде тертися стовбур. Краще розіпнути на трьох кілках м'якими натяжками
це м"який трикотаж, як на футболках
саме тому так багато нав"язала
"вісімки" на всі боки
це м"який трикотаж, як на футболках
Є ризик- взимку набирає вологи, і намерзає лід
а от зайцев не нужно защищаться?
Є ризик- взимку набирає вологи, і намерзає лід
Той що?:smile: Як раз зафіксує саджанець, щоб не терся:smile:
---------- Post added at 08:35 ---------- Previous post was at 08:35 ----------
а от зайцев не нужно защищаться?
Ні зайці горіхи не люблять.
Спасибо, Нинуль, не красили,не резали.
посадили "по мотивам Киктенко"))
не художественно, но мягко и надежно :D
красоту летом наведем
Стоят в ведре три саженца. Посадка откладывается на завтра - снег с дождем с ночи
Посмотрела несколько записей по посадке орехов по методу Киктенко.
Кроме инфы, кот. почти на 100% перекликается с моим опытом ( я против затаптывания ногами земли при посадке, зато приветствую обязательный полив по 50 л и более. В любое время и в мороз, и в снег и в дождь) я получила массу положительных эмоций.
Света пятница, спасибо :kiss: за знакомство с таким интересным человеком :Rose:
Витуся, заинтересовал меня ивой пост , решила узнать кто такой Киктенко и его опыт посадки орехов. Вот видео за 2017 год http://orehovod.com/video/164-i-snova-posadka-po-metodu-kiktenko-sentjabr-2017.html
приветствую обязательный полив по 50 л и более. :
мы более 80 влили, 4 бутыля + все, что в доме было
попеременно лили воду - сыпали земллю, потом еще полили и соломой замульчировали толсто
а у Киктенко лента в ютьюбе, много роликов
про формировку тоже понравилось
https://www.youtube.com/channel/UC4lVSAqBRVnwWmXSRDApf2g
посадили "по мотивам Киктенко"))
в этом месте, как оказалось, близко залегает глина, но яму засыпали совершенно другим грунтом, из пакетов, где летом росли огурцы и помидоры-черри. Там коктейль из компоста, перепревшей травы и земли.
Аммофоса не было, взяла пополам НАФ и суперфосфат.Надеюсь, прокатит ]Света, не переживай. Киктенко кладет почти 1 кг Аммофоса. Но это рекомендации по посадке на карбонатных почвах. Буквы К там нет, потому, что переизбыток калия, а вот фосфор связан из-за этого в не усвояемом виде.
У тебя грунт, наверняка, другой.
Но, кормежкой он орехи не обижает
Очень интересные ролики
Особо, понравился ролик за ноябрь 2016г. Ох уж, достали его. Ругался :evil:.... :good:
Спасибо, Нинуль, не красили,не резали.
посадили "по мотивам Киктенко"))
в этом месте, как оказалось, близко залегает глина, но яму засыпали совершенно другим грунтом, из пакетов, где летом росли огурцы и помидоры-черри. Там коктейль из компоста, перепревшей травы и земли.
Аммофоса не было, взяла пополам НАФ и суперфосфат.Надеюсь, прокатит .
Света, у нас слабокислые почвы, с фосфором в почве все нормально. Даже если в яму ничего не закладывать, то растёт быстро и сильно.
Я вот не совсем понимаю. На глубину закладывают кучку удобрений, присыпают толстым слоем земли..., корень стержневой подрезан, значит новые корни пойдут больше в сторону чем в глубину, до удобрения дотянуться нужно примерно два года. Разве удобрения могут так долго не вступать в реакцию с "окружающим миром", с аэробными бактериями, не образовывать соли... Даже Осмокот действует только 8 месяцев.
тем не менее, про эту кучку удобрений мне и зам.дир. по науке станции сказала. Видимо, работает.
Senpolia
04.12.2017, 09:38
Отчитываюсь и я. Я в сб. в дождь со снегом садила орешек:pardon:
Муж меня допытывал я одна такая не совсем нормальная, или есть еще? Которые за 148 км (от двери до двери) в такую погоду, при такой стоимости бензина ездит садить одно дерево.... Я сказала, что знаю место где таких много :oops:
Фото нет, т.к. дождь+ветер+холодно, короче про тел. я не вспоминала. Яму выкопали метр на метр. (земля мокрая на метр, суглинок, поэтому лопату от земли отдирали, землю от сапог, а еще,мы по дороге в эпик заезжали т.к. у меня было подозрение, что в огород я в кросовках не залезу, купила сапоги - и таки правильно!) Глубина 50. На низ где-то кг. нитроамофоски. Потом верхняя земля.Потом два ведра компоста. 1 ведро воды - столько было. Место прививки намазала типа мичуринки, тлько баночка махонькая. Другого ничего в эпике не нашла подходящего. Садовый вар оч твердый на такой температуре. и обмотала агроволокном. Вот подвязать не подвязали, уже весной. Я промокла насквозь, оказалось что зимний пуховик под дождем не работает, мокнет :no: В общем приказала ему приняться и стуча зубами побежала в машину :D
---------- Post added at 09:38 ---------- Previous post was at 09:31 ----------
Света (Пятница) огромное тебе спасибо за всю эту мороку.:Rose::Rose::Rose:
Я мужа вдохновляла, что когда-то когда у сына будут дети, а орех будет большой и красивый, да будет давать такие вкусные и большие орехи, сын с гордостью будет рассказывать что это мама с папой посадили :smile: Поддержал :smile:
Муж меня допытывал я одна такая не совсем нормальная, или есть еще? Которые за 148 км (от двери до двери) в такую погоду, при такой стоимости бензина ездит садить одно дерево....
О! Прочитаю мужу, у нас 150 км, муж уже давно сдался. Попросил налобный фонарик для себя, так как посадки орехов и опрыскивания в этом году заканчивались в полной темноте :good:
Мы тоже ездили сажать одно-единственное дерево, но такое желанное - орех.
Снег, дождь, ветер - все как я люблю. Яму копали глубиной 80-85 см. У меня песчаный грунт. После 50 уже чистейший, белюсенький песочек. Землю полностью заменила. Земля 20 см. + глиняный замок. Дальше по Киктенко. Воды 80 литров. Лили постепенно. Последнее ведро уже на следующий день. Не красили, не обрезали.
Ждем орехов.
Света, спасибо за орех. Когда везла его домой в маршрутке народ интересовался, что это я буду сажать зимой
спасибо, но я теперь чувствую огромную ответственность , что подбила вас на эту авантюру.
Наташа Senpolia, отдельное спасибо за рассказ!!!
Мужу прочла, он повеселел, поняв, что не один такой:crazy:
Но ,подсчитав в уме ваши расходы , включая сапоги, сказал, что мы еще очень бюджетно справились. :D
И ДА!! пусть теперь попробуют не вырасти!
и ДА-2!! Погода обещает дать орехам время подготовится к морозам, если верить прогнозам :wink:
От же вы отважные девчата! А я своего "деточку" пожалела и отправила в ведро с землей и в подвал.:D В прошлом году садили осенью 5шт саженцев сеянцев, из орешков выращенных. Так весной проснулись только два и те отбивали от корня:sad: Так что в этот раз решила не рисковать, все-таки единственный и долгожданный.:pardon: Но вашими подвигами просто восхищена !
От же вы отважные девчата! А я своего "деточку" пожалела и отправила в ведро с землей и в подвал..... Но вашими подвигами просто восхищена !
В связи с отсутствием подвала было принято такое решение. Это вы еще не видели как я отгоняла мужа от ямы, когда он пытался забрать у меня лопату и говорил, что хватит копать, яма уже достаточно глубокая, ты, что не видишь - песок уже. А потом сопротивлялся принести мне 80 л воды. И только после моих слов: "Фсе-е-е! Это мое дерево. Или помогай, молча, или не мешай" - смирился и угомонился
От же вы отважные девчата! А я своего "деточку" пожалела и отправила в ведро с землей и в подвал.:D В прошлом году садили осенью 5шт саженцев сеянцев, из орешков выращенных. Так весной проснулись только два и те отбивали от корня:sad:
Иришкин, я тоже в декабре садила в горшки фундуки, которые зимовали в подвале.:friends: Отбили оба от корня веточки только летом, в я уже мысленно похоронила их. Высаживала в грунт уже осенью. Видно, что не нравиться им зимовать в погребе в горшках, в грунте было бы лучше. Но с грецким орехом опыта не было. Может ты и правильно поступила. Вот только смущает, что посажен в ведро--влага будет застаиваться и могут корни загнить.
Ха!
Вы свои орехи уже :good: посадили. Я свой тоже посадила. Но временно.
Мы долго думали куда посадить свое дерево. Муж безоговорочно принял факт, что дерево будем садить и всецело поддержал эту идею. Надо было только придумать куда. Участок стабилен. Посадка дерева предполагает корчевку предыдущего. Надо было только решить какое корчуем :D
Смертника нашли. Весной будут раскопки и только потом мой орешек получит постоянную прописку. Хорошо, хоть, грунт не надо менять
Еще временно посажены два деревца. Груша до весны. Там даже я смогу выкопать предыдущую грушу, сменить землю и посадить новую. Объем не очень большой
А вот Антоновка будет садится вместо старой Антоновки и там будут раскопки с заменой 1,5 куб м грунта
---------- Post added at 15:04 ---------- Previous post was at 14:58 ----------
А садила я свои деревья в воскресенье. Было солнышко и чудесная погода . До 13.00.
Капец! Все посадили, одна я нет!!! Я болею уже неделю, если повезет, то к среде четвергу только выберусь!!! Так ждала эти бомбочки(у меня две) и так сейчас переживаю, что не могу посадить...
Еще и мои грунты фиговые...Еще вот пишут отбивают от корня потом позднепосаженные...Стремно.
А укрывать после посадки можно? Не кутать в слои спанбонда, а, ну я не знаю, замульчировать листьями какими или подстилкой из хвои или там травой сухой. Это то, что точно есть...Дернина еще есть(перевернутые куски полугазона).
И можно ли садить:
-Первый орех Бомбы подумываю садить в 5-6м от другого ореха, обычного
-Второй орех почти в поле, с северо-востока в метрах 20-25 край леска небольшого, а с севера и северо-запада поле безлесое. Вообщем, ветра гуляют
Не сильно страшно в такие условия? Что бы придумать, что-бы выжили?
Спасибо
Ветер-не страшно, а вот 6 м нельзя. Не меньше 10-15 м, а то будут угнетать друг друга орехи. Мне пришлось срезать яблоню, росшую в 10 м, но у нас все деревья в селе гиганты. Вот и яблоня была из таких.
Капец! Все посадили, одна я нет!!! Я болею уже неделю, если повезет, то к среде четвергу только выберусь!!! Так ждала эти бомбочки(у меня две) и так сейчас переживаю, что не могу посадить...
На следующие выходные обещают плюсовые температуры. Спокойно выздоравливай. Успеешь еще.
После посадки можешь спокойно замульчировать деревья листьями. Даже насыпать холм на месте посадочной ямы. Главное, хороший полив и весной после оттаивания, окучку сразу убрать
---------- Post added at 16:24 ---------- Previous post was at 16:22 ----------
Ветер-не страшно, а вот 6 м нельзя. Не меньше 10-15 м, а то будут угнетать друг друга орехи. Мне пришлось срезать яблоню, росшую в 10 м, но у нас все деревья в селе гиганты. Вот и яблоня была из таких.
У нас такие деревья не растут. Соседнее дерево можно садить в 5-6 м. А если с южной стороны, то и ближе
Не меньше 10-15 м, а то будут угнетать друг друга орехи
А если другие деревья рядом в 5м, тоже не стоит? Я действительно хочу Бомбу в идеальное место, но и не далеко от дома, а то орехи потом соберу не я)))
. Вот только смущает, что посажен в ведро--влага будет застаиваться и могут корни загнить.
Ниночка, в этом ведре я самолично навертела дырок в днище:D К тому же есть положительный опыт передержки в подвале почти 20ти саженцев. Поэтому и решила : в подвал.:roll:
Отчитаюсь по ореху. Долго сомневалась и раздумывала в землю или в подвал, но хорошая погода в субботу и прогноз на ближайшие две недели подтолкнули к посадке в землю. Вылила при буйном сопротивлении мужа 60л воды и замульчировала мешком хвойного опада. Пусть растет, спасибо Свете за труды.
Ludmila_
04.12.2017, 19:16
Девушки, кто уже посадил орех, как вы размещали место прививки? Киктенко советует на уровне почвы. У моего саженца прививка выше корневой шейки больше чем на 20 см. Я что-то в полной растерянности. Завтра буду садить и не знаю что на уровень почвы ставить - прививку или корневую шейку. Помогите советом.
Девушки, кто уже посадил орех, как вы размещали место прививки? Киктенко советует на уровне почвы. У моего саженца прививка выше корневой шейки больше чем на 20 см. Я что-то в полной растерянности. Завтра буду садить и не знаю что на уровень почвы ставить - прививку или корневую шейку. Помогите советом.
Саджати, думаю, треба орієнтуючись по рівню кореневої шийки. Мульча вже поверх всього, т.т. буде трохи вище цього рівня.
а де ви бомбочку брали? Я так розумію це його зараз масово садять? Я теж хочу:oops:
У Киктенко? там минималка от 10 саженцев,
я бы тоже не отказалась:oops:, может кто-то поделится???
якшо шо то я в наступну закупку обома руками за. Мінімум 1-2. Куди бігти?:D
Бежать уже поздно:D... нужно у Светланы взять контакты,
а орехи такие крупные и вкусные (от Нины -:good: никак забыть не могу).
Девушки, кто уже посадил орех, как вы размещали место прививки? Киктенко советует на уровне почвы. У моего саженца прививка выше корневой шейки больше чем на 20 см. Я что-то в полной растерянности. Завтра буду садить и не знаю что на уровень почвы ставить - прививку или корневую шейку. Помогите советом.
Люда, смотрели по предыдущему уровню.Киктенко почему-то все время говорит, что мы прививку почти не видим и показывает куда-то в корень-морковку. А мне видится, что прививка там, где колено. Возможно тут разница окулировка/копулировка, но это все мои фантазии, с орехами привитыми дела раньше не имела.
---------- Post added at 08:16 ---------- Previous post was at 08:14 ----------
а де ви бомбочку брали? Я так розумію це його зараз масово садять? Я теж хочу:oops:
в раздел "где купить"
А я видела прививку не там где колено. Ниже
Где-то посередине между коленом и первым корешком, отходящим от "морковки" мне видится шрам от среза - весь стволик наискосок
Ludmila_
05.12.2017, 08:39
А я видела прививку не там где колено. Ниже
Где-то посередине между коленом и первым корешком, отходящим от "морковки" мне видится шрам от среза - весь стволик наискосок
ореховый детектив:%)
ореховый детектив:%)У каждого разное восприятие рисунка на коре. Плюс привой с подвоем могли по разному срастись. Плюс, если была разница в диаметре привоя и подвоя - тоже будет более заметно.
Вот. Я видела шрам от такой прививки. Простая копулировка. Может там была улучшеная, но по шраму этого определить не смогла - я видела не четкую линию
https://7dach.ru/Tangeya/sposoby-privivki-derevev-i-kustarnikov-chast-2-kopulirovka-15925.html
А что это такое? Этот орех у нас растет или это из серии клубничного дерева или разноцветной юкки?
сердцевидный орех, в сети такое продают
http://i.piccy.info/i9/7250ce5ca232367f7cc3de6bc481b8ba/1512521765/6869/1141127/143_240.jpg (http://piccy.info/view3/11849416/992bd24b29cfd799aaccf50541f59abc/)http://i.piccy.info/a3/2017-12-06-00-56/i9-11849416/240x158-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2017-12-06-00-56/i9-11849416/240x158-r)
А что это такое? Этот орех у нас растет или это из серии клубничного дерева или разноцветной юкки?
сердцевидный орех, в сети такое продают
Нашла
Орех маньчжурский. Большое, очень морозостойкое красивое дерево. Плоды маленькие https://www.botanichka.ru/blog/2015/11/05/manchzhurskiy-oreh/
Орех маньчжурский скорее декоративное дерево.
На Дальнем Востоке издавна используют маньчжурский орех. Он относится не только к тому же семейству, что и грецкий орех, но и даже к тому же роду (а это еще более тесное родство). И плоды у них похожи, только зрелые у ореха маньчжурского черные и очень твердые.
Жаль только, ядрышко в них меньше и все проросло перегородками, извлечь его поэтому очень трудно. В диком виде маньчжурский орех встречается на Дальнем Востоке по долинам рек в смешанных лесах.
---------- Post added at 09:57 ---------- Previous post was at 09:53 ----------
Очень познавательная статья http://sadisibiri.ru/my-pub-oreh.html
Сама бывала на Дальнем Востоке, в частности в Приморском крае. Описание манчжурского ореха верно. С одной поправкой. Там это просто дерево. Без особых претензий на декоративность и питательную ценность. Достать его ядро могут только грызуны. Дерево огромное, высокое. И навряд ли будет уместно на наших в сущности небольших участках. Если иметь дело с орехами в кожуре и руки не защитить, сок кожуры манчжурского ореха покрасит их так в черный цвет, что и за неделю не отмоешь. Добыть-то ядра орехов можно, но сделать это совсем не просто. Все тамошние жители мечтают или даже лучше сказать и не мечтают, о тех богатствах садов и полей, которые имеем мы. Предпочитаю нашу бомбочку или даже просто любой грецкий орех.
И да, на фото
http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=1093119&postcount=855
не он. Это не плод манчжурского ореха.
Moonvalley
06.12.2017, 10:37
Гугл каже, що це горіх серцевидний (Орех сердцевидный (Juglans cordiformis Max.)). Але більше на рекламний трюк схоже, бо всі посилання ведуть до купівлі.
Горіх серцевидний — родом з Японії. Висота дерева в природних умовах до 15 м. Листя довжиною до одного метра з 11-15 листочками. Плоди невеликі — всього 3-4 см в довжину і до 3 см в ширину, серцеподібної форми, з тонким гострим «носиком», зовні гладкі і без перегородок усередині. Ці горіхи вважаються найсмачнішими з підмосковних горіхів. Жирність їх плодів вище, ніж у волоського горіха, а вміст дубильних речовин менше, тому від них не дере в горлі.
До шести років горіх вступає в плодоношення, в цей час висота дерева досягає 5-6 м, потім швидкість його росту дещо знижується. Зовні дерево дуже схоже на горіх маньчжурський з трохи більш дрібними листям і плодами. Воно досить світлолюбиве, росте швидко, не мерзне навіть у суворі зими. Лише квітки зрідка страждають від пізніх заморозків. На жаль, дерево сильно уражається грибами, особливо трутовиками, тому воно недовговічне.
А ось так Францішко його описує:
Горіх серцевидний (Juglans cordiformis Maxim) дерево до 15 метрів заввишки родом з Японії. Відрізняється гарною якістю плодів. Горіхи схожі на сердечко (звідси і назва серцевидний горіх) зібрані в грона по 8-12 штук дозрівають у вересні. Шкаралупа тонка, ядро солодке, високих смакових якостей, витягується легко.
Горіх серцевидний дуже декоративний – великі листи, що досягають метрової довжини і форма крони, роблять його красивим деревом. За вимогами до умов вирощування горіх серцевидний близький до маньчжурского горіха, разом з ним входить в секцію Cardiocaryon.
Цвіте в кінці травня одночасно з розпусканням листя. Чоловічі квіти у вигляді довгих сережок, жіночі з рожево-червоними рильцями декоративні.
Утворює гібриди з іншими представниками роду, гібрид з сірим горіхом відомий під назвою Ланкастерский горіх.
Багато плодових сортів цього горіха виведено в Канаді, у нас практично невідомі. Тим часом вони перевірені часом, зимостійкі, смачні і корисні не менше, ніж волоські горіхи. ‘Fodermaier’, ‘Rival’, ‘Marvel’, ‘Brock’ і ‘Calander’ витримують морози до -30 ° С. ‘Frank’ і ‘Canoka’ пізно розпускаються і не потрапляють під весняні заморозки. Можна ще порадити ‘Bates’, ‘Wright’ і ‘Etter’
Серцевидний горіх – найсмачніший з горіхів, які можна виростити в умовах заходу та півночі України.
Гугл каже, що це горіх серцевидний (Орех сердцевидный (Juglans cordiformis Max.)). Але більше на рекламний трюк схоже, бо всі посилання ведуть до купівлі.Есть такой орех
http://flower.onego.ru/kustar/juglans.html смотреть внизу
Орех сердцевидный — Juglans cordiformis Maxim.
Восточная Азия.
Высота дерева в природных условиях до 15 м, в Москве достигает 9—10 м. Листья длиной до одного метра с 11—15 листочками. Плоды небольшие — всего 3—4 см в длину и до 3 см в ширину, сердцевидной формы, с тонким острым «носиком», снаружи гладкие и без перегородок внутри. Эти орехи считаются самыми вкусными из подмосковных орехов. Жирность их плодов выше, чем у грецкого ореха, а содержание дубильных веществ меньше, поэтому от них не першит в горле. В суровую зиму 1978/79 г., когда в Москве температура опускалась до –42 С, орех сердцевидный, растущий в московском ботаническом саду, вымерз. Восстановился и заплодоносил он вновь в 1992 году. Перенёс без потерь зиму 2006 года с понижением температуры до –36 С.
В ГБС с 1950 г. 7 образцов (11 экз.) выращены из семян, полученных из различных ботанических садов. В 42 года высота 10,8 м, диаметр ствола 13 см. Вегетирует с конца апреля до начала октября. Темп роста средний. Цветет в мае-июне. Плодоносит с 12 лет, плоды созревают в сентябре. Зимостойкость высокая. Черенки укореняются слабо. Рекомендуется для озеленения Москвы.
Фотография Винярского Дмитрия
---------- Post added at 10:47 ---------- Previous post was at 10:44 ----------
И есть гибридная форма этого ореха. По описанию очень перспективная
Ланкастерский орех — гибрид серого и сердцевидного орехов.
Новая садовая культура. Взрослое дерево такого ореха растёт в Ботаническом саду Московской медицинской академии им. И. М. Сеченова.
Плоды нового гибрида унаследовали лучшие качества от своих родителей: размер плода — от «папы», ореха серого, а вкусовые качества и отсутствие перегородок внутри плодов — от «мамы», ореха сердцевидного. Плоды сплюснутые, с острым длинным носиком и почти гладкими продольными ребрами, плюска легко отделяется. Дерево ланкастерского ореха вырастает высоким, достаточно хорошо переносит обрезку, при этом лучше удалять нижние ветки, тогда растение поднимется вверх, почти не затеняя окружающие посадки, а созревшие орехи упадут сами.
К шести годам орех вступает в плодоношение, в это время высота дерева достигает 5—6 м, затем скорость его роста несколько снижается.
Под этим описанием http://flower.onego.ru/kustar/juglans.html интересный коммент, который , по моему, обьясняет, почему под корень ореха ложат камень или шифер:
"Орех неприхотлив и он будет расти вначале в умеренно влажных местах а под низ перед посадкой достаточно положить плоский камень или лист проского шифера (Молдавский метод озеленения болотистых местностей) корни ореха будут расти по боками а не в глубь таким образом он будет получать питательные вещества по бокам."
маньчжурский орехЭтот я знаю очень хорошо, хоть и не была на Востоке, в том числе и дальнем. И даже ели мы его в детстве, хоть это очень сложно доколупаться до серединки, разбить его ооочень сложно. Интересно, что высоченные деревья растут перед обычной школой в селе на Черниговщине(Ховмы), мы их называли пальмы. На эти деревья залезть не возможно было, они без веток метров 10, но мне это дерево нравится))) Не за орехи)))
И я согласна с Zaja: маньчжурский он другой. У него скорлупа другая, острый носик, его нереально выколупать в принципе, а тем более целым. Я хотела посадить таких орехи коло дачи ранее и когда его гуглила, этого сердцевидного не было в ссылках на маньчжурский. Сейчас появился этот сердцевидный и уже сложно найти фотки маньчжурского...
А сердцевидный орех это, благодаря Вам и поиску в сети, это таки интересно, я б прикупила. Примерно как с оверлоком-хоть посмотрю, что оно такое. Ланкастерский тоже прикольный!
Если есть счастливые обладатели такого ореха-отзовитесь и напишите отзыв, стоит хотеть этот орех?
Спасибо
А вот что я "увела из сети"
Там указаны некоторые места, где сердцевидный орех растет в Украине.
В общем, меня этот орех заинтересовал. Если будет время, попробую поискать эти деревья. Ну и вообще, если есть компания "на поиски", давайте объединяться.
Мне интересно как посеять(понимая, что лотерея), так и купить(тоже лотерея), а черенковать я не умею вообще, не только орех, любые деревья не пробовала и не интересовалась. Может, стоит черенконуть кому-то, если получится найти это дерево? Не знаю...
Но я очень загорелась этим орехом, мне очень интересно его найти:smile:
Инфа из сети:
Много занимавшийся культурой ореха сердцевидного в Харьковской области В. И. Добровольский пришел к выводу, что культивировать этот вид можно в тех же условиях, в каких выращивается орех грецкий. По ценности плодов орех сердцевидный также не отличается от грецкого, а по вкусу даже превосходит плоды последнего. В США выделены сорта сердцевидного ореха с тонкой скорлупой и большим выходом ядра.
Чаще всего орех сердцевидный выращивается на Украине в дендрариях, парках и ботанических садах. Так, в дендрарии Центрального республиканского ботанического сада растет 7 деревьев различного возраста. В 20 лет достигает высоты 13 м и в диаметре 18 см. До 50 экземпляров произрастает в дендрарии лесфака УСХА (Голосеево — Киев). В возрасте 20 лет он имеет высоту 12 м и диаметр 18 см, обильно плодоносит с 10-летнего возраста.
В дендропарке «Тростянец» Черниговской обл. в 17-летнем возрасте достигает высоты 5 м и 7 см в диаметре, деревья плодоносят, средняя дата зацветания 18 мая.
В степной зоне Украины (в Кировоградской обл.) малозасухоустойчив, в возрасте 16 лет достигает высоты 3,6 м и 6 см в диаметре, в более влажных условиях (в днищах балок) имеет соответственно 7,8 м и 9,6 см.
Изредка орех сердцевидный встречается в парках Белоруссии и Прибалтийских республик, имеется единично в парках Ленинграда.
В Центральном минском ботаническом саду растет более 20 деревьев ореха сердцевидного. В возрасте 27 лет достигает всего 4,2 м высоты, побеги повреждаются морозами, не плодоносит. В дендрарии Петрозаводского государственного университета почти ежегодно обмерзает до корневой шейки и возобновляется порослью.
В Москве (в Главном ботаническом саду) в возрасте 19 лет достигает высоты 6,4 м и 5 см в диаметре ствола, поперечник кроны 5 см. В особенно суровые зимы однолетние побеги обмерзают на половину своей длины.
В Воронежском ботаническом саду ВГУ в 22-летнем возрасте достигает высоты 6 м, отличается относительно высокой зимостойкостью и плодоносит. В дендрарии ЛОС Липецкой обл. в возрасте 25 лет имеет высоту 6 м и диаметр 10 см, плодоносит, но в суровые зимы обмерзает (Машкин, 1971).
В условиях Северного Кавказа (станица Отрада Кубанская) орех сердцевидный, по наблюдениям А. В. Гурского, был в лесных посадках более зимостоек, чем грецкий, и засухоустойчивее орехов Зибольда, маньчжурского и серого. В 10-летнем возрасте он достигал высоты 5 м и 6 см в диаметре и обладал хорошим ежегодным приростом, в то время как орехи серый и маньчжурский усыхали в станице Отрада Кубанская в возрасте 6—10 лет, что свидетельствует о их полной непригодности для плакорных степей.
Орех сердцевидный, как и орех Зибольда, легко спонтанно скрещивается с грецким и всеми видами американских орехов (черным, серым, скальным и др.) и приносит много гибридных семян, образующих при посеве всходы. Гибриды этих орехов обладают явными признаками гетерозиса (сильным ростом, крупными размерами почек, листьев). Такое явление естественного скрещивания японских орехов и гетерозиса их гибридов мы наблюдали в Купянском агролесопитомнике (Харьковская обл.), где росли плодоносящие деревья, и в Веселобоковеньковском дендропарке, где мы сеяли гибридные плоды.
О естественном скрещивании орехов черного и Зибольда в Перкальском питомнике близ Пятигорска и гетерозисном потомстве их в дендрарии на склонах горы Машук говорит А. В. Гурский.
Орех сердцевидный хотя и редко встречается, но хорошо растет и плодоносит в садах и парках Черноморского побережья Кавказа. Так, в Батумском ботаническом саду в 52-летнем возрасте он достигает высоты 18 м и 42 см в диаметре, плодоносит (по А. А. Дмитриевой, Г. А. Морозовой).
В Средней Азии орех сердцевидный недостаточно засухо — и жароустойчив, однако в условиях орошения обладает быстрым ростом, достигая в 3-летнем возрасте высоты 2,6 м.
Плоды ореха сердцевидного созревают в сентябре, их очищают от перикарпа и сохраняют в сухом, прохладном помещении. В середине января семена стратифицируют для весеннего посева. Наиболее целесообразен посев сразу на постоянное место, так как орех сердцевидный плохо переносит пересадку саженцев. Глубина заделки семян при посеве не более 5—6 см. При создании лесных культур и парковых групп орех сердцевидный не следует смешивать, как и другие виды орехов, с аборигенными деревьями 1-го яруса и с быстрорастущими подгоночными породами. В этом отношении следует придерживаться тех же правил, что и при выращивании ореха грецкого. Расстояние между деревьями должны быть не менее 10 м.
Источник: http://www.activestudy.info/orex-serdcevidnyj/ ©
корни ореха будут расти по боками а не в глубь
Перевірено- при такому методі посадки коріння дійсно росте горизонтально 1-2 роки до обростання перешкоди, а потім знову вертикально вглиб:pardon:
и мы сегоня нашу "бімбу" посадили! все, как дядя Киктенко прописал:
яма 60х60х60 глубиной, на дно литровая банка аммофоски, затем перегной 2 ведра, затем грунт, перемешанный с компостом, сверху свежий навоз с соломой (подстилка), вокруг самого стволика все-таки побоялась свежим добром обкладывать, земелькой засыпали, пролили 9 лейками воды. сплясали вокург с бубном, как водится. Красить нужно?
Евгений Анатольевич Васин рекомендовал садить сердцевидный орех парой. Ланкастерский орех ,тоже будет давать плоды только если рядом будет расти другой ланкастерский орех или орех сердцевидный, это с его рекомендаций.
Если уж и садить сердцевидный орех то лучше сортовой. Сортов немного, но они есть, Имшу, Кембел и другие, потому как очень низкий выход ядра. В России есть садовод Левин, человек в возрасте, перенесший инсульт, но поправившись продолжает заниматься селекцией околоплодных. Есть у него и сердцевидный орех, и гибриды с орехом сердцевидным .
Картофаныч
07.12.2017, 07:53
корни ореха будут расти по боками а не в глубь таким образом он будет получать питательные вещества по бокам."
Действительно,центральный корень, столкнувшись с преградой,как бы " в недоумении,а что это такое" останавливается в росте,а его боковые собратья,воспользовавшись моментом.начинают активно расти.
.Но биология корня,уйти как можно дальше вглубь. Поэтому орех и не рекомендуют выращивать на землях с близким расположением грунтовых вод.
Ограничение роста центрального корня на какое-то время сказывается на другом.Растут быстрее не только боковые,но и верхняя вегетирующая часть.И ограничение роста центрального корня дает возможность ореху вступить в плодоношение на 1-2 года раньше.:friends:
Проще (при близком расположении грунтовых вод) для этого при посадке саженцев подрезать центральный корень. На участках с близким расположением грунтовых вод (как у нас в селе), есть практика многократного пересаживания молодых орехов или без пересадки специального подкапывания, повреждения, удаления центрального корня у немного подросшего саженца. Причем эту операцию, проделывают несколько раз. Аналогичный приём применяют, например, английские садоводы. О б этом, в частности, пишет и К. Брикелл в любимой мною книге по обрезке (С. 130 -- 131). Как правило, -- это могу свидетельствовать и своим опытом, и опытом знакомых садоводов, -- практика "подкладывания" шифера или слоя кирпичей в садоводстве для решения подобных задач не годится. На землях, где нет проблем с близким залеганием грунтовых вод она так же скорее вредна, чем приносит какую-либо помощь. В результате такого садоводства страдает растение от неправильного процесса фильтрации грунтовых вод. Возможно подмокание, гниение центрального корня. И кроме того, как и мы, деревья не вечны. Когда-то наступает и их последняя черта. Свято место пусто не бывает. И следующему поколению садоводов, -- нашим детям и внукам, -- придется иметь дело с такими «подарками» в земле, которые мы оставим после себя. Если подумать, хотим ли мы, чтобы о нас так, в таком контексте вспоминали? Не знаю, как Вы, уважаемые коллеги, но я не хочу.
ОлегБаер
07.12.2017, 09:09
как вариант, можно попытаться одну вегетацию передержать орех в контейнере с тем, чтобы при посадке отросшие корни расположить горизонтально, максимально сохранив их длину
Картофаныч
07.12.2017, 11:17
Как правило, -- это могу свидетельствовать и своим опытом, и опытом знакомых садоводов, -- практика "подкладывания" шифера или слоя кирпичей в садоводстве для решения подобных задач не годится. На землях, где нет проблем с близким залеганием грунтовых вод она так же скорее вредна,.
Тут я с вами согласен и ранее уже эта тема рассматривалась и я приводил примеры,своих выкопанных саженцев у которых слепыш пообгрызал центральные корни весной.А осенью при выкопке вместо одного было 3-4 корня,которые как и центральный уходили вглубь,и только по длине были меньше, чем неповрежденные.Поэтому все правильно ,при близком залегании вод,эта процедура ничего не даст.
В остальном я видимо не совсем ясно высказался.
Я имел ввиду, что любое ограничение роста центрального корня приводит к активизации роста вегетативной верхней массы,а это в свою очередь приводит к вступлению раньше в плодоношение.
Но эта проблема решается и без "внесения строительного материала" в почву.Так у прививаемых выкопанных саженцев(зимняя прививка) приблизительно на 1\3 укорачивают корень. А у находящихся в земле существуют методы подрезания корня без выкопки.
ОлегБаер
07.12.2017, 11:21
обычно вступление в плодоношение начинается с замедлением роста, а не с его активизацией
Dr.Network
08.12.2017, 11:47
Доброго часу доби. посадив 5 років назад горіховий сад (18 садженців). Зиму переживають цілком вдало, проте є один ньюанс - всі 5 років страждають від повторних заморозках, при чому у нашому населеному пункті це місце є самим небезпечним, якщо є найнижча ймовірність заморозку, то в моєму саду він буде 100%. Дача знаходиться за 7 км. від будинку, де я проживаю. Коли вранці дивлюсь вдома на градусник і він о 5 ранку показує +5: гарантія що на дачі -1. Ще приловчився визначати чи будуть приморозки з прогнозу погоди одного з сайтів. Відкриваю погодинний прогноз температур, і ввожу поправку в -5 градусів, тобто якщо за прогнозом найнижча температура +4 - треба їхати на дачу і вкутувати деякі рослини і навіть невисокі дерева. В цьому році мої горіхи постраждали двічі: проклюнулись бруньки і пішли в листя - вдарив мороз все зчорніло. Пішли в ріст "запасні" бруньки - вже листя було чималим і тут в травні місяці протягом однієї ночі -4: картина та сама, тільки ще страшніша - весь сад горіхів обвішаний чорним листям, яке страшно шуршить при легкому вітрові. Думав горіхам кінець. Ні відійшли, щоправда не всі...
Вивчав дану тему довго і знайшов інформацію, що біління дерев (особливо навесні) дає затримку в прокльовуванні бруньок до двох тижнів - досить немалий термін який реально може запобігти вимирзанню бруньок.
Кілька тижнів назад провів побілку свого саду, можна сказати вчасно, так як за кілька днів температура повітря впала до -7. потім пішло потепління і пішли довготривалі зливи і дощі, відповідно, побілку з дерев позмивало. Тепер питання: як і коли ви використовуєте біління дерев, і який ефект це вам приносить?
Картофаныч
08.12.2017, 13:15
обычно вступление в плодоношение начинается с замедлением роста, а не с его активизацией
.У каждого растения есть свои фазы развития. Прежде чем вступить в плодоношение, сначала должны вырасти ствол и ветви,на которых это плодоношение может начаться. Для этого нужно время(7-8 лет у обычных, до 3-х лет у скороплодных) . Одним из источников питания является корневая система.
После прорастания семени у грецкого ореха быстрее всего развивается стержневой корень. В первый год жизни в зависимости от почвенных условий, длина его может достигать 50-80 см.Например, у скороплодных в первый год роста длина стержневого корня может превышать длину вегетирующего ствола в 4 раза. , Активный рост стержневого корня продолжается 3-5 лет, который достигает к этому времени 3-3,5 м глубины.
Что происходит при подрезании корня.? Мы удаляем ту часть корня, на которой нет боковых корешков, и оставляем верхнюю часть с боковыми корешками. Что это дает? Прекращается рост стержневого корня и активизируется рост боковых корешков, что в свою очередь улучшает качество питания вегетирующей части ореха. В результате растение быстрее проходит фазу подготовки к плодоношению, и раньше в него вступает.
Кілька тижнів назад провів побілку свого саду, можна сказати вчасно, так як за кілька днів температура повітря впала до -7. потім пішло потепління і пішли довготривалі зливи і дощі, відповідно, побілку з дерев позмивало. Тепер питання: як і коли ви використовуєте біління дерев, і який ефект це вам приносить?Странно, что этот пост перенесли в эту тему. По идее, его надо в тему ПОДГОТОВКА САДА К ЗИМЕ,
Вот я пыталась лет 10 назад белить на деревьях почки. Спецом, чтобы задержать их раскрытие. Эксперементировала. Не заметила результата. ИМХО, выдумки. Лучше попробовать обработку железным купоросом. Говорят , задерживает распускание почек до 2-х недель. Не проверяла.
Для того, чтобы побелку не смывало через неделю надо белить краской для деревьев, полимерной. Дороже, но служит от года до двух. Если полив разбрызгивателями - то они смывают ее тоже.
Когда у меня не было денег на эту краску и я белила известью (благо, этого добра мешок с еще СССР-ского прошлого валяется), то в ведро добавляла 200г банку ПВА. ОН тоже у нас всегда был в банках по 1 кг (мебель делать или еще что). По моим расчетам - лучше 2 баночки, но денег не хватало. Сейчас крашу краской.
Белить надо как можно позже. Оптимально - в декабре - январе. Но это опасно - вдруг не будет плюсовых температур
Побелка нужна для того чтобы в солнечные февральские окна на южной стороне меньше нагревался ствол дерева. Приличный минус с северной стороны - ствол заморожен, а с солнечного юга его нагревает до плюса и из-за этого кору разрывает. Часто не кору, а внутри, под корой, древесину.
Часто это замечаешь не в тот год, а через два - три. Когда под корой образуется вмятина и она отваливается
В результате растение быстрее проходит фазу подготовки к плодоношению, и раньше в него вступает.
Рослина у стресовому стані раніше плодоносить, бо виживає і дає потомство.
На стан горіха волоського дуже впливає достаток вологи. Тому підрізання центрального кореня несе великі ризики, особливо у Лісостепу і Степу, де постійно волога земля досить часто на глибині близько двох метрів. Стрижневий корінь у всіх дерев забезпечує більш якісне і різноманітне постачання корисних речовин. А дрібні поверхневі корінці є завжди і засвоюють корисні речовини найперше з власного опалого листя і плодів
Рослина у стресовому стані раніше плодоносить, бо виживає і дає потомство.
Стресовий стан горіха після пересадки не може тягнутися протягом 5-6 років. А саме через такий час мої сіянці починають плодоносити у сусідів. Додам, що вигляд у них чудовий, ні про яке виживання навіть мови не може бути. І ,на відмвіну від пересаджених, ті сіянці, які ростуть постійно без пересадки, починають родити на 8-ий рік.
починають родити на 8-ий рік.
Тому й різниця у 2-3 роки, бо пережили стрес. Так мені пояснював у ботсаду кандидат наук:pardon:...і не тільки про горіхи...
Картофаныч
09.12.2017, 19:54
[/QUOTE]Рослина у стресовому стані раніше плодоносить, бо виживає і дає потомство.
На стан горіха волоського дуже впливає достаток вологи. Тому підрізання центрального кореня несе великі ризики, особливо у Лісостепу і Степу, де постійно волога земля досить часто на глибині близько двох метрів. Стрижневий корінь у всіх дерев забезпечує більш якісне і різноманітне постачання корисних речовин. А дрібні поверхневі корінці є завжди і засвоюють корисні речовини найперше з власного опалого листя і плодів
Согласен с вами. Но это касается дикорастущих орехов. Для дикорастущих и формировка кроны не делается,.
Мы же обсуждаем технологию выращивания ореха на приусадебных участках. Мы хотим раньше получить урожай. А если есть недостаточность влаги, обеспечиваем поливом и удобрениями,как и фруктовые,растущие на наших участках, при котором боковые корни быстро развиваются. И при этом суммарный объем, соприкасающейся поверхности боковых корней с почвой, намного превышает отрезанный объем корня.
Это из своего опыта сравнения однолетних саженцев выросших из ореха и двухлетних,обрезанных в однолетнем возрасте при пересадке.
Тому й різниця у 2-3 роки, бо пережили стрес. Так мені пояснював у ботсаду кандидат наук:pardon:...і не тільки про горіхи...
Здесь стресс как таковой не является фактором вступления в раннее плодоношение.От стресса не только быстрее растут,но и быстро погибают.
В этом году у многих орехи перенесли стресс-заморозки.Слабое погибает.А что делает сильное.Оно активизирует всю свою биофабрику для борьбы с попавшей инфекцией и активизирует восстановление потерянного.И у тех.у кого отмерзла верхняя часть одного ствола, выросла боковая поросль из 3-4 стволов.То же самое и с корнем,вместо обрезанного одного, начинают расти , в значительно большем количестве боковые,которые и больше приносят питательных веществ и обеспечивают лучшую вегетацию и более раннее вступление в плодоношение..
ОлегБаер
09.12.2017, 21:49
Образование цветочных почек, в большей мере зависит не от "питательных веществ", поставляемых корнями, а от синтезируемых кроной. Поэтому кербовка под почкой задерживая отток продуктов фотосинтеза к корням, способствует ее превращению из вегетативной в генеративную. То же происходит при наклонении ветвей. То же происходит с замедлением роста когда скорость движения веществ сверху вниз замедляется
Картофаныч
10.12.2017, 07:11
Олег, вы о чем? Мы говорим об одном,вы о чем-то другом. Кербовка,пригибание веток.Я могу добавить,что на вступление в плодоношение влияет климатическая зона,где растет орех,искусственное опыление,-обработка стимуляторами роста и цветения,и и сказать ,что цветение и плодоношение зависит не от корней а от обработки или не обработки стимуляторами и т.п.
Мы говорим совсем о другом.Влияет ли обрезка корней грецкого ореха по сравнению с необрезанным,при всех остальных одинаковых и равных условиях,на лучшее развитие и более раннее вступление в плодоношение.
ОлегБаер
10.12.2017, 08:39
я о том, что "обрезка корней, способствуя качественному улучшению питания и активизации роста - прямо влияет на ускорение плодоношения" - ошибочное утверждение.
Подрезка корня (при пересадке или же прямо на месте) на некоторое время угнетает растение и затормаживает рост.
Это и есть причина более раннего образования цветочных почек
Dr.Network
10.12.2017, 09:55
Белить надо как можно позже. Оптимально - в декабре - январе.
Я белил вчера (мел, глина, медный купорос, куриный помет, молоко). Белил и оглядывался чтобы никто из соседей это не увидел - меня не поняли б. Но одна соседка все-таки "запалила", грит: "Шо це ти тут чаклуєш?". Стідно было шокапец.
Картофаныч
10.12.2017, 17:04
обычно вступление в плодоношение
начинается с замедлением роста, а не с его активизацией
Подумаем над тем, что вы написали.Обычный орех начинает плодоносить на 7-8 год.Значит замедление начинается перед плодоношением.С какого возраста начинается это замедление?
Подрезка корня (при пересадке или же прямо на месте) на некоторое время угнетает растение и затормаживает рост.
Это и есть причина более раннего образования цветочных почек
Здесь вы пишете, что обрезка корня вызывает угнетение и затормаживает рост. И это причина более раннего образования почек.А обрезка делается в первый год при пересадке., а образование цветочных почек на 7-8 год.
Т.е. от обрезки до образования почек оно угнетено и заторможено в росте.?
ОлегБаер
10.12.2017, 19:38
Просто внятно и лаконично выразите с чем вы не согласны.
И если можно - сами себе ответьте , что такое замедление роста. Это не трудно
Обрезка корня в любом случае угнетает рост. Если в ювенильный период это только приостановит развитие надземной части, то в более зрелом возрасте ускорит вступление в плодоношение. Или вами рассматривается эта операция лишь на однолетках? Тогда эффект ускорения врядли будет заметен
Картофаныч
10.12.2017, 20:51
1. Примем начало плодоношения ореха в 8 лет.Сколько по времени(месяцы,годы) длится это замедление роста.,для того,чтобы началось закладка почек и плодоношение..И что вы понимаете под словосочетанием"замедление роста"
2. Орехи пересаживают в однолетнем возрасте, меньше в 2-х летнем и,совсем мало в 3-х летнем.Сколько по времени(месяцы,годы) длится угнетение развития и торможение роста от момента подрезки стержневого корня.
3.Вы сами видели как выглядит корень на второй год после подрезки и чем он отличается от неподрезанного?
ОлегБаер
10.12.2017, 22:22
есть в учебниках по плодоводству такое понятие как периоды в жизни дерева. Основные - ювенильный - период роста - период роста и плодоношения - плодоношения и роста - плодоношения и собственно затухания активности.
Под замедлением роста многие понимают уменьшение длины годового прироста. При этом укорачиваются междоузлия, замедляется отток ассимилянтов вниз к корням и закладываются генеративные почки.
---------- Post added at 22:12 ---------- Previous post was at 21:59 ----------
Орехи пересаживались мной (и не только) даже 4хлетние, а некоторые их "гоняют" по участку несколько лет.
Любое дерево при пересадке приостанавливается в росте и развитии. Не нужно хоть это "разжевывать"? Понятно, что чем моложе при этом саженец и опытнее садовник, тем лучше переносится пересадка
И если даже не выкапывая, просто подрезать корни у 4-5 летнего сеянца, на что это повлияет - догадаетесь?
---------- Post added at 22:22 ---------- Previous post was at 22:12 ----------
Насчет подрезки главного корня - тут я абсолютно согласен с утверждением, что если хотите ускорить плодоношение и уменьшить размеры дерева - режьте, если хотите долговечное, с хорошей якорностью, здоровое и урожайное дерево - садите его орешком и не трогайте корневую
Картофаныч
10.12.2017, 22:45
Вы попросили меня внятно выразить. Я внятно выразил.Дал вам конкретный срок начала плодоношения 8 лет и попросил лично вас ответить,сколько по времени длится период угнетения и задержка роста( о которых вы сказали) у однолетнего, двухлетнего саженцев с подрезанным стержневым корнем при пересадке,от времени подрезания до их 8-летнего возраста.
А вы мне рассказываете какие периоды жизни есть у плодовых деревьев.
Был внятно задан и третий вопрос.Ответа тоже не получил.
ОлегБаер
10.12.2017, 23:10
Вы хоть иногда трезвым взглядом как бы со стороны анализируете свои вопросы?
Gusenitsa
11.12.2017, 12:12
......Влияет ли обрезка корней грецкого ореха по сравнению с необрезанным,при всех остальных одинаковых и равных условиях,на лучшее развитие и более раннее вступление в плодоношение.
Нет, Картофаныч, на лучшее развитие подрезка стержневого корня как раз не влияет! :pardon:
Давайте посмотрим на этот вопрос с другой стороны. Как правило, грецкий орех - это мощное, сильнорослое и долговечное дерево с большой парусностью. И для надежного закрепления в грунте, если мы не хотим, чтобы дерево было вывернуто из почвы вместе с поверхностными боковыми корнями во время сильных ливней с ветром, у ореха должен быть мощный стержневой корень! :pardon:
Как раз стержневой корень является гарантом надёжного закрепления в почве сильнорослых деревьев. Вы видели, как выворачивает летом после дождей яблони на подвое М9 без опоры?
Если хотите, то можете летом для ускорения вступления в плодоношение попробовать ПЕРЕТЯЖКУ части скелетных ветвей. Технология описана в Гугле, надо постоянно контролировать, при необходимости ослаблять, осенью снять! :friends:
---------- Post added at 12:12 ---------- Previous post was at 12:05 ----------
И информация для новичков: грецкие орехи нельзя сажать ближе, чем 4-5 метров от фундамента! Иначе привет фундаменту! :sad:
Картофаныч
11.12.2017, 14:20
Вы хоть иногда трезвым взглядом как бы со стороны анализируете свои вопросы?
Давайте таким же образом проанализируем ваши ответы.
Обрезка корня в любом случае угнетает рост. Если в ювенильный период это только приостановит развитие надземной части…,
. ….Это и есть причина более раннего образования цветочных почек
Насчет подрезки главного корня - тут я абсолютно согласен с утверждением, что если хотите ускорить плодоношение и уменьшить размеры дерева - режьте,корневую.
Справка.Ювенильный период роста вегетативных частей дерева. Он охватывает развитие юного растения,начиная от прорастания семени и кончая появлением на молодом дереве первого плодоношения.
Т.е. обрезка стержневого корня при пересадке. ,приводит к тому, что затем весь период до начала плодоношения( в среднем 8 лет)угнетает рост, приостанавливает развитие надземной части и уменьшает размеры дерева.?:D
Замедление роста с началом плодоношения любого представителя растительного мира никак не связано с подрезкой корня. .Это происходит потому, что дерево вступает в новую фазу развития-плодоношение,а соответственно и дополнительный расход питания. И дерево начинает перераспределять питание, которое дает корневая система.. Часть забирает от вегетации роста и направляет на образование плодов, И при этом,, конечно замедляется вегетативный рост. Корреляция между замедлением роста дерева и образованием плодов не так заметна. А на пшенице –это видно любому.
.Никто ей корни не подрезает,но перед появлением колосков ,она прекращает рост и все питательные вещества направляет на развитие урожая
ОлегБаер
11.12.2017, 15:03
о да, моя ошибка насчет ювенильного периода), но вы же логически просто обязаны были угадать, какое я этому периоду отводил место в перечне "ювенильный - период роста - период роста и плодоношения - плодоношения и роста - плодоношения"
Уж никак не весь период до плодоношения. Или как?
А ваше вот это: .."Замедление роста с началом плодоношения любого представителя растительного мира никак не связано с подрезкой корня. .Это происходит потому, что дерево вступает в новую фазу развития-плодоношение,а соответственно.."
Так я об этом же и говорил, чтоб было ясно, что активный рост и плодоношение - это противоположности и когда стимулируется рост - наступление плодоношения отдаляется. И наоборот
Картофаныч
11.12.2017, 19:43
о да, моя ошибка насчет ювенильного периода), но вы же логически просто обязаны были угадать, какое я этому периоду отводил место в перечне "ювенильный - период роста - период роста и плодоношения - плодоношения и роста - плодоношения"
Уж никак не весь период до плодоношения. Или как?
Обрезка корня в любом случае угнетает рост. Если в ювенильный период это только приостановит развитие надземной части, то в более зрелом возрасте ускорит вступление в плодоношение.
У вас получились какие-то свои периоды развития.Вы пишете, что в ювенильный период приостановится развитие, а в более зрелом возрасте ускорит вступление в плодоношение. Ювенильный период или 1 этап в развитии плодовых растений,как раз и включает время от посадки семени до начала вступления в плодоношение.
А ваше вот это: .."Замедление роста с началом плодоношения любого представителя растительного мира никак не связано с подрезкой корня. .Это происходит потому, что дерево вступает в новую фазу развития-плодоношение,а соответственно.."
Так я об этом же и говорил, чтоб было ясно, что активный рост и плодоношение - это противоположности и когда стимулируется рост - наступление плодоношения отдаляется. И наоборот
Да нет, не совсем так. Вот ,что вы пишете.
Подрезка корня (при пересадке или же прямо на месте) на некоторое время угнетает растение и затормаживает рост.
Это и есть причина более раннего образования цветочных почек
Я же говорю о том,что некоторое замедление роста перед началом плодоношения,имеет место,но связано оно с началом перераспределения поступающих питательных веществ от вегетирующей части дерева на образование плодов.Вы же пишете, что замедление роста,связано с подрезкой корней.
---------- Post added at 19:43 ---------- Previous post was at 18:58 ----------
Нет, Картофаныч, на лучшее развитие подрезка стержневого корня как раз не влияет! :pardon:
Давайте посмотрим на этот вопрос с другой стороны. Как правило, грецкий орех - это мощное, сильнорослое и долговечное дерево с большой парусностью. И для надежного закрепления в грунте, если мы не хотим, чтобы дерево было вывернуто из почвы вместе с поверхностными боковыми корнями во время сильных ливней с ветром, у ореха должен быть мощный стержневой корень! :pardon:
Как раз стержневой корень является гарантом надёжного закрепления в почве сильнорослых деревьев. Вы видели, как выворачивает летом после дождей яблони на подвое М9 без опоры?
Маленькая ремарка.Кроме мощных, сильнорослых есть еще среднерослые и низкорослые.Но это не влияет на мой ответ.
На начальном этапе роста все саженцы рекомендуется выращивать привязывая к вбитой высокой опоре (деревянной, например, как у Н.Киктенко) или к другим. Поэтому в первые годы, процесс выворачивания подстрахован.
Как развивается корневая система у ореха. Прежде всего стержневой корень тянется как можно глубже и не столько для удержания растения сколько в поисках воды.Что при этом происходит как при любом доминирующем развитии? Все питательные вещества прежде всего забираются этим доминирующим корнем. Остатки остаются для боковых корешков и наземной вегетации.
Мы подрезаем стержневой корень.Что это дает,тут же начинают быстро расти боковые мелкие корешки и уже через месяц, да еще и при поливе корневином.общая площадь боковых корешков, превзойдет ту, что была вместе с целым стержневым. И боковые будут продолжать расти.
А большее количество корней сможет обеспечить и большее количество направляемых питательных веществ в наземную часть. А это в свою очередь обеспечивает более быстрое развитие, созревание и более раннее вступление в плодоношение.
Так что на лучшее развитие влияет не сама подрезка, а то. что она стимулирует развитие большей корневой массы.
Теперь о закреплении корневой в земле.Ошибочное мнение, что подрезка стержня ослабит это закрепление,потому что останутся только боковые..
После подрезки,не ликвидируется физиологическая память лезть корнями вниз. И они полезут и не один стержневой ,а несколько.Разница в том, что к этому моменту уже начали быстро развиваться боковые, и лезущие вниз корни не будут уже доминировать, а будут наравне развиваться с боковыми.
Я уже писал, что мои наблюдения за выкопанными подрезанными и неподрезанными показали, что уже в первый год после подрезки за сезон,эти углубляющиеся вниз корешки составляли половину длины отрезанной части. И они будкт расти и дальше.
И при этом получается не хуже сцепление с землей ореха, а лучшее,потому что несколько корней,расположенных по кругу лучше удерживают дерево, чем один.
ОлегБаер
11.12.2017, 19:54
Картофаныч, вы путаете одни рассматриваемые случаи с другими, причем соединяете их как вздумается. Уже ясно, что не с целью что-то для себя понять или кому-то что донести, а непонятно с какой целью.
Замедление разумеется будет при подрезке корня. Сомнения?
А вы похоже неблизко от понимания, что генеративные почки закладываются как-бы за год до "образования плодов" и до "перераспределения". То есть нагрузки еще нет, а дерево фактически перешло в пору плодоношения.
И касательно утверждения "уменьшение прироста" = "приближение плодоношения" - тут вы не со мной спорите, а с элементарными образовательными знаниями по плодоводству..
Слушайте, дочитал я ваши дополнительные изложения.. И заканчиваю это бесполезное занятие - с вами полемизировать, в слишком глухом лесу вы мне представляетесь. Удачи вам, роста и развития
Подскажите, пожалуйста. Вот я загорелась попробовать привить орехи. Почитала, посмотрела. Хочу! Да, не с той культуры начинаю, но захотелось "поиграться" именно с ними.
Собралась растить сеянцы в этом году.
Не поздно ли еще заложить орехи на стратификацию?
У меня в данный момент есть орехи, которые до начала декабря стояли почти на улице, в сарае без отопления. Но две недели назад я их перенесла в квартиру, не сушила, но поставила в миске прямо под батарею. Можно ли эти орехи сейчас заложить на стратификацию или искать такие, которые не были в тепле(20+)?
Спасибо!
Подскажите, пожалуйста. Вот я загорелась попробовать привить орехи. Почитала, посмотрела. Хочу! Да, не с той культуры начинаю, но захотелось "поиграться" именно с ними.
Собралась растить сеянцы в этом году.
Не поздно ли еще заложить орехи на стратификацию?
У меня в данный момент есть орехи, которые до начала декабря стояли почти на улице, в сарае без отопления. Но две недели назад я их перенесла в квартиру, не сушила, но поставила в миске прямо под батарею. Можно ли эти орехи сейчас заложить на стратификацию или искать такие, которые не были в тепле(20+)?
Спасибо!
Попробовать можно. Что Вы теряете, если попробуете?
А не попробуете, будете жалеть о том, что не отважились.
На стратификацию еще не поздно закладывать. Можно и просто посадить в землю и место обозначить.
Если есть снег, много снега, можно в снег орехи зарыть. И опять-таки место обозначить, подписать.
Результат увидите довольно быстро – через пару месяцев.
Попробовать можно. Что Вы теряете, если попробуете?
Ну, если однозначно после такой сушки они не прорастают, то я не хочу зря возится. Я вот не знаю. У меня много других забот еще есть, а времени мало.
Можно на даче соседей потрясти на предмет орехов, но это тоже время-звонить, спрашивать есть ли, их отвлекать. Зачем, если есть свои прорастут?
И наоборот, зачем возится с заведомо не ликвидом, если немного напрячься и можно получить хорошие орехи. У меня там на даче очень мало времени. Мне нужно заранее все подготовить и поузнавать.
Опять же, я хочу заложить целый ящик. А потрить нормальные орехи просто так не хочу...
Сама я не знаю как правильно, поэтому меня интересует опыт и знания более опытных садоводов, а не экспретименты)))
Всем спасибо!
Картофаныч
14.12.2017, 10:47
Я терпеливо пытался объяснить ошибочность ваших рассуждений, основанных на «сиюминутных знаниях»(словосочетание не мое,но мне понравилось). Но увы… Поэтому остановлюсь на вашем последнем сообщении. Ничего в нем не меняя, разобью на абзацы, чтобы было понятно к чему относится мой ответ
Картофаныч, вы путаете одни рассматриваемые случаи с юдругими, причем соединяете их как вздумается. Уже ясно, что не с целью что-то для себя понять или кому-то что донести, а непонятно с какой целью
Приведите конкретный пример такого соединения. Цель моей полемики с вами очень простая. Аргументировано опровергнуть ошибочные знания, чтобы они не остались в чьих-то головах.
А о том, что вы соединяете, как вздумается и как путаете одно с другим, привожу конкретный из многих пример.
Ограничение роста центрального корня на какое-то время сказывается на другом. Растут быстрее не только боковые, но и верхняя вегетирующая часть. И ограничение роста центрального корня дает возможность ореху вступить в плодоношение на 1-2 года раньше.:friends:
С этого момента, не согласившись с таким утверждением, вы начинаете доказывать «свое видение»,причем «тасуя фразы» оппонента по своему усмотрению
обычно вступление в плодоношение начинается с замедлением роста, а не с его активизацией
Что вы делаете? Вы, видимо основываясь на сиюминутных знаниях о периодах развития ореха, активизацию роста(о которой у меня идет речь) убираете из ювенильного периода роста, который длится около 7 лет от подрезки корня до начала вступления в плодоношение, и по своему усмотрению«притягиваете активизацию роста за уши» ко 2 периоду-«роста и плодоношения». А потом с этим не соглашаетесь.
И дальше моей позиции вы противопоставляете свою, в разных вариантах.
я о том, что "обрезка корней, способствуя качественному улучшению питания и активизации роста - прямо влияет на ускорение плодоношения" - ошибочное утверждение.
Подрезка корня (при пересадке или же прямо на месте) на некоторое время угнетает растение и затормаживает рост.
Это и есть причина более раннего образования цветочных почек
Все последующее ваше отстаивание своей «правильной» теории строится на этом определении. Причем продолжали трактовать периоды по своему.. о да, моя ошибка насчет ювенильного периода), но вы же логически просто обязаны были угадать, какое я этому периоду отводил место в перечне "ювенильный - период роста - период роста и плодоношения - плодоношения и роста – плодоношения "
Уж никак не весь период до плодоношения. Или как?
Вы перечисляете периоды, каждый отделяя от другого черточкой. Но нет отдельно ювенильного периода и отдельно периода роста.Это одно и то же.Далее.
Замедление разумеется будет при подрезке корня. Сомнения? .
Никаких сомнений.Не будет. « бесспорен и тот факт, что какая бы ни была мощная корневая система при укорачивании главного корня, все-таки ветвление ее значительно увеличивается за счет образования новых боковых корней. Позже было доказано, что обрастающие мелкие корни полнее используют запасы питательных веществ почвы и воды, так как именно они питают растение. Поэтому при посеве проросших семян начали прищипывать их главный корень. Если же сеяли осенью или весной не проросшие семена, то после появления всходов делали пикировку нежных сеянцев все с той же целью — укорачивания на ⅓—½ стержневого корня. В дальнейшем для улучшения ветвления горизонтальных корней ученые предложили простой, удобный, надежный и более дешевый способ — подрезка корней сеянцев в почве.» http://fermer.org.ua/stati/sadovodstvo/orehovodstvo/botanicheskie-i-biologicheskie-osobenosti-greckogo-oreha/page-6.html
Последний пассаж.
А вы похоже неблизко от понимания, что генеративные почки закладываются как-бы за год до "образования плодов" и до "перераспределения". То есть нагрузки еще нет, а дерево фактически перешло в пору плодоношения.
И касательно утверждения "уменьшение прироста" = "приближение плодоношения" - тут вы не со мной спорите, а с элементарными образовательными знаниями по плодоводству..
Чтобы оказаться ближе к пониманию, цитирую вам элементарные образовательные знания по плодоводству.
Ювенильный этап роста,(который вы путаете с этапом роста и плодоношения). Это период заложения, роста и развития вегетативных органов от прорастания семени до появления способности образовывать репродуктивные органы. Ювенильный этап характеризуется как период энергичного вегетативного роста, благодаря чему растение относительно быстро достигает размеров, которые обеспечивают ему место и существование в окружающей среде. http://www.bibliotekar.ru/5-dekorativnye-dereviya/33.htm
Определение этого же этапа у П. Г. Шитта 1этап- Период роста начинается у привитых расте¬ний с прорастания почки привоя, у сеянцев — с образова¬ния зиготы (однако в производстве чаще считают от за¬кладки сада) и продолжается до начала плодоношения. .Период роста характеризуется сильно выраженным концевым ростом ветвей, осевых корней, утолщением штамба и образованием обрастающих ветвей.
И если вы внимательно почитаете, то увидите что, этот период до самого образования репродуктивных органов характеризуется как период энергичного вегетативного роста с подробным описанием именно. И как-то я нигде не увидел, что приближение закладки почек( даже за год, как вы пишете)сопровождается замедлением и уменьшением прироста.
2-й этап в развитии ореха. Период, роста и плодоношения начинается с появления первых плодов и продолжается до устойчивого плодоношения. Для деревьев характерно продолжение наращивания корневой системы и кроны, усиление ветвления и обра¬зования обрастающих ветвей. За счет этого быстро уве¬личивается ассимиляционный аппарат. Однако темпы роста становятся умеренней, так как часть питательных веществ расходуется на образование плодов. В этот пе¬риод завершается формирование скелета кроны https://moodle.ggau.by/mod/resource/view.php?id=250
Замедление роста с началом плодоношения любого представителя растительного мира никак не связано с подрезкой корня. .Это происходит потому, что дерево вступает в новую фазу развития-плодоношение,а соответственно и дополнительный расход питания. И дерево начинает перераспределять питание, которое дает корневая система.. Часть забирает от вегетации роста и направляет на образование плодов, И при этом,, конечно замедляется вегетативный рост. ]
И этот этап ни у П.Шитта ни у меня не связан с закладкой почек за год до появления плодов.
Так что моя логическая цепочка.,что подрезка корня вызывает затем более быстрое наращивание корневой системы-это в свою очередь вызывает лучшую обеспеченность вегетации питательными веществами -это в свою очередь активизирует рост и более быстрое развитие надземной части и за счет этого позволяет сократить срок до наступления плодоношения не ошибочная.
Ошибочная ваша Подрезка корня (при пересадке или же прямо на месте) на некоторое время угнетает растение и затормаживает рост.
Это и есть причина более раннего образования цветочных почек
И чтобы не оказаться «в слишком глухом лесу»,я «с элементарными общеобразовательными знаниями не спорю».а стараюсь изучать, чего и вам желаю.
Gusenitsa
14.12.2017, 11:05
Сразу прошу прощения, Картофаныч, но большое количество слов ввергает меня в ступор! :shock::%)
"Первую часть вашей речи мы забыли, а последующую не поняли, так как забыли первую". (Плутарх. "Изречения спартанцев", 69, 1)
Это моя реакция, если шо....:cry:
https://www.youtube.com/watch?v=xY-JplJfiuA
Olga Energizer
14.12.2017, 11:49
Подскажите, пожалуйста. Вот я загорелась попробовать привить орехи.
По прививке орехов наша Sveta яблонька давала сканы статей сохраненных ею для себя, писала что своего опыта у нее нет, но - это же Света - она абы шо и себе не сохранит и нам не посоветует - :Rose::friends:
Картофаныч
14.12.2017, 12:38
Это моя реакция, если шо....:cry:
https://www.youtube.com/watch?v=xY-JplJfiuA
Нормальная реакция.Потому что я говорил об одном, а Олег отстаивал что другое.
Моя логика всех постов была построена на том,что подрезка центрального корня вызывает рост боковых корней и увеличение корневой массы,за счет этого улучшается поступление питательных веществ для более активного роста надземной части и более быстрого прохождения периода развития и более раннего вступления в плодоношение.
Позиция Олега-подрезка корня наоборот вызывает угнетение и торможение роста и именно это является причиной раннего образования почек и начала плодоношения.
И дальше на основе аргументации я постарался показать ошибочность рассуждений Олега.
Исходя из моего краткого обобщения,попробуйте еще раз прочитать аргументы Олега и мои,или пролистать 29 и 30 страницу.:friends:
---------- Post added at 12:38 ---------- Previous post was at 12:03 ----------
Подскажите, пожалуйста. Вот я загорелась попробовать привить орехи. Почитала, посмотрела. Хочу! Да, не с той культуры начинаю, но захотелось "поиграться" именно с ними.
Собралась растить сеянцы в этом году.
Не поздно ли еще заложить орехи на стратификацию?
У меня в данный момент есть орехи, которые до начала декабря стояли почти на улице, в сарае без отопления. Но две недели назад я их перенесла в квартиру, не сушила, но поставила в миске прямо под батарею. Можно ли эти орехи сейчас заложить на стратификацию или искать такие, которые не были в тепле(20+)?Спасибо!
Первое, что вы можете сделать,высадить их сейчас в ОГ.
Второе оставить до весны в прохладном месте(например в погребе)
Нет возможности ОГ и погреба, Подержите в растворе марганцовки,высушите, сложите в матерчатый мешочек и положите на балкон.
Стратификацию под батареей не проводят.Стратификация- в холоде,лучше еще раз скажу, посадить их на вашем участке.Погода еще позволяет.
Для прививки вы должны учесть несколько моментов.А именно-откуда срезать черенки.Есть мужские и женские ореховые деревья.Есть мужские и женские почки.Срезать нужно черенки на которых обязатено будут женские почки.:friends:
Gusenitsa
14.12.2017, 13:43
....Есть мужские и женские ореховые деревья.Есть мужские и женские почки.Срезать нужно черенки на которых обязатено будут женские почки.:friends:
А разве грецкие орехи не однодомные растения?! :shock:
Другое дело, что для них характерна дихогамия. И поэтому желательно рядом иметь другие деревья. :pardon:
---------- Post added at 13:43 ---------- Previous post was at 13:10 ----------
....Моя логика всех постов была построена на том,что подрезка центрального корня вызывает рост боковых корней и увеличение корневой массы,за счет этого улучшается поступление питательных веществ для более активного роста надземной части и более быстрого прохождения периода развития и более раннего вступления в плодоношение.
Позиция Олега-подрезка корня наоборот вызывает угнетение и торможение роста и именно это является причиной раннего образования почек и начала плодоношения.....
Ну и где же здесь противоречие?
Попробую кратко, по-спартански, тезисами.
1. Рост и развитие растений определяются и контролируются двумя основными (но не только) классами гормонов: ауксинами и цитокининами.
2. Ауксины синтезируются в апикальной (верхушечной) части побегов. Одной из основных функций ауксинов является стимуляция роста боковых и придаточных корней. Насколько я понимаю, Вы не прищипываете в течение сезона верхушечные побеги, т. е. не органичиваете биосинтез ауксинов.
3. Цитокинины синтезируются в основном кончиками корней растений, а действуют на развитие побегов! Функции цитокининов - поддержание роста побегов и торможение развития корневой системы! А также замедление старения растений!
4. Таким образом, удаление верхушки центрального корня приводит к уменьшению синтеза цитокинина без изменения количества вырабатываемого побегами ауксина.
5. Как следствие, ауксины стимулируют развитие боковых корней, не встречая противодействия со стороны цитокининов. А уменьшенный синтез цитокининов к тому же приводит к ускоренному старению растений - читай, плодоношению! :pardon:
Я не сильно многословной была? :oops:
высадить их сейчас в ОГ.
Я правильно понимаю:Вы считаете, что орехи, которые сначала пролежали в условно холодном месте до середины/конца ноября(неотапливаемый сарай), потом были перемещены в помещение 20С+ прямо под батарею и пролежали под батареей две недели все еще полностью пригодны для выращивания сеянцев?
Стратификацию под батареей не проводят.Стратификация- в холоде,лучше еще раз скажу, посадить их на вашем участке.Погода еще позволяет
Я под батареей их сушила! И кушать собиралась, а не садить. Уже после сушки захотелось посеять, вот и думаю, можно ли конкретно эти орехи сеять или нет. Именно эти орехи-подходят или они уже не подходят?
Так как все остальные этапы до собственно окулировки/прививки у меня вопросов не вызывают)) Но прививки/окулировки это все потом, не сейчас)))
Я, обычно, стараюсь описать всю ситуацию и после задать конкретные вопросы. Но я как-то не подумала, что кто-то сушку сочтет стратификацией:D
В любом случае, благодарю за внимание и советы! Воспользуюсь)
Gusenitsa
14.12.2017, 14:21
Я правильно понимаю:Вы считаете, что орехи, которые сначала пролежали в условно холодном месте до середины/конца ноября(неотапливаемый сарай), потом были перемещены в помещение 20С+ прямо под батарею и пролежали под батареей две недели все еще полностью пригодны для выращивания сеянцев?....
Вообще-то порядок должен был быть как раз обратным: после сбора орехи высушивают при повышенных температурах во избежание заплесневения, а потом уже хранят в сухом и прохладном помещении. :pardon:
...... Именно эти орехи-подходят или они уже не подходят?...
На этот вопрос ответить теперь можете только Вы! Расколите пару орехов и посмотрите, что там внутри: не заплесневели ли в холодном сарае? не высохли под батареей?
Никто ж не знает, кроме Вас, насколько горячая была температура под батареей! И как хорошо высохли орехи в сарае! :pardon:
А вообще-то сажайте! :D На три глубины на боковой шов!
Я белил вчера (мел, глина, медный купорос, куриный помет, молоко). Белил и оглядывался чтобы никто из соседей это не увидел - меня не поняли б. Но одна соседка все-таки "запалила", грит: "Шо це ти тут чаклуєш?". Стідно было шокапец.Пропустила этот пост.
А интересно, почему стыдно было? В чем проблема побелка деревьев?
Я белил вчера (мел, глина, медный купорос, куриный помет, молоко)Странный рецепт.
Все смоет при первом дожде или снеге.
Выброшенные деньги и потерянное время
---------- Post added at 14:33 ---------- Previous post was at 14:26 ----------
Я правильно понимаю:Вы считаете, что орехи, которые сначала пролежали в условно холодном месте до середины/конца ноября(неотапливаемый сарай), потом были перемещены в помещение 20С+ прямо под батарею и пролежали под батареей две недели все еще полностью пригодны для выращивания сеянцев?
Я под батареей их сушила! И кушать собиралась, а не садить. Уже после сушки захотелось посеять, вот и думаю, можно ли конкретно эти орехи сеять или нет. Именно эти орехи-подходят или они уже не подходят?
Оля, не сушились твои орехи. Ни каким боком это была не сушка.
Тепло от батареи распространяется вверх, а не вниз. Они просто лежали под батареей
И вообще, все описание процесса лежки этих орехов провоцирует у меня мысль, что они скорее отсырели и заплесневели.
Но точно можно сказать только их расколов.
И садить их можно смело. Пока земля не замерзла. Что не заплесневело - то взойдет
Gusenitsa
14.12.2017, 14:35
....Странный рецепт.
Все смоет при первом дожде или снеге.
Выброшенные деньги и потерянное время
Витусь, смотря, сколько и какое молоко было! :wink:
Если магазинское, то смоется.
А коровье - нет! Но привлечёт дополнительных едоков..... :oops:
Вот и у меня было ощущение, что я читаю рецепт экзотического блюда. ( Яйца с душком. Для любителей....помнишь? Джек Лондон)
Gusenitsa
14.12.2017, 14:39
Вот и у меня было ощущение, что я читаю рецепт экзотического блюда.
Были в старину такие рецепты побелки, когда добавляли молоко или столярный клей. :pardon:
Это я знаю. И знаю, что тогда других вариантов не было. И смывался он после пары хороших дождей.
Молоко в качестве клея может использоваться при высоком содержании сухих веществ, а точнее - казеина
Раньше и клейстером обои клеили. Тараканов прикармливали. Сейчас, вроде, виниловым клеем клеят
Картофаныч
14.12.2017, 14:44
А разве грецкие орехи не однодомные растения?! :shock:
Я не сильно многословной была?[/COLOR] :oops:
Конечно,однодомное.Вот еще пример того,что говоря о чем-то,нужно до конца излагать тот или иной термин, чтобы не было разночтений.(Это я про себя,про мужские и женские орехи)
Мужские растения(есть такое понятие в ореховодстве) первыми распускают сережки — тычиночные (мужские) соцветия, которые при созревании “пылят” и опадают.
Женские деревья первыми готовят к опылению женские цветки — зачатки орехов с двумя-тремя усиками рыльца пестика. Мужские деревья опыляют женские.
Спустя неделю все проходит в обратном порядке: женские деревья пыльцой своих позже распустившихся сережек опыляют женские цветки мужских деревьев. Другими словами наличие мужского и женского орехов приводит к лучшему переопылению.
Что касается второй части ответа,пока перевариваю:D
По прививке орехов наша Sveta яблонька давала сканы статей сохраненных ею для себя, писала что своего опыта у нее нет, но - это же Света - она абы шо и себе не сохранит и нам не посоветует
Света давала эти сканы в теме "Грецкий орех" или "Прививка"?
Я пропустила, а теперь не могу найти.
Расколите пару орехов и посмотрите, что там внутри: не заплесневели ли в холодном сарае? не высохли под батареей? Спасибо. Все пучком! Ничего не заплесневело. Вкусные орехи)))
Оля, не сушились твои орехи. Ни каким боком это была не сушка.
Тепло от батареи распространяется вверх, а не вниз. Они просто лежали под батареей
Спасибо! Оки, если успею, закопаю в ОГ на выходных.
Картофаныч
14.12.2017, 20:27
Ну и где же здесь противоречие?
Попробую кратко, по-спартански, тезисами.
1. Рост и развитие растений определяются и контролируются двумя основными (но не только) классами гормонов: ауксинами и цитокининами.
2. Ауксины синтезируются в апикальной (верхушечной) части побегов. Одной из основных функций ауксинов является стимуляция роста боковых и придаточных корней. Насколько я понимаю, Вы не прищипываете в течение сезона верхушечные побеги, т. е. не органичиваете биосинтез ауксинов.
3. Цитокинины синтезируются в основном кончиками корней растений, а действуют на развитие побегов! Функции цитокининов - поддержание роста побегов и торможение развития корневой системы! А также замедление старения растений!
4. Таким образом, удаление верхушки центрального корня приводит к уменьшению синтеза цитокинина без изменения количества вырабатываемого побегами ауксина.
5. Как следствие, ауксины стимулируют развитие боковых корней, не встречая противодействия со стороны цитокининов. А уменьшенный синтез цитокининов к тому же приводит к ускоренному старению растений - читай, плодоношению! :pardon:
Прежде чем переходить на рассмотрение биохимических процессов,задам несколько вопросов..
1.
1Сколько же длится последствия подрезки корней-ускоренное старение,если от подрезки до плодоношения проходит 7-8 лет?
2. Если долго длится "угнетение и задержка роста"), то как угнетенное и отстающее в росте дерево вообще нормально может вступить в плодоношение и давать хороший урожай?
3.Для зимней прививки ореховод старается создать оптимальные условия для активизации биологических процессов,пробуждения и роста почек.
При этом подрезается у подвоя корневой стержень.Как можно после прививки совместить в одно целое: угнетение и торможение роста и ускоренное старение с активизацией и ростом побегов?
4. У саженца с подрезанным корнем наблюдается ускоренное старение,читай плодоношение, то у саженца с целым корнем наступает просто старение?.
5.Как же тогда это соотносится с общепринятыми периодами роста и развития плодового дерева.Период роста-период роста и плодоношения- период плодоношения-период плодоношения и усыхания(читай старения). И этот период наступает в конце жизни дерева, а не вначале.В описаниях первых двух периодов я нигде не встречал слово "старение". а встречал только словосочетание "активный рост"
Gusenitsa
14.12.2017, 21:10
На все перечисленные вопросы - ответ один!
Баланс ауксинов и цитокининов!
В какую сторону смещение - таков и результат! :friends:
Картофаныч
14.12.2017, 22:41
На все перечисленные вопросы - ответ один!
Баланс ауксинов и цитокининов!
В какую сторону смещение - таков и результат! :friends:
Ни на один конкретный вопрос вы не ответили.:no:
Возможно вы открыли новое в развитии растений. Сместился баланс в одну сторону-растение стареет ,в другую молодеет :oops:.
Ни в одном описании 1 периода роста(от сеянца или привитого растения до начала плодоношения и близко нет придуманного вами объяснения-"ускоренное старение-читай плодоношение".
Если это не ваша придумка дайте ссылку на любой источник ,где в 1-м периоде роста ореха упоминается о самой возможности ускоренного старения, а тем более словосочетание-"ускоренное старение,читай плодоношение".
Gusenitsa
14.12.2017, 23:37
Пожалуйста!
Кулаева О.Н. Гормональная регуляция физиологических процессов у растений на уровне синтеза РНК и белка, Москва, Наука, 1982
Кулаева О.Н. Цитокинины: их структура и функция, Москва, Наука, 1973
Картофаныч
15.12.2017, 05:58
Пожалуйста!
Кулаева О.Н. Гормональная регуляция физиологических процессов у растений на уровне синтеза РНК и белка, Москва, Наука, 1982
Кулаева О.Н. Цитокинины: их структура и функция, Москва, Наука, 1973
Я же вас попросил дать ссылку не о структуре и функциях гормонов.Я говорю о том, что вы оправдывая ошибочное суждение абсолютизировали и изменили значение их взаимосвязи в развитии растений до такой степени, что превратили из общепринятого значения ювенильного этапа как этапа молодости,развития и роста в этап ускоренного старения.
И все таки,может я пропустил это кардинальное изменение взглядов в научном мире.
Поэтому еще раз прошу дать ссылку не о гормонах их структурах и функциях(что вы сделали),а ссылку на то,что из-за научного переосмысления роли гормонов в жизни растений ювенильный этап молодости,развития и роста,теперь официально рассматривается как этап ускоренного старения.и с этим ускоренным старением связано плодоношение. И более приближенно к теме.Где в ореховодческой литераткре, статьях,видео и т.д сказано ,что результатом подрезки центрального корня будет ускоренное старение,читай плодоношение:oops:,
Gusenitsa
15.12.2017, 06:52
Картофаныч! А Вы всё-таки почитайте эти книжечки! Там и определения терминов есть!
А я пока постою в сторонке рядом с ОлегомБаером. А, как прочитаете, поговорим! :wink:
А сейчас не буду тратить время впустую! :bye:
Olga Energizer
15.12.2017, 08:30
Света давала эти сканы в теме "Грецкий орех" или "Прививка"?
Я пропустила, а теперь не могу найти.
пороюсь на выходных ... попробую вспомнить/найти
Gusenitsa
15.12.2017, 11:21
Света давала эти сканы в теме "Грецкий орех" или "Прививка"?
Я пропустила, а теперь не могу найти.
Девочки, попробую помочь найти! :friends:
Это тот файл, который вы ищете? :oops:
http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=879830&postcount=810
Только, Hatinka, надо учесть ещё один нюанс, о котором говорила Sveta:
.... Один нюанс - орехи не должны быть пересушены иначе страдает всхожесть....
Поэтому, принимая во внимание то, что Вы раньше писали и Вашу занятость, я б не рисковала целым ящиком хороших орехов! :pardon:
Вот что Sveta рассказывает:
К сожалению, раннелетняя окулировка ореха положительных результатов не дала, а зимнюю прививку я не делала. Сначала хотим построить лабораторию, где можно поддерживать оптимальный температурный режим и влажность, а потом уже ставить выращивание посадочного материала на поток. У ореха если прижилось 50% -это уже успех....
Света давала эти сканы в теме "Грецкий орех" или "Прививка"?
Я пропустила, а теперь не могу найти.
По моему "Прививка".
зы. Леночка раньше успела:friends:
Ну, если однозначно после такой сушки они не прорастают, то я не хочу зря возится. Я вот не знаю. У меня много других забот еще есть, а времени мало.
Как-то купила в Кышене очень крупные орехи. Выбрала из них самые крупные и посадила в стаканы. Взошли все. А они ведь явно были высушены. Я сначала их в сфагнум мокрый и в холодильник, потом нужно было освободить место и я их по стаканчикам с грунтом растыкала и на балкон. Балкон промерзает. Весной думала, что им капец, а они проклюнулись.
Пропустила этот пост.
А интересно, почему стыдно было? В чем проблема побелка деревьев?
Странный рецепт.
Все смоет при первом дожде или снеге.
Выброшенные деньги и потерянное время
Всю жизнь в селах белили хаты смесью глины, извести и коровьего/конского навоза. И ничего не смывало. Я тоже так белила, только добавляла еще купорос и делала смесь погуще. Да, белизна вымылась, но стволы стояли желтые долго.
ПС. Манчжурский орех растет в Киеве в Голосеевском лесу, возле сельхозакадемии есть и в 10й больнице. Мы когда-то их собирали в парке, запекали в духовке (они открываются) и потом выковыривали ядро. Занятие не из легких))) Мне дерево нравится, так как у него красивые длинные листья, а так очень похож на обычный грецкий орех. На участке, даже большом, конечно, не сажала бы. Овчинка выделки не стоит, как говорится.
запекали в духовке (они открываются) и потом выковыривали ядро. Занятие не из легких
Для мене свіжі маньчжурські горішки мають запах йоду і кедрових горішків:good:. Тому споживаю лише трохи підсушені. Маньчжурські горіхи відносно легко розколоти на колодці з виямкою, яка приблизно співпадає з формою горішка:pardon:
Romanvolja
16.12.2017, 20:06
Для мене свіжі маньчжурські горішки мають запах йоду і кедрових горішків:good:. Тому споживаю лише трохи підсушені. Маньчжурські горіхи відносно легко розколоти на колодці з виямкою, яка приблизно співпадає з формою горішка:pardon:
Наскільки мені відомо природні види горіхів (не сортові) є чотири види: грецький, чорний, манжурський і сірий. В місті Лубни полтавської обл. є невеликий дендропарк, де є посадки всіх чотирьох видів. Від грецького горіха походять всі відомі мені сорти горіхів. Від іншив видів горіхів сортів не зустрічав.
Черный орех имеет хорошие сорта Томас ,Бисентениал,Вандерслут, Эмма К ,Герней , Гейр ,Норрис ,Эдрас , Мичиган и сортоформа 108 Н.
грецкие орехи нельзя сажать ближе, чем 4-5 метров от фундамента! Иначе привет фундаменту! :sad:
ничоси! :shock:
у нас получилось ближе
но,правда, у нас и фундамента нет, ленточный неглубокий
Картофаныч
17.12.2017, 18:51
Картофаныч! А Вы всё-таки почитайте эти книжечки! Там и определения терминов есть!
А я пока постою в сторонке рядом с ОлегомБаером. А, как прочитаете, поговорим! :wink:
А сейчас не буду тратить время впустую! :bye:
Наша дискуссия строится по принципу известной шутки, когда на вопрос «куда вы идете» отвечают »скоро буду». На все мои конкретные вопросы вы не отвечаете, а говорите о чем-то своем. Но, продолжим.
« В стране невыученных уроков» -герой мультика Витя, прочитав в умной Арифметике о том, какая существует взаимосвязь между объемом земельных работ и количеством землекопов, «делает свой вывод»,и получает полтора землекопа. Ерунда!-говорит он ,записывая в тетрадь ответ,-но зато теперь можно отдыхать.
Ну а теперь попробуем найти ерунду и софистику(подмена понятий) в ваших ответах со ссылкой на определенные книги.
Читаем определение цитокининов, взятое вами из этих книг.
3. Цитокинины синтезируются в основном кончиками корней растений, а действуют на развитие побегов! Функции цитокининов - поддержание роста побегов и торможение развития корневой системы! А также замедление старения растений! :
Как видите, даже в приведенных функциях цитокининов - нет функции ускоренного старения растений.
Но для отстаивания "своей позиции", вы ее придумываете. Для этого вы изменение цитокининов, связанное с уменьшением центрального корня, сначала делаете неизменной константой. И на этой основе дальше делаете «свои выводы», что это приводит к ускоренному старению, читай плодоношению. Т.е. вы эту константу по своему желанию консервируете на 7 лет(от подрезки корня при пересадке или прививки до плодоношения)
Это первая ерунда, потому что с одной стороны нет застывшего баланса между ауксинами и цитокининами. Он меняется постоянно. А с другой, и корневая система не застывает в своем развитии.
Но дальше-вторая ерунда. Вы придумали связку «ускоренное старение-читай плодоношение).
Использум вашу рекомендацию-познакомится и с этим термином.
Что же означает упомянутое вами слово «старение»? Старение — в биологии это процесс постепенного нарушения и потери важных функций организма или его частей, в частности способности к размножению и регенерации.
Ускоренное старение-это ускоренное нарушение и ускоренные потери важных функций организма или его частей, в частности способности к размножению и регенерации.
Другими словами ускоренное старение и плодоношение -зто просто несовместимые вещи.
Поэтому чтобы закончить нашу дискуссию , я еще раз прошу предоставить цитаты с указанием страниц из упоминаемых вами книг, в которых бы содержался ваш вывод, что подрезка центрального корня саженцев плодовых деревьев при пересадке или после прививки, приводит к такому постоянному нарушению дисбаланса между ауксинами и цитокининами, что это приводит к ускоренному старению, а это в свою очередь к наступлению более раннего плодоношения.
А также более конкретно по теме ореховодства: дать ссылку на любой источник, где бы говорилось, что подрезка корня ореха, приводит к ускорению старения, а это приводит к более раннему плодоношению. Если цитаты из книг и ссылки будут представлены, я признаю ошибочность своих утверждений.
Если не будут представлены, я сочту ваши предыдущие ответы демагогией.:pardon:
Gusenitsa
17.12.2017, 20:13
Картофаныч! Не дразните меня и не передергивайте!
.... приводит к такому постоянному нарушению дисбаланса между ауксинами и цитокининами....
Я нигде не писала о постоянном нарушении!
Если Вас что-то интересует - прямая дорога в библиотеку! :pardon:
Я не буду впустую тратить время на разжевывание прописных истин!
Вообще, меня удивляет Ваша способность из очевидных вещей делать неправильные выводы! Всё это время я читала Ваши посты и молчала! Но Вы уже сколько времени вводите форумчан в заблуждение!
...Киктенко для ореховодов проводит видео- мастер-класс,где не ветку обрезает ,а ствол ореха и формирует затем двухствольный орех на ровной обрезанной площадке.И делает это на маточных ценных орехах.Посмотрите видео.:friends:
https://www.youtube.com/watch?v=BbHJi5xnc4g
Что это за выводы о двуствольной формировке?! :evil:
Зачем Вы вводите новичков в заблуждение?
Каков процент приживаемости прививок у ореха? Почему Вы не можете сообразить, что второй черенок прививается для подстраховки! Это же классика!
Далее, что это за перл:
...Срезать нужно черенки на которых обязатено будут женские почки.:friends:
А если не будет, то что?! :cool:
Как и где обычно у ореха формируются женские почки?
Картофаныч, я Вас люблю и уважаю! :Rose:
Но ещё раз говорю - не дразните меня своим словоблудием! :evil:
На этом разговор считаю оконченным!
---------- Post added at 20:13 ---------- Previous post was at 19:51 ----------
ничоси! :shock:
у нас получилось ближе
но,правда, у нас и фундамента нет, ленточный неглубокий
Света, здесь тогда уже надо детально разбираться! :friends:
Какой глубины фундамент?
Дом кирпичный или деревянный? Какова нагрузка на фундамент?
Расстояние до ореха?
Механический состав почвы?
Уровень грунтовых вод?
ОлегБаер
18.12.2017, 08:55
Картофаныч!
Вообще, меня удивляет Ваша способность из очевидных вещей делать неправильные выводы!
:good:
Какой глубины фундамент?
Дом кирпичный или деревянный? Какова нагрузка на фундамент?
Расстояние до ореха?
Механический состав почвы?
Уровень грунтовых вод?
нууу....полметра?
деревянный, обложен в полкирпича
мерять надо, от 3-х
суглинки
низкий
Gusenitsa
18.12.2017, 12:02
....
низкий
Примерно сколько до грунтовых? :oops:
---------- Post added at 12:02 ---------- Previous post was at 11:49 ----------
....
мерять надо, от 3-х...
На пределе.... :sad:
Здесь уже неоднозначно... от многих факторов зависит, в том числе перечисленных + сильнорослость ореха.... :pardon:
Теперь уже только весной смогу сфотать, как орех влияет на фундамент:
- возле дома дерево пришлось убрать, а фундамент укрепить (достраивались гараж и веранда в сторону взрослого ореха. Через два-три сезона после постройки пошла трещина); :pardon:
- "дышащая" трещина в шлакоблочной террасе на неглубоком фундаменте недалеко от ореха. Осенью замазала эту трещину эластичным герметиком - цемент выкрашивается за сезон! :sad:
мерять надо, от 3-х
суглинки
Волоський горіх може безпроблемно рости і на відстані від одного метра від фундамента. Тільки потрібно обов'язково від моменту посадки обрізати горизонтальне коріння, яке відросло у бік будинку. Ну і шкодливі гілки видаляти, щоб не пошкоджували будинок
Не знаю, может лучше в теме обрезки спросить, но вопрос про орех...
Пока я носилась с этими своими "бомбами" и наконец-то их посадила на прошлой неделе, почти "по Киктенко", то я пересмотрела его много роликов. В том числе и по обрезке, а также по т.н. "зеленым операциям", когда прищипывается точка роста весной.
У меня есть молодой саженец ореха, который посадили несколько лет назад и ничего мы ему не делали-не стригли, не обрезали итп. Он как-то сам ветвился и мне нравится его самостоятельность. Но по всем этим роликам, мой орех "не правильный"-и ветвится с самого низа(а мне вроде симпотно), и веток много(крона затеняется), и развилок много под острыми углами. Весной 17 он обмерз, но распушился сам в месте обмерзания. Честно говоря, мне он итак нравится.
А муж после этих роликов начал говорить, что все не так, вот мы его не стрижем и орехов будем вечность ждать итп. Фото сделала. Посмотрите, пожалуйста, все плохо? Надо ли его чикать или можно без этого?
Спасибо
http://i.piccy.info/i9/885975c0b4a1214d9ea2859ec1c853a7/1513634051/9020/1206105/DSC_3807_240.jpg (http://piccy.info/view3/11889624/928ed7e747e7a9d7db70ba7c4570d891/)http://i.piccy.info/a3/2017-12-18-21-54/i9-11889624/240x161-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2017-12-18-21-54/i9-11889624/240x161-r)http://i.piccy.info/i9/531e8298fadbfee38d1ba0fa6a43be72/1513634085/10644/1206105/DSC_3805_240.jpg (http://piccy.info/view3/11889626/b84b869d90d3e8aff835e8a83f8403d4/)http://i.piccy.info/a3/2017-12-18-21-54/i9-11889626/161x240-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2017-12-18-21-54/i9-11889626/161x240-r)http://i.piccy.info/i9/76d8686c283ec6407d096f573b4785af/1513634112/9573/1206105/DSC_3806_240.jpg (http://piccy.info/view3/11889628/db3433a8abfb6024b64cc75febd60e8c/)http://i.piccy.info/a3/2017-12-18-21-55/i9-11889628/240x161-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2017-12-18-21-55/i9-11889628/240x161-r)
Ах да, орехи на сеянцы закопала в ОГ сегодня, в метель и пусть попробуют не взойдут!
Стригут снизу орех в один ствол скорее для удобства и экономии площади. Если это, как я понимаю, для Вас не имеет первостепенного значения, то стричь этот орех не обязательно. Для ореха другие способы ускорения плодоношения. Дерево само себя довольно правильно сформировало.
У моего полстолетнего ореха ветки почти лежат на земле. Я обрезаю только сухие или те, что трутся между собой. Еще где-то находила информацию, что орех, как и черешни , не любит обрезки.
Картофаныч
19.12.2017, 14:53
Чтобы вы опять не сослались на "какое-то передергивание".привожу ваше утверждение полностью
Ну и где же здесь противоречие?
Попробую кратко, по-спартански, тезисами.
1. Рост и развитие растений определяются и контролируются двумя основными (но не только) классами гормонов: ауксинами и цитокининами.
2. Ауксины синтезируются в апикальной (верхушечной) части побегов. Одной из основных функций ауксинов является стимуляция роста боковых и придаточных корней. Насколько я понимаю, Вы не прищипываете в течение сезона верхушечные побеги, т. е. не органичиваете биосинтез ауксинов.
3. Цитокинины синтезируются в основном кончиками корней растений, а действуют на развитие побегов! Функции цитокининов - поддержание роста побегов и торможение развития корневой системы! А также замедление старения растений!
4. Таким образом, удаление верхушки центрального корня приводит к уменьшению синтеза цитокинина без изменения количества вырабатываемого побегами ауксина.
5. Как следствие, ауксины стимулируют развитие боковых корней, не встречая противодействия со стороны цитокининов. А уменьшенный синтез цитокининов к тому же приводит к ускоренному старению растений - читай, плодоношению! :pardon:
Далее я вам задаю целый ряд вопросов по "вашей позиции"в т.ч и такой.
Сколько же длится последствия подрезки корней-ускоренное старение,если от подрезки до плодоношения проходит 7-8 лет?
"Ответа от вас так и не последовало.
Читаем определение цитокининов, взятое вами из этих книг.Как видите, даже в приведенных функциях цитокининов - нет функции ускоренного старения растений.
Что же означает упомянутое вами слово «старение»? Старение — в биологии это процесс постепенного нарушения и потери важных функций организма или его частей, в частности способности к размножению и регенерации.
Другими словами ускоренное старение и плодоношение -зто просто несовместимые вещи.
Поэтому чтобы закончить нашу дискуссию , [B]я еще раз прошу предоставить цитаты с указанием страниц из упоминаемых вами книг, в которых бы содержался ваш вывод, что подрезка центрального корня саженцев плодовых деревьев при пересадке или после прививки, приводит к такому постоянному нарушению дисбаланса между ауксинами и цитокининами, что это приводит к ускоренному старению, а это в свою очередь к наступлению более раннего плодоношения.
А также более конкретно по теме ореховодства: дать ссылку на любой источник, где бы говорилось, что подрезка корня ореха, приводит к ускорению старения, а это приводит к более раннему плодоношению. Если цитаты из книг и ссылки будут представлены, я признаю ошибочность своих утверждений.
Если не будут представлены, я сочту ваши предыдущие ответы демагогией.
У меня к вам тоже ничего личного. Претензии к тому, что вы написали.
Я предложил равные условия.Вы приводите научные подтверждения своих суждений-я признаю ошибочность своих.Не приводите-это с вашей стороны ошибочность и демагогия.
Вы в своем очередном ответе опять поговорили о чем угодно, только не подтвердили своих ошибочных суждений.Поэтому я тоже считаю разговор по обрезке корня оконченным, потому что вы сами подтвердили, что занимаетесь демагогией.
А что касается женских почек и тд.-Это я разжую отдельно,так как к рассматриваемому вопросу это не имеет никакого отношения
Gusenitsa
19.12.2017, 19:08
....Я предложил равные условия.Вы приводите научные подтверждения своих суждений-я признаю ошибочность своих.Не приводите-это с вашей стороны ошибочность и демагогия.....
Ага, забавно! :D
Вы даёте мне шанс хорошо поразвлечься!
Давайте на равных! :friends: Пока я найду возможность, чтобы на время уйти с работы для того, чтобы найти страницы, как Вы и просили:
... я еще раз прошу предоставить цитаты с указанием страниц из упоминаемых вами книг, в которых бы содержался ваш вывод...
Вы ведь уже можете дать ссылку на "научные подтверждения своих суждений", да?
Ну, давайте, начинайте!
И, пожалуйста, дайте ссылки на те научные страницы, где говорится о:
1. двуствольной формировке грецкого ореха (в контексте прививки Киктенко),
2. и разжуйте, плиз, вот это утверждение по прививке:
.....Срезать нужно черенки на которых обязатено будут женские почки.
3. ну и собственно, по теме: почему и в силу каких причин ускоряется вступление в плодоношение, со страницами! :pardon:
А пока не привели номера страниц, остановимся на ошибочности также и Ваших суждений, как ничем не подтверждённых! :pardon: :wink:
...Вы приводите научные подтверждения своих суждений-я признаю ошибочность своих.Не приводите-это с вашей стороны ошибочность и демагогия.....
:pardon:
Картофаныч
19.12.2017, 21:14
Продолжаете заниматься демагогией.:evil:Обсуждалась тема влияния подрезки центрального стержня на развитие растения. Вы не смогли ответить на мои вопросы по этой теме и начали говорить о чем-то своем:D:прививках, двухствольном формировании, женских почках и т. д. Какое это отношение имеет к подрезке корня?:oops:
Я бы мог вам ответить так, как вы мне ответили на поставленные вопросы,
Если Вас что-то интересует - прямая дорога в библиотеку! :pardon:Я не буду впустую тратить время на разжевывание прописных истин! ,но подобной демагогией заниматься не буду.
Итак, что дает подрезка корня. "Общепризнанным показателем качества посадочного материала является отношение массы корней к массе надземной части сеянцев. Важным критерием является также отношение массы тонких корней к массе листьев, т. е. соотношение массы продуцирующих частей растений.
Таким образом, после подрезки корней у сеянцев интенсивно разветвляется корневая система, что ведет к улучшению их качеств".
Источник: http://www.activestudy.info/regeneraciya-kornej-sazhencev-v-pitomnike/ © Зооинженерный факультет МСХА
"бесспорен и тот факт, что какая бы ни была мощная корневая система при укорачивании главного корня, все-таки ветвление ее значительно увеличивается за счет образования новых боковых корней. Позже было доказано, что обрастающие мелкие корни полнее используют запасы питательных веществ почвы и воды, так как именно они питают растение. Поэтому при посеве проросших семян начали прищипывать их главный корень. Если же сеяли осенью или весной не проросшие семена, то после появления всходов делали пикировку нежных сеянцев все с той же целью — укорачивания на ⅓—½ стержневого корня. В дальнейшем для улучшения ветвления горизонтальных корней ученые предложили простой, удобный, надежный и более дешевый способ — подрезка корней сеянцев в почве.» http://fermer.org.ua/stati/sadovodst...ha/page-6.html
О более раннем вступлении в плодоношение за счет подрезки центрального корня.Вы же сами сначала согласились с этим, только дали свое толкование,которое и обсуждается.
Теперь о роли цитокининов,вызывают ли они ускоренное старение, читай плодоношение.
ЦИТОКИНИНЫ, прир. регуляторы роста растений, в малых концентрациях (10-5 — 10-9 М) стимулируют деление, рост и дифференцировку растит. клеток. Цитокинины активируют также синтез РНК и белков, усиливают транспирацию, задерживают процессы старения растений и повышают их устойчивость к неблагоприятным условиям внеш. Среды. www.chemport.ru/data/chemipedia/article_6506.html-Химическая энциклопедия
Как видите ни в этом источнике,ни в других не говорится о функции цитокининов при каких-то условиях вызывать ускоренное старение,читай плодоношение.,а наоборот-задерживают старение и повышают устойчивость к неблагоприятным условиям внешней среды.
А при ускоренном старении все наоборот.
Старение — в биологии процесс постепенного нарушения и потери важных функций организма или его частей, в частности способности к размножению и регенерации. Вследствие старения организм становится менее приспособленным к условиям окружающей среды..
В настоящее время исходят из представлений, что весь жизненный цикл древесных растений, как и всех растений, делится на большие, качественно различающиеся, с характерными морфологическими особенностями периоды — этапы онтогенеза: эмбриональный, ювенильный (или молодости), зрелости, старости.
Ювенильный этап, или этан молодости. Это период заложения, роста и развития вегетативных органов от прорастания семени или вегетативной почки до появления способности образовывать репродуктивные органы Ювенильный этап характеризуется как период энергичного вегетативного роста, благодаря чему растение относительно быстро достигает размеров, которые обеспечивают ему место и существование в окружающей среде. http://www.bibliotekar.ru/5-dekorativnye-dereviya/33.htm
Т.е.ускоренное старение,считай плодоношение-несовместимые понятия
Как видите у деревьев сначала этап молодости, потом этап зрелости. И заканчивается жизнь дерева этапом старости.А вы заявляете, что в ювенильном периоде вместо этапа молодости, дерево сначала ускоренно стареет.:D
ОлегБаер
19.12.2017, 21:58
не буду озвучивать тревожные мысли, но предложу вменяемым участникам этой нелепой дискуссии остановиться:friends:
Gusenitsa
20.12.2017, 11:47
Олег! Да, Вы правы! :friends:
Но осталось сделать последний шаг!
Картофаныч уже почти всё понял! :Yahoo!:
....Итак, что дает подрезка корня.
О, подрезка! :good:
Картофаныч, при подрезке корня уменьшается первоначальная масса корня, не? Ну Вы ведь часть корня, типа, отрезали и посадили без него, а ведь разветвление ещё не началось!
И как совершенно мудро и справедливо Вы заметили, что
...ЦИТОКИНИНЫ..... задерживают процессы старения растений и повышают их устойчивость к неблагоприятным условиям внеш. Среды. ....
А теперь ещё маленький шажок: а где синтезируются эти самые цитокинины? А вот тут, Картофаныч, вынуждена Вас огорчить!
В основном цитокинины синтезируются в корнях! В тех самых, которые Вы обрезали! :pardon:
И кто ж теперь будет задерживать старение? :cry:
А теперь ещё раз вдумчиво и внимательно, с учетом новых полученных Вами знаний о растительных гормонах, перечитываем пост:
1. Рост и развитие растений определяются и контролируются двумя основными (но не только) классами гормонов: ауксинами и цитокининами.
2. Ауксины синтезируются в апикальной (верхушечной) части побегов. Одной из основных функций ауксинов является стимуляция роста боковых и придаточных корней. Насколько я понимаю, Вы не прищипываете в течение сезона верхушечные побеги, т. е. не органичиваете биосинтез ауксинов.
3. Цитокинины синтезируются в основном кончиками корней растений, а действуют на развитие побегов! Функции цитокининов - поддержание роста побегов и торможение развития корневой системы! А также замедление старения растений!
4. Таким образом, удаление верхушки центрального корня приводит к уменьшению синтеза цитокинина без изменения количества вырабатываемого побегами ауксина.
5. Как следствие, ауксины стимулируют развитие боковых корней, не встречая противодействия со стороны цитокининов. А уменьшенный синтез цитокининов к тому же приводит к ускоренному старению растений - читай, плодоношению! :pardon:
Сошлось, не? :wink:
Картофаныч
20.12.2017, 20:40
Нет не сошлось.О чем шла речь?. О подтверждениях. Я привел цитаты и источники, А вы?:oops: Но и на этот вопрос отвечу чуть позже, чтобы,как вы раньше писали,чтобы дочитав до конца,не забыть , что было вначале.
Всё это время я читала Ваши посты и молчала! Но Вы уже сколько времени вводите форумчан в заблуждение! Что это за выводы о двуствольной формировке?! :evil Зачем Вы вводите новичков в заблуждение? Каков процент приживаемости прививок у ореха? Почему Вы не можете сообразить, что второй черенок прививается для подстраховки! Это же классика!
Далее, что это за перл:
Для прививки вы должны учесть несколько моментов..Есть мужские и женские почки .Срезать нужно черенки на которых обязатено будут женские почки.:friends:
А если не будет, то что?! :cool: Как и где обычно у ореха формируются женские почки? ?
Попробуйте сообразить а для чего 5 черенков может прививаться?И еще раз внимательно почитайте о чем я писал.А потом я отвечу и на этот вопрос.
Ваш вопрос, «то что?" говорит о том, что вы не знаете, что же будет.
Мне нравится ваша сверхуверенность в своих знаниях.:oops: Говоря что я ввожу в заблуждение , вы опять высказали свое ошибочное суждение:oops:.
Объясню поподробнее, возможно для тех, кто захочет прививать будет интересно.
Итак, длина прививаемого черенка в среднем 5-8см. Можно брать с одной почкой, кто не уверен в своих силах с двумя.
У ореха есть мужские и женские почки. На срезанном с дерева побеге могут преобладать мужские или женские почки или быть и те и другие. . Если вы хотите, чтобы привитый саженец развивался вам нужно нарезать черенки с женской почкой. Непригодны черенки с мужскими почками, они отцветут и опадут, а побегов не будет. Это общеизвестно для ореховодов. Для подтверждения, что это не только я так считаю, привожу ссылку. http://yard.hozvo.ru/Zimnyayaprivivkagretskogooreha-21995 .
Так я ввожу в заблуждение или вы?
Добавлю от себя, что если кто-то захочет привить скороплодный орех, то на черенке уже нужна будет не просто женская почка, а особенная женская почка.
Привожу для вас фото, как выглядит побег с мужскими почками сейчас..http://s018.radikal.ru/i523/1712/e2/31e636c93651t.jpg (http://radikal.ru/big/itac7ubi9tcix)
А так выглядит на побеге мужская почка рядом с женской летом.http://s014.radikal.ru/i327/1712/78/8e83a8d8ce32t.jpg (http://radikal.ru/big/lws4rm3s3488b)
Gusenitsa
20.12.2017, 22:43
Картофаныч! Ваше утверждение было:
....Срезать нужно черенки на которых обязатено будут женские почки.
Теперь Вы утверждаете, что:
....Если вы хотите, чтобы привитый саженец развивался вам нужно нарезать черенки с женской почкой. Непригодны черенки с мужскими почками, они отцветут и опадут, а побегов не будет. ...
А не проще ли, а заодно и правильнее было б сказать, что надо прививать черенки с вегетативными почками! Да к тому же лучше ещё окончательно несформировавшимися!
Почувствуйте разницу! :wink:
---------- Post added at 22:26 ---------- Previous post was at 22:19 ----------
...Непригодны черенки с мужскими почками, они отцветут и опадут, а побегов не будет.....
Кстати, Картофаныч, а ведомы ли Вам агроприемы, когда на месте опавших мужских почек можно стимулировать формирование обычных вегетативных почек?
Всё с помощью тех же гормонов! :D
---------- Post added at 22:43 ---------- Previous post was at 22:26 ----------
....Ваш вопрос, «то что?" говорит о том, что вы не знаете, что же будет.
....
Мой вопрос «то что?" говорит о том, что Вы не можете сформулировать, какие черенки на самом деле нужны!
И дело не в моей "сверхуверенность в своих знаниях", а в том, что Вы на протяжении всей темы пытаетесь своей демагогией принизить оппонентов! А такое поведение наказуемо! :pardon:
Картофаныч
21.12.2017, 11:30
Кстати, Картофаныч, а ведомы ли Вам агроприемы, когда на месте опавших мужских почек можно стимулировать формирование обычных вегетативных почек?
Всё с помощью тех же гормонов! :D[COLOR="Silver"]
Буду признателен ,если вы приведите хоть один пример,когда вместо использования нужного черенка прививали черенок грецкого ореха с мужскими почками,потом еще с помощью гормонов пытались сделать то, что можно сделать без гормонов.:oops:
Мой вопрос «то что?" говорит о том, что Вы не можете сформулировать, какие черенки на самом деле нужны!
Я очень четко сформулировал- нужны черенки на которых обязательно будут женские почки.А дальше для тех,кто впервые сталкивается с прививками и возможно не знает, что есть еще и мужские почки,добавил, что черенки только с мужскими почками непригодны для прививки.
И дело не в моей "сверхуверенность в своих знаниях", а в том, что Вы на протяжении всей темы пытаетесь своей демагогией принизить оппонентов! А такое поведение наказуемо! :pardon:.
Вы до сих пор не представили подтверждения вашего вывода об ускоренном старении,читай плодоношении.Это о демагогии.
А не проще ли, а заодно и правильнее было б сказать, что надо прививать черенки с вегетативными почками! Да к тому же лучше ещё окончательно несформировавшимися!
Почувствуйте разницу! :wink:[COLOR="Silver"]
Теперь о знаниях.Как вы считаете я вас сильно унижаю, если скажу, что женская почка и вегетативная почка-это не одно и то же,а совершенно разные почки
]. Поэтому терпеливо знакомлю вас с тем, какие есть почки у ореха. Кстати на втором снимке можете посмотреть как выглядит женская почка.
Мужские (тычиночные) почки очень легко определить. Они имеют продолговато-коническую форму, длиной до 1,5 см, буро-коричневатого цвета, с многочисленными спирально расположенными чешуйками. Эти почки могут быть одиночными, сдвоенными, групповыми и верхушечными.(см. первое фото) Женские (пестичные) цветковые почки(см на втором фото) внешне похожи на вегетативные (ростовые). Они могут быть как боковыми, то есть расположенными в пазухах листьев по всему побегу, так и верхушечными, которыми оканчиваются побеги.
Gusenitsa
21.12.2017, 11:52
Картофаныч! При всём моём к Вам уважении, Вы продолжаете толочь воду в ступе!
Абсолютно по-детски, как ученик, не знающий урока, пытается выкрутиться перед школьной доской! :pardon:
Вы или не хотите слышать оппонента, или просто не можете! :pardon:
А на Вашем месте, если б у меня было целью заниматься ореховым бизнесом и продажами, я бы по максимуму попыталась получить дополнительные знания!
Ввиду полной бесперспективности диалога с Вами, я снимаю шляпу и откланиваюсь! :bye:
Картофаныч
21.12.2017, 13:24
.Вы меняете свое мнение,как истинная женщина- перчатки.
Вы сначала приняли мои предложения закончить дискуссию и выяснить ,кто же высказывает свое ошибочное мнение, и занимается демагогией,
И как вы пишете "побежали в библиотеку",чтобы представить ссылки,подтверждающие, что "подрезание корня грецкого ореха вызывает ускоренное старение,читай плодоношение".
Ну что же проще привести эти ссылки и я признаю ошибочность своих рассуждений,а у вас появляется полное право,сказать ,что я занимаюсь демагогией?.,
.Но не найдя ничего в библиотеке, а признаваться в своей неправоте не хотелось, Вы,затягивая время, попросили меня предоставить свои ссылки.
Я,в отличие от вас, не стал вам писать, что вы,как ученик не знающий урока выкручиваетесь,а сразу их предоставил.И каждый их может посмотреть.
А вы? Представили свои?Можно их посмотреть? Нет.:oops:
А попытались затянуть в обсуждение уже другой темы.:D
Но и здесь,ничего конкретного и вразумительного с вашей стороны.И хотя вышеупомянутой темы не касалось, тем не менее я вам представил ссылку по женской почке.
А вы ,ничего опять не сумев ответить,говорили, об ученике,не выучившем уроке,о чем угодно, только не об опровержении предоставленной ссылки.
Поэтому это у меня появляется полное право прекратить обсуждать все ваши ошибочные высказывания,и с полным правом сказать ,что не нужно вводить в заблуждение форумчан недостоверными сведениями. Относитесь более ответственно к тому, что вы пишете.
Romanvolja
24.01.2018, 22:04
Доброго вечора форумчани.
Весною планую купити горіхи Велетень та Пекан. Правда не знаю де можка купити щеплені сорти цих горіхів.
Порадьте будьласка де можна придбати щеплені сорти цих горіхів.
.
Порадьте будьласка де можна придбати щеплені сорти цих горіхів.
Спробуйте ще в цій темі запитати http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=8973&page=31&highlight=%EA%F3%EF%E8%F2%FC+%EF%EB%EE%E4%EE%E2%FB %E5
Доброго вечора форумчани.
Весною планую купити горіхи Велетень та Пекан. Правда не знаю де можка купити щеплені сорти цих горіхів.
Порадьте будьласка де можна придбати щеплені сорти цих горіхів.
Пекан привитой если и найдете , то вряд ли купите, так как цена от 30 эвро. Я высадил на маточные деревья 10 шт привитых. Крупноплодные грецкого думаю найдете.
В прошлом году, в марте, угостили меня очень крупными и тонкокорыми орехами х/з какого сорта , было выбрано 10 шт и замочено в воде на 3 дня. После замачивания орехи сложили в 1,5 л банку, закрыли крышкой и отставили на верх шкафа. Все орехи напитались водой, лопнули и открыли выход для корешка.Как только у первого появился корешок -- всё высадили на грядку. ВЗОШЛИ все 10 . До осени дожили девять штук. Вывод --- стратификация - не панацея, а вот количество влаги для набухания ядра и последующего раскрытия оболочек - это важнее.
Как долго они стояли на шкафу?
Как -то не привычно - в закрытой банке. Без доступа воздуха
Картофаныч, вы обещали написать о формировании ореха.У меня орех похож на фото в п.931,где-то ,как hatinki,с таким нужно что-то делать?
Картофаныч
31.03.2018, 15:32
Грецкий орех относится к плодовым культурам. У плодовых деревьев существует более десятка видов формирования кроны.
Искусственное формирование делится на 2 основные группы: лидерное (т.н. одноствольное) формированиеhttps://d.radikal.ru/d14/1803/c2/ebdd30352a11t.jpg (https://d.radikal.ru/d14/1803/c2/ebdd30352a11.png)
и безлидерное, чашеобразное, кустовидное и т.п., когда центральный проводник(т.е центральный ствол удаляется либо сразу,либо после вырастания нескольких скелетных веток) https://garden.wikireading.ru/7763
В последнее время наиболее оптимальным способом формирования кроны грецких орехов-рекомендуется чашеобразное. . На штамбе высотой до 1 —1,5 м оставляют три-четыре равномерно расположенных основных ветви с интервалами между ними не менее 20 см,а центральный ствол выше этих ветвей срезают. Скронированные по этой форме деревья хорошо освещены, нет преждевременного оголения ветвей у оснований, равномернее в кроне распределен урожай плодов, которые имеют более высокие товарные качества. https://a.radikal.ru/a22/1803/8f/8530574fe0cct.jpg (https://a.radikal.ru/a22/1803/8f/8530574fe0cc.jpg) https://euro-les.ru/?p=2696, http://profermu.com/sad/derevia/oreh/ideal.html
Чашеобразное формирование рекомендуют, как для скороплодных орехов,так и для высокорослых сортов ореха. Последние,сформированные в форме чаши, вырастают меньше по высоте, чем при одноствольном формировании, что облегчает уборочные работы — как вручную, так и с применением вибрационных машин. В качестве подтверждения посмотрите обложку книги доктора с\х наук, одного из ведущих молдавских специалистов по выращиванию орехов. Книга подготовлена с учетом достижений научно-технического прогресса в мировом ореховодстве и результатов научных исследований автора по биологии, физиологии, сортименту и технологии производства посадочного материала и плодов за последние 40 лет в Научно-исследовательском институте плодоводства Республики Молдова. И в качестве иллюстрации на обложке книги ореховые посадки с чашеобразным формированием. https://d.radikal.ru/d00/1803/2c/646983cba34dt.jpg (https://d.radikal.ru/d00/1803/2c/646983cba34d.jpg)
В целом вид формирования выбирается с учетом сортовых особенностей,(сорта ореха могут быть карликовые, низкорослые, высокорослые, слабоветвящиеся и сильно ветвящиеся и т.д.); поставленных целей и задач,(получение урожая, выведение новых сортов, организация маточного сада и т.д.) климатических условий(например, в условиях средней полосы России, где орехи вымерзают, ореховоды выращивают даже в виде измененного т.н. китайского метода, когда обрезают ствол на высоте около метра ,а нижележащие скелетные ветви формируют горизонтально и зимой они закрываются снегом и не вымерзают.
У скороплодных низкорослых орехов(исходя из их сортовых особенностей и физиологии развития) может быть и кустовидное формирование, которое от чашеобразного отличается только более низкой высотой штамба (около 40см)(https://garden.wikireading.ru/7763) и формирование в несколько стволов. Последнее может определяться особенностью сорта, поставленных целей(выращивание маточных деревьев,в.т.ч. выращивание нескольких сортов на одном дереве и т.д) или искусственным удалением центрального проводника в первый год развития ореха.(например,в результате подмерзания ) Так,например, выглядит мое взрослое маточное растение. https://b.radikal.ru/b18/1803/c5/e67f8d329a2at.jpg (https://b.radikal.ru/b18/1803/c5/e67f8d329a2a.jpg)
Отзовитесь, кто то из тех, кто садил в декабре Буковинскую бомбу! Как перезимовал саженец, что с обрезкой делать будете? Боюсь притрагиваться)))
Вчера посадили на постоянку. Был временно прикопан в малиннике.
Обрезала.
Саженец выглядел спящим. Корни такие же как и при зимней посадке
Отзовитесь, кто то из тех, кто садил в декабре Буковинскую бомбу! Как перезимовал саженец, что с обрезкой делать будете? Боюсь притрагиваться)))
еще не видела, на днях.
Обрезать пока не буду, послушаюсь Киктенко (если, конечно, проснется :%) )
Ludmila_
16.04.2018, 19:51
У моей Бомбы почки набухли.
Анатолий
16.04.2018, 21:45
Был в гостях у сестры. Племянница хвалилась своим зароботком. Ребенок долбал зимой 10 дней орехи и заработал 5000грн. с одного дерева. Просит маму посадить еще. Может кто знает, какие сорта больше подходят в этом плане? Уж сильно хочется угодить племяннице.
Земли хватает. Район Белой Церкви.
Моя Буковинская бомба еще не понятно выжила или нет, сидит пока до майских под спанбондом.
Marjanka
03.05.2018, 22:22
Вопрос по бомбе.
Проснулся орех? Что-то у меня совсем глухо.
Вопрос по бомбе.
Проснулся орех? Что-то у меня совсем глухо.
Мой зимовал в подвале, посажен в конце марта, сейчас колосится...ттт...:smile:
Вопрос по бомбе.
Проснулся орех? Что-то у меня совсем глухо.
да, мой проснулся.
Ludmila_
07.05.2018, 08:55
Я вчера обнаружила на бомбе такое, разве она скороплодная?
http://i.piccy.info/i9/69faf12703fb704a1819387ac1eaba6d/1525672251/10884/1236306/20180506_170935_240.jpg (http://piccy.info/view3/12307686/80f5b5e2ce8b7b3c2f012be60f2e0a2d/)http://i.piccy.info/a3/2018-05-07-05-54/i9-12307686/180x240-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2018-05-07-05-54/i9-12307686/180x240-r)
Вопрос по бомбе.
Проснулся орех? Что-то у меня совсем глухо.
Мой тоже не проснулся.
Я вчера обнаружила на бомбе такое, разве она скороплодная?
http://i.piccy.info/i9/69faf12703fb704a1819387ac1eaba6d/1525672251/10884/1236306/20180506_170935_240.jpg (http://piccy.info/view3/12307686/80f5b5e2ce8b7b3c2f012be60f2e0a2d/)http://i.piccy.info/a3/2018-05-07-05-54/i9-12307686/180x240-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2018-05-07-05-54/i9-12307686/180x240-r)
Людмила, у меня такая же история ,правда с Кадлубицким. Возможно привытой орех начинает плодоношение раньше, чем при семенном размножении . Тоже думаю, оставить посмотреть , или отломить ?
Ludmila_
07.05.2018, 10:34
Людмила, у меня такая же история ,правда с Кадлубицким. Возможно привытой орех начинает плодоношение раньше, чем при семенном размножении . Тоже думаю, оставить посмотреть , или отломить ?
Я отломала.
Мой тоже не проснулся.
я жду с надеждой
есть "подозрительная" почка немного выше прививки. Если что, буду резать на обратный рост.
я жду с надеждой
есть "подозрительная" почка немного выше прививки. Если что, буду резать на обратный рост.
Света, растолкуйте, пожалуйста, что значит "резать на обратный рост"
Senpolia
08.05.2018, 09:32
И мой молчал неделю назад, но вроде б не засохший. Через неделю смогу посмотреть.
Света, растолкуйте, пожалуйста, что значит "резать на обратный рост"
Наташа, это в смысле обрезать для новой формировки выше проснувшейся почки (если она одна). Но время еще есть, жду.
Муж переживает больше меня, первым делом по приезду к ореху бежит, под него кладет шланг полива, я его торможу, чтобы не вымочил совсем.))
Я смирилась, будет как будет. Денег жаль, но еще "жальче" ожиданий.
вот субботние фото
на втором - "та самая" почка
http://i.piccy.info/i9/176a9b38c77378b0af8fde62af701bbf/1525769173/14456/1201371/IMG_0486_1__240.jpg (http://piccy.info/view3/12311209/855e06d2ec306d572a1fc0e8a87c1d9e/)http://i.piccy.info/a3/2018-05-08-08-46/i9-12311209/180x240-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2018-05-08-08-46/i9-12311209/180x240-r)
http://i.piccy.info/i9/e140474cf29c621e009354a231084bdd/1525769196/14776/1201371/IMG_0491_240.jpg (http://piccy.info/view3/12311211/b261080f4ea45d9d5872885a634586de/)http://i.piccy.info/a3/2018-05-08-08-46/i9-12311211/180x240-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2018-05-08-08-46/i9-12311211/180x240-r)
Gusenitsa
08.05.2018, 12:06
....вот субботние фото
на втором - "та самая" почка...
Света, всё будет нормально! :friends:
Я сразу после посадки заматываю стволики крафт-бумагой или газетой, которые снимаю только с началом уверенного развития почек.
Marjanka
08.05.2018, 16:49
Света,
наша бомба выглядит примерно так же. Ждем.
У меня две бомбы куплено было.
Одна сидит и ни гу-гу. Набухания почек вроде нет.
Вторая уже распустила листики, почки 4 где-то. Верхушка, кажись, сухая на сантиметров 5.
Пока ничего не делала, кроме полива.
Садила я поздно, оба саженца в почти идентичные условия. Укрытия не было никакого, кроме мульчирования приствольного круга. И чем-то белым мазали...
Поливаю оба, надеюсь, что второй саженец проснется...
У меня также начал распускать одну почку внизу, но остальной ствол зеленый, только самая верхушка 1 см почернела, поэтому сижу и жду, пока не режу.
ТатианаЯ
10.05.2018, 20:34
Мой орешек зимовал в погребе в ведре, уже распускает листики - в ведре, не посадила еще, то зима, то жара, теперь не знаю стоит ли сейчас высаживать или уже осенью. Как лучше?
Таня, до осени вряд ли. Вот с завтрашнего дня дожди, может его посадить?
Мой распустил две нижние почки, жду еще , не режу пока.
http://i.piccy.info/i9/5c2c865f768be6a869f0f94f8a3db8b3/1526073841/14697/1201371/IMG_0589_240.jpg (http://piccy.info/view3/12322282/272dbd1719094431ac02871314ea0e2a/)http://i.piccy.info/a3/2018-05-11-21-24/i9-12322282/180x240-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2018-05-11-21-24/i9-12322282/180x240-r)
то зима, то жара
Добре притініть і жодна спека не зашкодить
Уважаемые ореховоды, посадила осенью сеянец ( низкорослый скороспелый), сейчас ситуация такая
https://c.radikal.ru/c41/1805/d7/9d38f59f8e0a.jpg (https://radikal.ru)
нет центрального проводника:( как правильно поступить? оставить боковые? убрать какие то из боковых?
спасибо
http://i.piccy.info/a3/2018-05-11-21-24/i9-12322282/180x240-r/i.gif[/IMG][/URL]
Мой тоже распустил две нижние почки, стволик черный и сухой, муж чуток подрезал верхушку - это он так проверял "на сухость"
Senpolia
31.05.2018, 14:40
Мой, увы, не проснулся, подрежу вершок - хоть гляну сухой или живой... Но пациент скорее мертв, чем жив :(
Мой, увы, не проснулся, подрежу вершок - хоть гляну сухой или живой... Но пациент скорее мертв, чем жив :(
:cry:
что тут скажешь....столько надежд и трудов
а моему бедолаге кравчик отгрыз обе веточки (мама позвонила с дачи, мы сейчас все в ЗНО и прочем выпуске)
теперь, если не проснется срочно какая-нибудь спящая почка, то все насмарку
Картофаныч
01.06.2018, 12:56
Уважаемые ореховоды, посадила осенью сеянец ( низкорослый скороспелый), сейчас ситуация такая
нет центрального проводника:( как правильно поступить? оставить боковые? убрать какие то из боковых?
спасибо
Посмотрите мой пост 951.Это,насколько я понял,тот орех,который вы считали, что он не проснулся?:friends:
у меня 1проснулся и 1 нет, это я про бомбы
У меня скороплодных орех от Картофаныча 2016. 2 штуки. В 2017 году сильно подмёрзли в мае. В этом один завязал орешки а другой просто наращивает ветки. У первого было 8 орешков. Пару дней назад осыпались 6 из них в стадии фасолины. Остались 2 . Это нормально? Я не знала, что орех так может сбросить завязь.
Картофаныч
01.06.2018, 17:45
У меня скороплодных орех от Картофаныча 2016. 2 штуки. В 2017 году сильно подмёрзли в мае. В этом один завязал орешки а другой просто наращивает ветки. У первого было 8 орешков. Пару дней назад осыпались 6 из них в стадии фасолины. Остались 2 . Это нормально? Я не знала, что орех так может сбросить завязь.
Здесь может быть несколько причин и объяснений.
1.Образование орехов отличается от других плодовых деревьев.У плодовых пестики и тычинки и пока они не соединятся никакого плода нет. А у орехов отдельно мужские почки и женские.Из мужских развиваются сережки длиной до 15см,которые опыляют женские.
А женские почки изначально имеют форму маленького орешка с "небольшим чепчиком" на верхушке. У скороплодных орехов до 5 лет нет мужских почек.И должен быть недалеко орех опылитель.Это может быть и не скороплодный.И если эти маленькие женские почки орешки хорошо не опылились,то они могут немного увеличится в размерах и затем опасть.
2. 2-я причина-возможно недостаточное питание для образования крепкой завязи.Обе эти причины могут повлиять на опадение.
https://c.radikal.ru/c18/1806/d5/d9c29cd3b5adt.jpg (https://c.radikal.ru/c18/1806/d5/d9c29cd3b5ad.jpg)-цифра 9-это женская почка,готовая к опылению,а цифра 8-мужская.
у меня орех от Вас (посадка осень 2017), что посоветуете по формировке(фото чуть выше)? спасибо
Здесь может быть несколько причин и объяснений.
1.Образование орехов отличается от других плодовых деревьев.У плодовых пестики и тычинки и пока они не соединятся никакого плода нет. А у орехов отдельно мужские почки и женские.Из мужских развиваются сережки длиной до 15см,которые опыляют женские.
А женские почки изначально имеют форму маленького орешка с "небольшим чепчиком" на верхушке. У скороплодных орехов до 5 лет нет мужских почек.И должен быть недалеко орех опылитель.Это может быть и не скороплодный.И если эти маленькие женские почки орешки хорошо не опылились,то они могут немного увеличится в размерах и затем опасть.
Да, кисточек не было. Ближайший взрослый орех может быть в радиусе 1-2км. Не достали:cry:
Картофаныч
06.06.2018, 07:29
у меня 1проснулся и 1 нет, это я про бомбыКак из своего опыта получения и приобретения разных орехов-это может быть связано с пересыханием корня во время хранения саженцев до пересылки.В свое время ,я уже писал, приобрел одну из сортоформ скороплодного ранней весной(сам выкапывал у Л.Шугина),но так сложились обстоятельства, что бросил его в погреб и он там пролежал более 1,5 месяцев(корни были без земли).Когда ,наконец. высадил,он практически до конца июня никаких признаков жизни не подавал.Но я его регулярно поливал с корневином.И где-то в первой декаде июля начали пробуждаться первые почки.
В прошлом году осенью приобрел другой сорт довольно дорогого карликового(до 3-х метров вырастает,так заявил производитель)ореха.Сразу посадил.Весной никаких признаков.Делал то же самое. И вот вчера увидел пробуждающиеся почки.Вздохнул с облегчением.
Так что не теряйте надежды и поливайте с корневином.
у меня орех от Вас (посадка осень 2017), что посоветуете по формировке(фото чуть выше)? спасибо
Я бы посоветовал,ничего не делать.Пусть растет.А года через два посмотрите.какая формировка вам придется по душе.
Дело в том, что различные формировки в основном ориентированы на промышленное выращивание и собирание урожая.На даче или приусадебном участке, когда один или два ореха, вы можете выбрать любое формирование,которое удобно и нравиться вам и дает плоды.
Нина,например, писала, что у нее нижние ветки касаются земли, так низко расположены.И у меня на маточном дереве нижние ветки касаются земли.И на каждой веточке(одной) от 20 до 30 орехов.Зачем же их обрезать и формировать"правильное" дерево.:friends:
На остальные накопившиеся вопросы по скороплодным чуть позже.
И на каждой веточке(одной) от 20 до 30 орехов.Зачем же их обрезать и формировать"правильное" дерево.:friends:
Вы не ошиблись?У нас рядом растет взрослый орех, так орехи только на конце ветки 2-3 шт.Может вы имели ввиду 2-3 ореха?
:oops: Горішки (сіянці) станом на 29 травня.
http://i.piccy.info/i9/543ec50fb629c605851405b722c406dd/1528366655/10082/1249717/DSC_2463_240.jpg (http://piccy.info/view3/12394325/8b8d768f90ea659dabe87c801c4b3a8e/)http://i.piccy.info/a3/2018-06-07-10-17/i9-12394325/240x160-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2018-06-07-10-17/i9-12394325/240x160-r)http://i.piccy.info/i9/fbebca4cbf8c8de5100b67ae7420b2e9/1528366677/6954/1249717/DSC_2464_240.jpg (http://piccy.info/view3/12394327/51856d21ec47bb043eea7dc4fbbbf1c4/)http://i.piccy.info/a3/2018-06-07-10-17/i9-12394327/240x160-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2018-06-07-10-17/i9-12394327/240x160-r)
Бойківчанин
08.06.2018, 02:04
... У скороплодных орехов до 5 лет нет мужских почек.
На горіхах, від Шугіна, першими були чоловічі-тичинкові квітки.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot