Просмотр полной версии : Обрезка, формировка , и нагрузка виноградного куста
Удалю грозди со слабых побегов и покормлю. Понаблюдаю. Можно же кормить сейчас?
Наташа, тут дело не в коронках и кормежке. На трехлетке нужно вырастить хорошую древесину - основу. При таком количестве лозы - рукава будут тонкими. Винограда можно оставить до 5кг. Вы оставили 10кг - если вырастет всего пять на этом количестве лозы - всеравно лоза будет тонкая. Другими словами - риск неоправданный.
Я поняла - жадность погубит мои кусты...:%) То есть надо уменьшить количество побегов, а на оставшихся примерно подсчитать вес урожая. Если больше 5 кг - еще несколько гроздей удалить. Правильно?
Я поняла - жадность погубит мои кусты...:%) То есть надо уменьшить количество побегов, а на оставшихся примерно подсчитать вес урожая. Если больше 5 кг - еще несколько гроздей удалить. Правильно?
На следующий год Вы хотите сделать четыре рукава, стало быть на трех имеющихся нужно выбрать три лозы на следующий год и вырастить их крепкими вызревшими и виноград сейчас нужно срезать. Четвертая лоза - будующий рукав тоже должен быть без винограда. Сейчас вы наращиваете скелет, от этого зависит зимостойкость и качество урожая.
Т.е. слабые лозы не вырезать, а только убрать урожай?
На следующий год Вы хотите сделать четыре рукава, стало быть на трех имеющихся нужно выбрать три лозы на следующий год и вырастить их крепкими вызревшими и виноград сейчас нужно срезать.
А почему на трех имеющихся рукавах нужно выбрать только три лозы, а не шесть? По 2 на каждый рукав - одну лозу на плодоношение, одну - на замещение.
marchell
11.06.2013, 11:09
А почему на трех имеющихся рукавах нужно выбрать только три лозы, а не шесть? По 2 на каждый рукав - одну лозу на плодоношение, одну - на замещение.
Наташа, попытаюсь объяснить, как я себе представляю.:oops: Во-первых, по 2 побега на лозу вполне получилось бы, и даже 4-й рукав вырастить, а так же получить не большой урожай, судя по силе роста куста.:pardon: Однако же Вы оставили не 6+1 побег (плодовые звенья и 4-й рукав), а в два раза больше положенного, т.е. 14 побегов!!!:shock: Сейчас уже время упущено, по этому и шесть +1 сейчас уже может быть много для куста.:pardon: Надо смотреть уже по коронкам, последующей силе роста и толщине побегов.:wink:
Весной я задавала этот вопрос. После обсуждения на форуме было принято решение, что если куст тянет нагрузку - оставить все эти побеги, а там посмотреть. Вот теперь смотрю :crazy:
---------- Post added at 11:19 ---------- Previous post was at 11:19 ----------
Попробую в среду сфотографировать куст.
Т.е. слабые лозы не вырезать, а только убрать урожай?
Нина, куст необходимо видеть. Если теоретически, то цель трехлетнего куста нараститить крепкий скелет, поэтому я вырезаю и лозы и виноград.
Но иногда на слабых лозах оставляю виноград, а затем вырезаю когда созреет. Ведь от августа до октября столько времени еще. И еще я не заморачиваюсь - коронка растет или нет. Какая разница если я эту лозу осенью вырежу. Обращаю пристальное внимание только лозам замещения.
---------- Post added at 18:49 ---------- Previous post was at 18:16 ----------
А почему на трех имеющихся рукавах нужно выбрать только три лозы, а не шесть? По 2 на каждый рукав - одну лозу на плодоношение, одну - на замещение.
Наташа, Вы лозу планируете на сколько глазков? Я лозу оставляю длинную по 2м. Ваши соседи практикуют короткую обрезку? Первые почки закладывают цветочные почки? Не понятно зачем Вам Кодрянка нужна в четыре рукава, Вы хотите вырастить урожай в 40кг? Сорт часто горошит и грозди будут по 0.3-0.5.
marchell
11.06.2013, 19:08
И еще я не заморачиваюсь - коронка растет или нет. Какая разница если я эту лозу осенью вырежу.
Как сказать, разница ваще то присутствует, если коронки выпрямляются в начале июня.:wink: Это может отразиться и на вызревании лозы и на перезимовке куста целом, не говоря уже за урожай будущего года.:wink:
Сережа, у меня кусты не догружены, нам "столько не съеть" нормируется по этому принципу. Мне 4 лозы вполне хватит для урожая следующего года. Четыре лозы - 20кг.
Наташа, Вы лозу планируете на сколько глазков? Я лозу оставляю длинную по 2м. Ваши соседи практикуют короткую обрезку? Первые почки закладывают цветочные почки? Не понятно зачем Вам Кодрянка нужна в четыре рукава, Вы хотите вырастить урожай в 40кг? Сорт часто горошит и грозди будут по 0.3-0.5.
Elka, "я не волшебник, я только учусь" (с) :pardon: Зачем мне нужна Кодрянка в 4 рукава? Первое - потому что на каком-то ресурсе прочла статью на тему что-то типа - "классика виноградарства - четырехрукавный веер" :D Второе - а во сколько рукавов мне нужна Кодрянка, на Ваш взгляд? Сорт горошит оттого, что на нем пытаются вырастить 40 кг, или это не зависит от нагрузки, а, например, зависит от опыления? По поводу первых почек - не знаю, с соседями на эту тему не общалась, да и вообще не знаю, есть ли у них виноград :smile:, а своего опыта пока нет (не обращала на это внимание). Ну и на сколько глазков я планирую лозу - это вообще страшный вопрос :D Я об этом как-то не думала пока. Знаю, что надо максимум 45 почек. Давайте посчитаем - 4 рукава, значит, на них 4 лозы по, например, 8 почек каждая - это 32 глазка + 4 сучка замещения по 3 почки - 12. 32+12=44. Вроде сходится с теорией.
Кодрянка горошит всегда, но с разной степенью. На мой взгляд два рукава достаточно. У Вас ведь сортов 15 посажено и значительно лучше Кодрянки. Представляете если у Вас одновременно созреет 100кг? Про обрезку короткую спрашиваю потому, что у Вас более холодный климат чем у меня. Когда холодная весна цветочные почки на первых 3-5 почках не закладываются. Крупные грозди на этом сорте от 0.8кг. растут только при хорошей многолетней древесине. И последнее, какое расстояние между кустами? При длинной обрезке вейр укладывать очень непросто. Сучки замещения я оставляю редко, проще оставить полноценную лозу.
Между кустами у меня 2,5метра. От Кодрянки не откажусь никогда! :D Она для моего желудка очень подходит - совсем без кислоты, черешневый привкус, как мне кажется. Из покупного винограда только ее могу есть. Остальные посаженные мной сорта конечно же еще не пробовала, но кушать будет кому. Да и созревают же они не одновременно - некоторые могут и повисеть на кусте. Ну, вобщем, до таких сумасшедших урожаев еще 3 года минимум :smile: А как Вы без сучка замещения обходитесь? Не очень понятно.
Наташа, я Кодрянку тоже ем. Сначала я все делала как в учебнике аж до 4леток. А затем виноград вышел с под контроля, как по теории - рукава стали длинные, лоза с пасынками не контролируемая. Поэтому на Кодрянке осенью оставляю только три лозы длиной около трех метров, затем весной - первая лоза - на ней выбираю из первых -сильная почка будет замещением. Все остальные почки которые прорастут (кроме двойников), растут до тех пор пока не выбросят соцветия, затем лишнее вырезаю.
Виноград после четырех лет растет несколько иначе. На Юге не укрывной режут коротко и формируют примерно так как Вы себе запланировали.
на Кодрянке осенью оставляю только три лозы длиной около трех метров, затем весной - первая лоза - на ней выбираю из первых -сильная почка будет замещением. Все остальные почки которые прорастут (кроме двойников), растут до тех пор пока не выбросят соцветия, затем лишнее вырезаю.
Еще не все поняла :smile: Оставляете 3 лозы - это на трех рукавах по одной лозе? Ну а потом лозу (плодовую стрелку), которая вырастет текущим летом из одной из первых почек, расположенных сверху лозы, оставляете на замещение, и с нее же, наверное, надо убрать соцветие. Осенью отплодоносившая часть вырезается вместе с плодовыми стрелками, а оставленная первая плодовая стрелка следующей весной нагибается горизонтально и таким образом получается плодовое звено. Так?
Еще не все поняла :smile: Оставляете 3 лозы - это на трех рукавах по одной лозе? Ну а потом лозу (плодовую стрелку), которая вырастет текущим летом из одной из первых почек, расположенных сверху лозы, оставляете на замещение, и с нее же, наверное, надо убрать соцветие. Осенью отплодоносившая часть вырезается вместе с плодовыми стрелками, а оставленная первая плодовая стрелка следующей весной нагибается горизонтально и таким образом получается плодовое звено. Так?
Наташа, если рукав рассмотреть по анологии с веткой дерева, то это одна ветка на которой три длинные лозы. Это не совсем правильно по теории, это приспособление к условиям длинной лозы. Места мало - кустов много.
Все остальное правильно.
Т.е. весь куст - один рукав. На рукаве три лозы. А как Вы их на шпалере располагаете? 2 лозы - понятно, в разные стороны. А третью как?
Не иду со своим вопросом в тему обрезки, т.к. совсем плаваю в понятиях.. Планировала формировать Аркадию, Кишмиш и Руслана кордоном по Беликовой, но теперь читаю что у неё Аркадия кордоном не пошла, и я теперь в раздумиях.. И вообще, не знаю на какой формировке лучше остановиться, почему выбирают ту или иную.. Растолкуйте, пожалуйста.. Кусты посажены на расстоянии 2,5 метров, и вот-вот будет готова шпалера. Материалы куплены - осталось сваять, но пока ориентируюсь на кордон :pardon: Помогите, пожалуйста, определиться..
Фото почти месячной давности, сейчас они намного больше, для общего впечатления о пациентах
по порядку: Кишмиш, Аркадия, Руслан
http://i.piccy.info/i7/8b33becb82e7d545a582b41de7f5b420/4-61-171/16764652/DSCN0912_240.jpg (http://piccy.info/view3/4707249/b19a9e30679a9b556ba5f840224f6fc2/)http://i.piccy.info/a3/2013-06-12-13-21/i7-4707249/180x240-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-06-12-13-21/i7-4707249/180x240-r) http://i.piccy.info/i7/8eea511de9ccfdc699ec401a80d59639/4-61-171/27168777/DSCN0915_240.jpg (http://piccy.info/view3/4707259/8e56d105f8fde88d70450cb82c9301ec/)http://i.piccy.info/a3/2013-06-12-13-23/i7-4707259/180x240-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-06-12-13-23/i7-4707259/180x240-r)http://i.piccy.info/i7/16c1c5020e708a71505f758ce54b57cb/4-61-171/42006590/DSCN0916_240.jpg (http://piccy.info/view3/4707290/79b11583dee3233859426642190aff46/)http://i.piccy.info/a3/2013-06-12-13-29/i7-4707290/180x240-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-06-12-13-29/i7-4707290/180x240-r)
Анна С. ! Я бы поставил одноплоскостную шпалеру (высотой два с лишним метра минимум) и выгнал бы двухплечий горизонтальный кордон (даже если побег один - потом доростет второй рукав). При желании в дальнейшем можете перейти на двухплоскостную или доделаете арку,козырек,навес ...мало ли, что понадобится. И ухаживать будет легче пока опыт прийдет - разложили два рукава с сучками замещения паралельно земле и дальше просто.
Ещё пара вопросов. Если я планирую плечи кордона "гнуть" ближе к земле, мне нужно это делать уже, или осенью, когда вызреет? Боюсь сломать..
И в каком случае выбирают веерную формировку? Мне сначала показался проще кордон, а теперь вникла, и сомневаюсь, может всё же веер?
Т.е. весь куст - один рукав. На рукаве три лозы. А как Вы их на шпалере располагаете? 2 лозы - понятно, в разные стороны. А третью как?
Наташа, у меня есть разные кусты в.ч. и три рукава. Если один рукав, то вся лоза в одну сторону. Шпалера двухплоскостная (две проволоки на расстоянии 50см) и сверху козырек. Получается две лозы паралельно на первой проволоке, а третья лоза под углом сначала на втору, затем завертикаливается и на козырек ложится.
Вот вчера пофоткала Кодрянку. Начну "от корня":
http://i.piccy.info/i7/fc61b0e799cb3c36eb472c85943bc34f/4-61-198/64447722/P6124876_240.jpg (http://piccy.info/view3/4710394/bacb8fea5ab9bdb33bcc7af6a36552c6/)http://i.piccy.info/a3/2013-06-13-05-49/i7-4710394/240x180-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-06-13-05-49/i7-4710394/240x180-r)
Первый рукав - на нем пять побегов. Первый и последний - дорасли до самой верхней проволоки шпалеры, остальные пониже и потоньше. На двух из них разогнулись коронки.
http://i.piccy.info/i7/23d941b5ba9adcad1736b5d8f8eb4079/4-61-199/30110347/1_rukav_5_pobegov_240.jpg (http://piccy.info/view3/4710472/cf0f10f9e47652d17e2eec1372b2c8eb/)http://i.piccy.info/a3/2013-06-13-06-17/i7-4710472/180x240-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-06-13-06-17/i7-4710472/180x240-r)
Второй рукав - 4 побега. Три сильных, один послабее. Фото не очень - на фото второй рукав справа до белой опоры.
http://i.piccy.info/i7/9ebb60ad010f4b817e6af1f99de1badc/4-61-199/45660515/Vtoroi_rukav_4_pobega_240.jpg (http://piccy.info/view3/4710498/2c4fe917b7cdaa79d6f7de4bf7307887/)http://i.piccy.info/a3/2013-06-13-06-26/i7-4710498/180x240-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-06-13-06-26/i7-4710498/180x240-r)
Третий рукав - три побега. Один посильнее, два потоньше.
http://i.piccy.info/i7/c0bed1ef5e1275fd6bb411aca465db6d/4-61-199/48956132/Tretyi_rukav_3_pobega_240.jpg (http://piccy.info/view3/4710503/698f22d99630e62335a861411cb505bf/)http://i.piccy.info/a3/2013-06-13-06-28/i7-4710503/180x240-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-06-13-06-28/i7-4710503/180x240-r)
Ну и четвертый рукав. Один побег, сильный.
http://i.piccy.info/i7/6c5d9abd96201af841036f79761e3d3d/4-61-199/53856230/CHetvertyi_rukav_240.jpg (http://piccy.info/view3/4710506/3dd7d49212b05525d787a6567c7c2e3d/)http://i.piccy.info/a3/2013-06-13-06-30/i7-4710506/180x240-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-06-13-06-30/i7-4710506/180x240-r)
Итого 12 побегов + 1 рукав - 13 побегов на куст. Есть еще один от корня, из которого хотела сделать сучок восстановления, но надо его убрать и перепривить на лидию. По 2 грозди нацеплялось на самых сильных и высоких побегах.
Вот толщина однолетних побегов:
http://i.piccy.info/i7/dd5cf4be052f8412aad3ea8a3b4cce5a/4-61-199/61812777/P6124877_240.jpg (http://piccy.info/view3/4710518/87d7edf842bf75a3a41b7f3f2541b716/)http://i.piccy.info/a3/2013-06-13-06-34/i7-4710518/240x180-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-06-13-06-34/i7-4710518/240x180-r)http://i.piccy.info/i7/8db4e9951dd2873493b14fc5107686ae/4-61-199/63858162/P6124882_240.jpg (http://piccy.info/view3/4710520/2b3ac88cc8403a3be3f16dfd8dc46791/)http://i.piccy.info/a3/2013-06-13-06-35/i7-4710520/240x180-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-06-13-06-35/i7-4710520/240x180-r)
marchell
13.06.2013, 10:08
Наташа, я бы сделал где то так:
http://s10.postimg.org/d9zdi90z9/image.jpg (http://postimg.org/image/d9zdi90z9/)
Остальное оставил бы как есть. Итог, вроде в остаче 10 побегов. На счёт урожая, оставил бы по одной грозди на всех оставшихся побегах.:pardon:
Сергей, спасибо! Пока фотки выкладывала, так и предполагала. Оно само собой вырисовывается, что несколько побегов явно слабее, их надо удалить. Вчера была у родителей наскоком, успела только клубнику собрать да фотки сделать :smile: В выходные надо приветси куст в порядок (тайком от родных, а то разорвут :D).
---------- Post added at 10:20 ---------- Previous post was at 10:18 ----------
А принципиально ли, чтобы сучок замещения был сформирован из лозы, которая расположена снизу рукава? У меня таких лоз мало, в основном побеги выходят сбоку или сверху рукава. Сверху, наверное, не годится, а вот если сбоку?
marchell
13.06.2013, 11:07
А принципиально ли, чтобы сучок замещения был сформирован из лозы, которая расположена снизу рукава?
Я уже писал, что не заморачиваюсь на счёт крутки лозы.:pardon: для меня не имеет значения откуда побег растёт, хоть снизу, хоть сбоку, хоть сверху. Для меня главное, что бы побеги росли с одного канала, т.е. чётные или не чётные глазки, лучше конечно с пуза, а не со спины.:wink:
Ещё пара вопросов. Если я планирую плечи кордона "гнуть" ближе к земле, мне нужно это делать уже, или осенью, когда вызреет? Боюсь сломать..
И в каком случае выбирают веерную формировку? Мне сначала показался проще кордон, а теперь вникла, и сомневаюсь, может всё же веер?
В первый год (у меня бывало и два) выганяете вверх рукава (в рост). Допустим за сезон вырастут по 4 м. лозы. Осенью (поздней) обрезали (некоторые рекомендуют молодые кусты обрезать весной) и прокупоросив - пришпилили к земле и укрыли на зиму. Весной подвязали к первой проволоке шпалеры (высота примерно 50 см не меньше) горизонтально. Не бойтесь: хорошо вызревшая лоза ТРЕЩИТ. Любую по толщине лозу винограда - можно нагнуть ПОСТЕПЕННО.
От веерной формировки отказался из-за низкой урожайности:pardon: Решать Вам.
http://www.winephilosophy.net/2013/02/1.html
Друзья, что вы скажете о такой формировке? Места катастрофически нет, а вирус я уже подхватила.
Света, посмотрите на формировку кустов Витуси нашей. У нее растояние между ними 1,5 м, ветки--рукава она заворачивает по кругу, это видно на фото при раскрытии лозы. А урожаи получает отличные. Есть чему и стоит поучится:smile:
дайте пожалуйста ссылку, где есть фото и описание формировки Витуси.:oops:Очень хочется.:wink:
Описания нету. Витуся пару слов сказала только, что сразу формирует лозу по кругу, потому что у нее маленькое растояние между кустами. Вот на этом фото виднео, как она подвязывает лозу после раскрытия весной http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=529808&postcount=1206, и тут http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=529809&postcount=1207. Вот еще http://piccy.info/view3/4509686/a2e4edf717c8a76fddd5361246e64bac/
Вот ее обьяснение своей оригинальной формировки:
Такие петли я придумала для того чтобы увеличить объем многолетней древесины при ограниченной площади виноградника. Мне некуда тянуть длинные кордоны
И укрывать удобно
Здравствуйте.Сразу прошу терпения т.к. в виноградарстве я " дуб дерево хвойное".Три года назад подарили черенок.Я его посадила у забора с целью закрыться от соседа.По этой же причине стала формировать его на ноге.Под рукой была книга Н. Курдюмова. В книге читаю - понятно,иду к кусту...осенью..все забыла и ничегошеньки не понимаю.Два года пригибала и укрывала(оказалось укрывной Лора),в том году первый раз обмотала прямо на шпалере агроволокном.В том году оставила первые 5кистей.В этом хотела 10 , а теперь посчитала 14.Прозевала, может сейчас убрать еще несколько кистей? На кистях ягоды большие и махонькие.В том году были все крупные. И еще вопрос-сформировала 2 сучка и на одном обломался 1 побег.И как теперь,осенью оставшийся побег резать опять на 2 почки или как? Сейчас 5 рукавов и два сучка...было. И почему-то на сучках побеги намного тоньше,чем другие.:oops:Полив - труба, сверху капля.http://s61.radikal.ru/i174/1307/5a/ea19c9b0313dt.jpg (http://s61.radikal.ru/i174/1307/5a/ea19c9b0313d.jpg)
http://s019.radikal.ru/i637/1307/03/fd57255d8072t.jpg (http://s019.radikal.ru/i637/1307/03/fd57255d8072.jpg)http://s019.radikal.ru/i621/1307/8f/5e5017d5c972t.jpg (http://s019.radikal.ru/i621/1307/8f/5e5017d5c972.jpg)
http://i077.radikal.ru/1307/df/2205ffcecd8bt.jpg (http://i077.radikal.ru/1307/df/2205ffcecd8b.jpg)
Вот эти сучки.Это нормально,что побеги на них тонкие? Спасибо всем кто откликнется:Rose:
marchell
04.07.2013, 20:03
Это нормально,что побеги на них тонкие?
Нет, не нормально. Это значит, что их больше, чем куст может осилить.
Сергей, так как поступить правильно, что бы и сучки оставить, и что бы куст не ослаблять?
marchell
04.07.2013, 21:31
Ниночка, человеку только три года назад черенок подарили. Судя по кусту, сила роста таки большая. Однако глядя на последнее фото, побеги действительно тонковаты. А это значит, что на этот год было оставлено больше, чем надо побегов, да ещё в догонку видимо оставили все, что есть грозди. Это явный перегруз, что по побегам, что по урожаю. Для начала я бы оставил только по одной грозди на побег. По этим фото сложно сейчас понять обстановку по побегам, но по крайней мере, я бы все побеги меньше метра удалил бы вообще. А осенью, после вызревания лозы можно будет смотреть, какие там сучки, плодовые лозы, и вообще по нагрузке и формировке.
Спасибо Сегрей за помощь. Побеги меньше метра только на сучках, остальные прут.Посмотрю завтра,если найду- уберу.Кисти я нормировала,оборвала много.Оставила по одной на побеге.Завтра еще уберу,только не поняла сколько оставить.Может мне один рукав отрезать, если это можно?Я уже очень длинные побеги прищепнула,и пасынки прищипываю.Но правда еще не понимаю толком где,чего и как.:pardon:
marchell
04.07.2013, 22:14
Может мне один рукав отрезать,
Нивкоем случае, рукав не трогайте. Надо ещё понимать, что есть рукав, что есть лоза и соответственно что есть побег. Это основных три позиции. На пасынках желательно оставлять пару листочков, остальное выламывать. Если грозди по одной, то остальное можно не трогать. Надо бы фото куста покрупней, что бы хоть как то уловить формировку.
Кисти я нормировала,оборвала много.Оставила по одной на побеге.Завтра еще уберу,только не поняла сколько оставить.
Глядя как на дачах оставляют перегруженные виноградники, причем ежегодно - в результате оказываются не кусты, а задохлики - с десятком-другим мелких гроздей. Как пример, я тоже (для первогодок) оставил меньше одной грозди на побег, но пройдясь на прошлой неделе увидел перегруженные побеги с отсутствием развития и малым размером побега с гроздями. Да, пришлось брать ведра и обрывать гроздочки - мелочевку побегов винограда. А я был уверен , что за один прием угадаю нагрузку.
Не жалейтесь удалять лишнее - растение Вам отблагодарит сторицей.
У меня Кодрянка И П.З. завязали и по три грозди, про бешеный Одесский Сувенир, хотя не уверена что точно он, уже не говорю. Замучалась пасынковать и нормировать. Кормила весной мочевиной и один раз по листу. Сегодня-завтра пролью куряком перед окрашиванием и наверное еще раз сделаю обработку с подкормкой по листу. Хотя и на вид болезней нет, но клещ у меня всегда в засаде.
К чему я это все написала, на этих сортах оставила по грозди. И то супруг стоял рядом и чуть не за руки хватал-жадина:D А когда у мамы нормировку делала, она ушла,чтобы не нервничать:ROFL: Я представляю,если бы через одну грозди оставила- сердечный приступ, не меньше гарантирован.
Кодрянка уже синеет потихоньку.
Сергей ,извините,что сама путаюсь и вас путаю:oops:Осенью побеги были толстые, 1 - 1,3 см. Я оставила шесть
лоз по 7-8 почек и два сучка.Поскольку укрывала прямо на шпалере,думала может что-то вымерзнет.Куст перезимовал хорошо и я не поняла что надо резать.Так и оставила.Один сучок справа и к нему лоза. Слева сучок и 4 лозы.Вверх еще 1 лоза. Вот я и подумала, может верхнюю убрать, но не буду. Прорежу по вашему совету и уберу еще три кисти. Мне хотелось сформировать так,чтобы справа была одна ветка короткая, слева одна ветка короткая и одна подлиннее.У меня есть возможность продлить шпалеру влево.Только не знаю что резать осенью.С уважением Юля.
http://s017.radikal.ru/i404/1307/d0/496bb0f50a73t.jpg (http://s017.radikal.ru/i404/1307/d0/496bb0f50a73.jpg)
http://s018.radikal.ru/i506/1307/69/cefc5c13b9a1t.jpg (http://s018.radikal.ru/i506/1307/69/cefc5c13b9a1.jpg)
Убрала 5 побегов самых тонких,длинной 1 - 1,3 метра. Убрала две кисти...и сердце закололо. Такие большие кисти убирать не возможно.Жаба давит.:cry:
marchell
05.07.2013, 14:38
Мечта извините, не знаю Вашего имени, к сожалению судя по этим снимкам книга Н. Курдюмова была Вами прочитана наскоро.:pardon: У Вас в кроне очень много конкурентов и полностью отсутствует какая либо формировка. Вам надо прежде всего понять, что есть побег, что есть лоза, что есть рукав, ну и т.д., вобщем разобраться в терминах.:wink: Без этого Вы так и будете резать в "потёмках".:pardon: Вот на скорую руку прикинул, как я понимаю ситуацию по прошлым 2-м фото, с возможно доступным объяснением:
http://s22.postimg.org/j6oopnk7x/496bb0f50a73.jpg (http://postimg.org/image/j6oopnk7x/)http://s7.postimg.org/ym20h1w53/cefc5c13b9a1.jpg (http://postimg.org/image/ym20h1w53/)
Думаю, сейчас Вас жаба ещё больше задавит.:pardon:
Наталья, Алчевск
05.07.2013, 15:16
Убрала две кисти...и сердце закололо. Такие большие кисти убирать не возможно.Жаба давит.:cry:
Придавите это жадное земноводное... А то на следующий год уже больших гроздей может и не быть. Я таки в прошлом году молодые кусты Лоры перегрузила, в этом году ягода обещает быть крупной, но грозди поменьше.
Сегодня-завтра пролью куряком перед окрашиванием и наверное еще раз сделаю обработку с подкормкой по листу.
Лена, чем Вы планируете делать обработку? Чувствую, что надо, но не знаю чем.
---------- Post added at 15:47 ---------- Previous post was at 15:36 ----------
Убрала две кисти...и сердце закололо. Такие большие кисти убирать не возможно.Жаба давит.:cry:
Какая я счатсливая! Так опылился виноград... что и нормировать нечего.
Жаль только и похвастаться пока нечем.
Сергей и все кто откликнулся! Спасибо огромное. Курдюмова я читала...пока читаю- все понятно.К кусту подошла и не могу отличить где прошлогодние,а где позапрошлогодние.Буду подписывать:good:А конкуренты - это когда две лозы рядом растут? Их нельзя оставлять?Как вы Сергей подписали - сразу понятно.А сама не могла найти:fool: И сучок получается не там сделала. В общем думаю повеселила вас,еще раз спасибо.Теперь хоть картина прояснилась. Я правильно понимаю - побег - этого года,на следующий год будет лоза.А лозы( побеги того года), которые обросли побегами,станут ветками..Пошла подписывать.
Я Юля.
Юленька, вовсе не повеселили, я так же, как и Вы, учусь, и так же мучаюсь с обрезкой, когда подхожу к кусту:friends: Спасибо более опытным, что наставляют на путь, хоть временами проясняется, что резать:smile:
А конкуренты--это две лозы, которые ростут из одной почки, одного из них нужно убирать, оставлять только одну лозу.
В общем думаю повеселила вас,еще раз спасибо
Юля, к огромному сожалению, не повеселила. Все сначала изучают на собственном кусту как растет, потом делают обрезку, а затем ломают голову, как в будующем приспособится, ведь все сорта по разному реагируют на обрезку.
marchell
05.07.2013, 17:21
Конкуренты выламываются на этой стадии:
http://s22.postimg.org/c27u6wnbx/image.jpg (http://postimg.org/image/c27u6wnbx/)
Вот то, что лезит из глазка - это побег, он зелёный, растёт и плодоносит. То, откуда он (побег) растёт называют лозой, стрелкой, сучком, зависимости от назначения. В свою очередь лоза и пр. перечисленные названия (кроме побега, который кстати тоже может расти и со старой древесины) растут из рукава/плеча (старая древесина).
Совсем запуталась:%) На моих трехлетних виноградных кустах есть рукава-плечи, из которых в этом году вертикально пошли рости лозы, стрелки, сучки. На них в пазухах листьев ростут грона ягод и пасынки. Где тогда у меня на кустах побеги, Сереженька?:oops:
marchell
05.07.2013, 17:36
Где тогда у меня на кустах побеги
Нина, давайте фото, посмотрим вместе.:friends:
На моих трехлетних виноградных кустах есть рукава-плечи, из которых в этом году вертикально пошли рости лозы, стрелки, сучки.
Пошли расти побеги, я же писал: они зелёные, растут и на них растут грозди, пасынки и усы.
marchell
05.07.2013, 17:43
А где тогда лозы?
Лозы - прошлогодний побег, который вызрел и стал коричневым. Вот из неё растут зелёные побеги.
Ага, теперь понЯтно. В силу того, что у меня трехлетки, то лозы являются и одновременно плечами .
marchell
05.07.2013, 18:06
Вот так это выглядит зависимости от времени года:
http://s24.postimg.org/7cbimjatd/image.jpg (http://postimg.org/image/7cbimjatd/)
Лоза - это зеленый побег сегодня, затем вызреет и станет лозой.
тапками не кидайтесь только :oops:
прошло (и позапрошло-) годняя лоза в этом году у меня рукав , на нем 4 - 5 вертикальных побегов (четных либо нечетных), в основании - грозди
с крайнеим побегом ясно, уйдет на продление рукава,сколько вызреет
а остальные побеги, с ними что, вырезать?
правильно ли я понимаю, что на МНОГОЛЕТНЕМ рукаве ЕЖЕГОДНО будут просыпаться почки, из которых я буду формировать плодоносящие побеги?
уточняю
лозы формируют ежегодно новые?
почему спрашиваю, формирую часть кустов по - Беликовой, вывела рукава, на них сейчас побеги
и вся в раздумьях, не чиканула ли я лишку
правильно ли я понимаю, что над теперешним рукавом поднимется еше один ряд из лоз в следующем году?
(во, запутала! :crazy:)
уйдет на продление рукава,сколько вызреет
а остальные побеги, с ними что, вырезать?
..нет Светуль, ни в коем разе, это урожай следующего года, оставляешь 6-8 почек это среднее между короткой и длинной обрезкой, потом определишься(если знаешь сорт можно найти в инете) и куст уходит на зиму, но и не следует забывать, чем тоньше лоза, тем меньше почек на ней оставляем, т.е.есть определение...какая толщина лозы, столько оставляется почек, но некоторые сорта при достаточно упитанной лозе обрезаются коротко, поэтому я и написала...потом определишься...пример на той же Надежде АЗОС...у многих она идет на длинной обрезке,т.е 8-12 глазков, у меня только короткая или средняя 4-6, первые глазки получаются слепыми,может это связано не только с физиологией винограда и а и с регионом??? не знаю, но факт остается фактом:pardon:...прилагается..пардон за импрессионизьм (http://piccy.info/view3/4819894/35a3a145988597a15425c9979642b8ca/) ...
marchell
07.07.2013, 19:43
а остальные побеги, с ними что, вырезать?
А чё с ними делать, начинайте формировать сучки замещения, в чётном или нечётном порядке. Или если хотите, сразу лозы плодоношения (первый побег на этих лозах будет всегда замещающий).
правильно ли я понимаю, что на МНОГОЛЕТНЕМ рукаве ЕЖЕГОДНО будут просыпаться почки, из которых я буду формировать плодоносящие побеги?
Нет, не правильно. Вообще то формируют рукава и лозы, а ЕЖЕГОДНО просыпаются глазки на лозах, из которых побеги растут и плодоносят.:wink:
уточняю
лозы формируют ежегодно новые?
Да, если по Беликовой. Я написал:
(первый побег на этих лозах будет всегда замещающий)
Это значит, к примеру, Вы оставили на рукаве 4 лозы плодоношения и лозу продолжения, на каждой из 4-х лоз весной пойдут побеги, к примеру по 3. Каждый первый побег (ближний к основанию лозы) осенью вызреет, и его оставляют, предварительно обрезав, как прошлую лозу. А остальные (уже 2) удаляют. Таким образом этот первый побег становится на замену прошлогодней лозы. Потому и зовётся замещающим.:wink:
А остальные (уже 2) удаляют.
С позволения автора добавлю - эти 2 побега удаляют вместе с куском лозы, на которой они выросли.
Скоро нам предстоит обрезка кустов на зиму. Начала разбираться что такое нагрузка глазков на куст и нагрузка побегов, что бы правильно расчитать эту самую нагрузку для каждого сорта. Запуталась. Помогла эта статья http://kurdyumov.ru/knigi/vinograd/vinograd22.php
Ув. виноградари, поскажите пожалуйста, а как правильно делать формировку на беседку? Заранее благодарю
прошу совета
есть 3 полузапущенных куста (2,5, один резала прошлой весной на черную голову, заколосился опять) всяких лабрусок,лет им по 20
совсем удалять не хотим по нескольким причинам
старые опоры, сделанные "на хип-хап", практически обвалились, муж начал делать новую шпалеру.Это будет одноплоскостная, до 2 метров высотой.
какие варианты кардинальной обрезки кустов?
в дальнейшем часть, возможно, привью чем - то получше, но укрывать не планирую.
до лозы этого года слишком уже далеко от основания куста
к тому же кусты довольно безалаберно разрослись в нижней части,не в одну линию, а закопать рукав под землю и вывести в другом месте не выйдет, там и так уже пандус образовался под кустами, в первые годы родители на зиму засыпали землей, там она и оставалась, теперь виноград растет как бы на некотором возвышении
обрезать на черную голову?
вот он такой у меня (https://picasaweb.google.com/116416652556351478015/mzrVKB#5898932762468584386)
Инженерр
30.09.2013, 21:31
Ув. виноградари, поскажите пожалуйста, а как правильно делать формировку на беседку? Заранее благодарюС учётом того, что когда-нибудь кусты придётся пригибать к земле для укрытия, штамбов куста должно быть несколько. В остальном, виноград сам выпрыгнет на высоту беседки за счёт своей полярности.
Света, обрежь кусты на черную голову. Когда вырастут лозы по 50 см оставь сколько надо - одну - две - три и формируй как хочешь. Я с лабрусками никогда не заморачиваюсь
ох, поднимется ли рука.....
но промежуточного нет?
или лоза этого года или на черную голову?
поищу, может от плечей что -то отросло в этомгоду, были какие -то намеки, уж больно жаль многолетнюю, она у земли в руку толщиной
Алексей Косенко
30.09.2013, 23:09
прошу совета
есть 3 полузапущенных куста
какие варианты кардинальной обрезки кустов?
Я когда решил заниматься Виноградом, каждую осень, привозил специка и смотрел как он это делает. Если бы читал рекомендации, то не понял бы, ни чего. Даже и сейчас, читаю (Умные) статьи, то все равно, полнейшая путаница. Пригласить знатока, не очень дорогое удовольствие, так раз увидишь и сам сможешь учить других.
ох, поднимется ли рука.....
но промежуточного нет?
или лоза этого года или на черную голову?Ты спрашивала кардинальные варианты.:smile:
На твоих фотках не видны штамб, лозы....Поэтому советовать можно только наобум.
Выбери подходящее для новой шпалеры. Она все равно отрастет и очень быстро.
дачница светлана
07.10.2013, 21:05
Спрошу и я. Почти весь виноград у меня на горизонтальном кордоне, сейчас кустам третий год, первое плодоношение уже было. Прочитала и видела рисунки, что с этого года надо обрезать так (фото ниже как и что резать и что должно получиться в результате -под ним). Вроде все понятно. Берем рукав выбираем две первые плодовые лозы хорошо вызревшие и обрезаем первую на 3-4 почки, вторую примерно на 8 (по сортам разберусь), но закралось сомнение - получается я отрезаю рукав, а я считала что должна как бы накапливаться древесина многолетняя. И потом, если так резать, то первая плодовая почка будет сдвигаться с каждым годом все дальше и дальше. В общем в прошлом году как-то обрезка для меня была полегче, когда только формировала рукаваhttp://s020.radikal.ru/i707/1310/3a/86da02b7415bt.jpg (http://s020.radikal.ru/i707/1310/3a/86da02b7415b.jpg)
marchell
07.10.2013, 21:16
Свет, а кто мешает сделать плодовые звенья на концах рукавов, а лозы развернуть вовнутрь?:pardon:
Спрошу и я. Берем рукав выбираем две первые плодовые лозы хорошо вызревшие и обрезаем первую на 3-4 почки, вторую примерно на 8 (по сортам разберусь), но закралось сомнение - получается я отрезаю рукав, а я считала что должна как бы накапливаться древесина многолетняя. И потом, если так резать, то первая плодовая почка будет сдвигаться с каждым годом все дальше и дальше. Света, при сдвиге плодовой почки наростает и многолетняя древесина.
Прислушайся к совету Марчела.
А еще есть обрезка без сучка замещения. Не получались у меня на нем нормальные побеги
дачница светлана
08.10.2013, 19:19
Свет, а кто мешает сделать плодовые звенья на концах рукавов, а лозы развернуть вовнутрь?:pardon:
Точно одна голова хорошо а две а у меня три - лучше. Вариант с разворотом как то у меня не вырисовался сразу.
дачница светлана
10.10.2013, 18:53
Сегодня делала обрезку части кустов (что успела) на нескольких так и получилось ( с разворотом), потому что лучше всех вызрела лоза на последних плодовых звеньях, по-этому все лищнее убрала и развернула рукава дугой - всеной посмотрим удался ли опыт.
Света, а не рано ли обрезать виноград? Он не начнет у вас снова вегитировать?
Свет, а кто мешает сделать плодовые звенья на концах рукавов, а лозы развернуть вовнутрь?:pardon:
Если несколько раз развернуть вовнутрь не поднимется высота куста? Это усложнит укрывание. Или это только для неукрывных?
---------- Post added at 08:33 ---------- Previous post was at 08:24 ----------
А еще есть обрезка без сучка замещения. Не получались у меня на нем нормальные побеги
У меня хорошие побеги также не получаются. Подскажите у кого получаются, как можно оставить 12-14 почек и при этом полноценную первую. Вероятно что-то не так делаю.
marchell
11.10.2013, 10:14
Если несколько раз развернуть вовнутрь не поднимется высота куста? Это усложнит укрывание. Или это только для неукрывных?
А как это - несколько раз, и зачем?:shock: И каким образом эта высота может подняться? Разницы то нет в какую сторону смотрит лоза плодоношения, что вовнутрь, что наружу. Высота от этого не меняется.:pardon:
Сергей, вовнутрь я поняла как в цент куста, нет?
marchell
11.10.2013, 12:08
Сергей, вовнутрь я поняла как в цент куста, нет?
Ну да.:pardon:
На переферии прижимаем ближе к земле, а в центре не получится, или нет?
marchell
11.10.2013, 13:51
На переферии прижимаем ближе к земле, а в центре не получится, или нет?
Всё там получается, так же ка и наружу, разницы нету.:pardon:
Приветствую всех! :smile:
Скоро подойдет время обрезать формировать виноград, у меня задача стоит - реанимировать виноградник, росший у деда. Я совершеннейший профан в этом деле, опять же голову сломала на просторах инета и форуме - как лучше поступить, например, в данном случае с этим кустом?
http://i011.radikal.ru/1310/90/98f11d7e9dc8t.jpg (http://i011.radikal.ru/1310/90/98f11d7e9dc8.jpg)
Не кидайте в меня тапками, весь участок завален мусором, стройка еще идет и муж мне разрешает откровенный хлам только убирать выносить. Вокруг куста я убираю регулярно куски шифера рубероида и прочее (и то судя по фото, опять накидано).
Виноград белый - все что могу сказать о сорте - еще чуть-чуть пару сезонов и погибнет наверное. В этом месте у деда был большой виноградник - выжил только этот куст. После прочтений советов, вариантов вижу два - либо вообще напрочь обрезать его, либо уложить выжившую лозу в траншею и попытаться вырастить новый куст. Дело осложняется еще тем, что будет отмостка около стены строиться, боюсь, закопают наши строители виноград, я и так то доски с него снимаю, то полиэтилен неудачно зацепится.:cry:
Заранее, благодарю за совет!
Инженерр
13.10.2013, 07:45
Если в проекте есть виноградная арка, то можете выкорчёвывать этот куст и закладывать новый виноградник.
Приветствую всех! :smile:
Скоро подойдет время обрезать формировать виноград, у меня задача стоит - реанимировать виноградник, росший у деда. Я совершеннейший профан в этом деле, опять же голову сломала на просторах инета и форуме - как лучше поступить, например, в данном случае с этим кустом?
Если виноград стоящий и вы хотите его сохранить то обрежте его возле земли оставив маленький пенечек см-3 назиму прикопайте его. По весне он должен дать новые ростки и можете формировать новый куст.
Ну а если он этого не стоит то карчуйте (как вам советовали выше)
Если в проекте есть виноградная арка, то можете выкорчёвывать этот куст и закладывать новый виноградник.
Вы правы! Арки есть в проекте, только просто выкорчевать виноград - рука не поднимается, думала, можно обрезать покормить восстановить.
дед-77
Соседи говорили, что когда-то это лучший виноградник был в ближайшем окружении.
А увести его немного подальше от стены - выкопать траншейку и гнущиеся ветви уложить на укоренение - есть смысл? или просто обрезать на пенек , последить, чтобы не закопали окончательно, а на следующий год отростки уводить в сторону и из них формировать куст для арки?
-------------
М-да, пока писала это сообщение, поняла, что речь не о формировке и обрезании данного куста винограда, а просто о его выживании идет.:sad:
М-да, пока писала это сообщение, поняла, что речь не о формировке и обрезании данного куста винограда, а просто о его выживании идет.:sad:
Виноград - живучее растение. У меня похожий случай, но только в том месте планируется мощение. Так с одним кустом что только не делали- раз 20 переезжали экскаватором , грузовиками, ломали, обрезали. А он себе живет.:D Копайте траншею - укладывайте - выживет
Юля М. Я хочу высказать свое мнение никому его не навязывая Тебе решать.
Если стоит задача сохранить куст но переместить его в сторону. Режеш куст на пенек но в этом случае ниже уровня почвы на см 5 .По весне когда куст начнет отбивать из головы оставляеш один самый мощный побег остальные выламываеш .По мере роста побега распологаеш его наклонно в сторону предпологаемого места (потом легче будет уложить)Осенью уложиш в траншейку выведя в нужном месте .
Sybilla
Наташа, соглашусь с живучестью на все 100 %, вот он и без воды сколько лет и и давным давно сломались арки, упал, травы там было по пояс , а за жизнь цепляется :D
дед-77 Беру на вооружение совет!:good: Сейчас зачитала мужу все сообщения от народа, говорит - по Вашему алгоритму так и поступим! И один момент уточняю для себя по времени работ - обрежу когда лист опадет, да?
Обрезаете после первых не значительных заморозков.
Инженерр
14.10.2013, 20:25
- обрежу когда лист опадет, да?
Нет. Всё, что накоплено в теле виноградного куста помогает ему успешно перезимовать. Перед зимой лучше не делать радикальных обрезок.
обрежу когда лист опадет, да?
Да. Старый куст. Перезимует нормально. Весной попрёт аж бегом! Режь, как Дед сказал!
либо вообще напрочь обрезать его, либо уложить выжившую лозу в траншею и попытаться вырастить новый куст. Дело осложняется еще тем, что будет отмостка около стены строиться, боюсь, закопают наши строители виноград, Юля, есть несколько вариантов. А ты выбери подходящий
1. Как тебе советовали, обрезать на черную голову. За сезон отрастить один или два новых побега и осенью их закопать на глубину не менее 30см в нужном направлении - катавлак. Но есть опасность, что побеги не вырастут - их затопчут.
2. Осенью обрезать все лишнее оставив достаточно длинный побег и его осенью же можно закопать в нужном направлении на глубину не менее 30см, конец побега вывести наверх (катавлак). На следующий год из него отрастить один побег и процедуру осенью повторить. Таким образом уже со следующей весны куст будет расти подальше от строителей.
3. При осенней обрезке сохранить пару лоз и в феврале вместе с нами поставить их на укоренение . А потом готовые саженцы посадить на новое место. Этот вариант можно реализовать параллельно с предыдущими
Удачи!
Инженерр
15.10.2013, 03:58
Но есть опасность, что побеги не вырастут - их затопчут.
Это так, случаи, когда виноград не отбивал побеги после среза на "чёрную голову" бывали. Лучше всего омолаживать на самый нижний сильный побег. Срез лучше сделать в самом конце зимы.
О, спасибо всем за столько информации!:Rose:
Я таки обрежу сейчас осенью именно этот куст и попробую увести от стены и заодно начну учиться черенковать.
А зимой проведу обрезку парочки других кустов ( у деда рос виноград практически у всех сооружений на участке), у них удержалась часть арки и они зацепились за крышу сарая, а там я точно начну возиться с землей ближе к концу зимы - не раньше.
Вообщем, буду учиться у всех Вас !:smile:
Мои сорта с плоховызревшей лозой дали по метру лозы соломенного цвета. Мне обрезать ее на две, с запасом 5, почек. Скажите, значит не нужно заморачиваться с вызреванием остальной лозы? Вот Вы стараетесь, что бы лоза вызрела как можно больше, а зачем? Ведь все равно будете ее резать и сжигать?
...Ниночка, лично я заморачиваюсь:D только с молодыми кустами, для формирования рукавов, со старыми этого не проделывала, нет необходимости там все нормально, а вот молодняк в том году в вызревании тормознул..
Инженерр
15.10.2013, 08:15
Я таки обрежу сейчас осенью именно этот куст
Несчастное растение, за что такие ему страдания???:twisted:
Юля, просто есть такое свойство у винограда. Сразу после первого приморозка в его побегах максимально повышается содержание полезных ему веществ. Потом, они перетекают в ствол и корни. Поэтому черенки на размножение лучше нарезать от начала приморозков до наступления сильных морозов. Эти вещества позволяют максимально успешнее укорениться новому черенку. Если же нарезать черенки не нужно, то лучше обрезку делать в конце зимы.
marchell
15.10.2013, 10:21
Вот Вы стараетесь, что бы лоза вызрела как можно больше, а зачем? Ведь все равно будете ее резать и сжигать?
Ниночка, дело в том, что лоза соломенного цвета далеко не значит вызревшая. Она, лоза может быть соломенного цвета хоть на всю длину, но вызревшей будет только от того места, где начинается хруст при изгибе.:pardon: Т.е. берём дальний конец лозы и начинаем гнуть между узлами. В том месте, где появится отчётливый хруст, и перестанет морщиться кора, это и будет место, до которого лоза вызрела. А вот дальше уже надо смотреть на толщину и длину лозы при обрезке.:wink:
Скажите, значит не нужно заморачиваться с вызреванием остальной лозы? Вот Вы стараетесь, что бы лоза вызрела как можно больше, а зачем? Ведь все равно будете ее резать и сжигать?Ниночка, у меня четыре новеньких сорта с невызревшими побегами. Хотелось бы получить 4 почки, считая от черенка. Вот с ними я и страдаю. Денежки жалко терять и еще год ...
А растущие кусты меня не беспокоят. Все что нужно было там уже вызрело.
P.S.Никогда не гну лозу, чтобы проверить вызрела она или нет. Не проверяю ее на хруст. Хрустит лоза в тот момент, когда кора на ней лопается. А это травма. Механическое повреждение.
Достаточно увидеть, что кора коричневая ( или желто-коричневая или красно-коричневая) выше места среза на две-три почки
А зимой проведу обрезку парочки других кустов Юля, в Керчи виноград не укрывают? Или это изабельные сорта?
Несчастное растение, за что такие ему страдания???:twisted:
Юля, просто есть такое свойство у винограда. Сразу после первого приморозка в его побегах максимально повышается содержание полезных ему веществ. Потом, они перетекают в ствол и корни. Поэтому черенки на размножение лучше нарезать от начала приморозков до наступления сильных морозов. Эти вещества позволяют максимально успешнее укорениться новому черенку. Если же нарезать черенки не нужно, то лучше обрезку делать в конце зимы.
Ой! Я запуталась:oops: Только все разложилось по полочкам, когда что и как, а читаю Ваше сообщение и все - каша в голове...
Давайте объясню, как я поняла по времени обрезки куста - когда опадет лист и начнутся заморозки, верно?
В Керчи сейчас днем 15 градусов, по ночам 6-10 тепла. Листва на деревьях и не думает слетать, только чуть акации сбрасывают листики. По моим прикидкам, не ранее ноября операция с виноградом будет, а то и позже - посмотрим какая зима когда начнется. И еще фактор сдерживающий меня надолго :), у нас стройка и я физически не могу с виноградом возле зданий работать, пока строители не закончат работы, не уберут крупный материал, пока я не соберу мелкий мусор - смысла работать с растюшками нет - я обрежу, а сверху накидают кусков толя старого и все - я вообще не увижу его. Они в паре мест уже так закидали мне кусты , так там все - конец выжившим - я вчера выкопала из под камней толя полиэтилена глины погибшие стволики винограда:cry: Пусть стоит так - я его хоть вижу и могу защитить от выпревания. Я подожду глубокой осени- начала зимы.
Или я что-то не верно поняла?
Витуся
Да, в Керчи виноград не укрывают на зиму; сортов изабеллы, как я понимаю у народа всяких разных полно, но опять же подчеркну - я полный профан в виноградарстве и только начинаю учиться, заранее извиняюсь, вдруг что попало отвечу.:oops:
Юля ты внимательно почитай что пишет Инженер:потом они перетекают в ствол и корни. (тоже самое писал и я после первых заморозков режте все будет нормально)
А дальше вообще про какие то черенки (это вообще не в тему)
Инженерр
15.10.2013, 22:05
А дальше вообще про какие то черенки (это вообще не в тему)
Всё в тему. Укоренение черенками - это запасной вариант спасения этого куста.
Про черенки разговор воще не шол. Хочу услышать причину по которой надо ждать конца зимы. Смысл сохранять древесину которую все равно надо отрезать.Зачем тянуть резину какой в этом смысл?
Все ясно! Постараюсь учесть всю информацию.:Rose:
Оффтопик. Про черенки. Один из соседей наших уже нарезал черенков с винограда на укоренение - не правильно сделал? :oops: Мне тоже советовал нарезать сейчас.
...Ниночка, лично я заморачиваюсь:D только с молодыми кустами, для формирования рукавов,.
Так я и спрашиваю о молодых кустах. Старых у меня еще нет:oops: Ведь метр вызревшей лозы хватит для рукава?
..если сформировано плечо, то достаточно вполне...но у меня другие плпны по формировке, подглядела более интересную (для меня), поэтому мне нужно метра два...:D
Черенки обычно нарезают при обрезке винограда. Получается автоматически.
Чем позже нарезаны черенки тем меньше их надо где-то хранить. Если у вас сильных морозов не бывает, то можно и перед укоренением нарезать. Я думаю, что если морозов ниже 15*С не было, то черенки будут отличные. При более низких температурах может быть выпад из-за зимнего иссушения лозы
И все же...подскажите, плиз... Молодые кусты не резать осенью,а уложить все, что вызрело, на зимовку,а резать на почки уже весной? Боюсь травмировать лозу перед зимой.Наросли плети по 3 м,но тонковатые,хоть и большая часть лозы (по цвету)вызрела.
(У меня Витусины два черенка, с прошлого года посадки).
Инна, три мера тонковатых точно не нужно, ориентируйся по старой формуле, толщина лозы в см. соответствует количеству оставляемых почек...
Инженерр
16.10.2013, 13:00
Хочу услышать причину по которой надо ждать конца зимы.
В нашем случае тёплой крымской зимы ничего ждать не надо. Но считаю, что в суровую зиму любое растение перезимует лучше, если не обрезано.
если резать весной, виноград долго "плакать" будет
если резать весной, виноград долго "плакать" будет
Плакать будет,если резать позно,когда лоза проснулась. Я режу старый виноград осенью,а весной,не позже марта, еще раз корректирую.И тогда лоза не плачет.
(Ой,по-моему плавно перешли на вопросы другой темы-"обрезка винограда",а здесь об укрытии его.Извините.Ув.модераторы,перенесите пож.вопросы по обрезке в правильную тему)
kosichka
18.10.2013, 17:44
Помогите, пожалуйста новичку :oops: Купила саженцы (черенок с однолетней лозой 8 почек): Ливия, к-ш Столетие, Велес, Ландыш. Почитала про односторонний горизонтальный кордон Беликовой (чувствую себя теперь профессором) и про обрезку с сучком замешения (как тут http://vinograd-savran.at.ua/_pu/0/64330890.jpg ). Теперь не знаю как высадить виноград относительно шпалеры: скраю для одностороннего кордона или поцентру для "веера" с сучком :%) Помогите пожалуйста определиться, что проще и эффективнее, может есть ещё какие способы формировки не требующие "спец. образования" и главное высокоурожайные.
... помоему Севастополь может позволить себе любую формировку:D, если по Беликовой, значит садить скраю, и тянуть рукав сколько нужно, лично мне нравится эта формировка, тем более она позволяет вносить свои коррективы,:D в случае подмерзания лозы...
Теперь не знаю как высадить виноград относительно шпалеры: скраю для одностороннего кордона или поцентру для "веера" с сучком :%)
Смотря скока места промеж кустами бу...
kosichka
18.10.2013, 20:16
Смотря скока места промеж кустами бу...
расстояние 2-2,5 м между кустами
Как для меня - маловато... Тогда, как я думаю, лучче веером... Лена дело предлагает. Или по одному встречному рукаву с каждой стороны.
И все же...подскажите, плиз... Молодые кусты не резать осенью,а уложить все, что вызрело, на зимовку,а резать на почки уже весной? Боюсь травмировать лозу перед зимой.Наросли плети по 3 м,но тонковатые,хоть и большая часть лозы (по цвету)вызрела.
(У меня Витусины два черенка, с прошлого года посадки).Инесса, обрезаем виноград перед укрытием. И укрывать обрезанное проще и весной не так сильно плачет
Сколько у тебя лоз из каждого куста растет?
Перед обрезкой выложи лозу так, как ты ее будешь весной подвязывать. Например в стороны под углом 45* или , если одноплечий кордон, или типа как я укладываю . А потом заметь три почки на горизонтальной части, на первой проволоке и после них обрежь лишнюю лозу. Потом можно уложить на землю, пристегнуть проволокой и жать предзимья
Сколько у тебя лоз из каждого куста растет?
На одном кусте две лозы, на втором -одна. В обоих случаях выросли они из верхних почек черенка, т.е. 20 см от земли. Не сломается ли черенок при укладке? Или нужно уложить только лозы, а черенок лишь прикрыть.
(Я укрывной первый раз пытаюсь вырастить, поэтому может и вопросы глуповаты...)
Алексей Косенко
23.10.2013, 11:40
Если же нарезать черенки не нужно, то лучше обрезку делать в конце зимы.
До 15 ноября, я обрезаю и укрываю весь виноградник. Если бы не обрезал и стал укрывать, то было бы, масса проблем. Так как обрезаю 70% от 100. и мне на много проще укрыть обрезанный куст, чем с плетями по 4-5 м. Я лично всем советую, обрезать и укрыть, до 15 ноября.
Не сломается ли черенок при укладке? Или нужно уложить только лозы, а черенок лишь прикрыть.
(Я укрывной первый раз пытаюсь вырастить, поэтому может и вопросы глуповаты...)
..Инночка, первые годы пока виноград был молодой я сооружала довольно простое но надежное укрытие...две доски домиком, сверху можешь бросить еще чего-нить, а можешь не накрывать, у нас достаточный снежный покров что бы все перезимовало хорошо, таким образом и черенок не сломается, и лозы сухие и целые(на всякий случай положи "обед" для мышки...
какая длина междоузлий (от одной почки к следующей) щитается нормальной?
и как обрезать если первые две почки слишком близко друг к другу? может их не щитать?
читал советы, что на некоторых сортах советуют делать проломку лоз (плодовых стрелок, весной)через одну. то есть, если я обрезал лозу на 8 почек, то оставляется четыре или в таком случае режется на 16 и оставляется 8(после выламывания)
что то я запутался:%)
Не знаю как поступить - завтра ещё будет хорошая погода, а со след недели дожди и потом через неделю минус. Завтра я всех брызгаю ЖК, и что дальше? Урывать сейчас рано, но если через неделю укрывать - всё будет мокрое..:pardon:
А, ещё, забыла спросить. Кусты второгодки, в этом году удалось нарастить длинные лозы, но они не хотят теперь гнуться. Если их укладывать - нужно же как-то их согнуть, а они трещат.. Боюсь сломать, или ничего страшного? В каком-то видео видела что длинный побег согнули пополам, значит можно?
Аннушка, ну ты же обрезала лозу, то, что осталось, сильно не размокнет, и земля ведь все равно влажная, даже если укроешь сухую лозу--она на земле сухой не останется. На второгодках на лозе оставляют по 8-10 почек, с запасом. А вообще лоза первого года сейчас гнется легко, потому что еще тепло.
Резать на 8-10 почек, даже если лоза хорошо вызрела и длинная? А почему, если я правильно догадываюсь - чтобы была бОльшая сила роста весной? У каждого кустика получилось по два побега, резать оба на 8-10?
Ещё вопрос. Вот обрежу я на 8-10 почек. В след году что оставлять, а что выламывать? Понятно что будущее плечо будет расти в длину - это оставлять. А его пасынки убирать, или растить из них будущие рукава?
Резать на 8-10 почек, даже если лоза хорошо вызрела и длинная? А почему, если я правильно догадываюсь - чтобы была бОльшая сила роста весной? У каждого кустика получилось по два побега, резать оба на 8-10?
Ещё вопрос. Вот обрежу я на 8-10 почек. В след году что оставлять, а что выламывать? Понятно что будущее плечо будет расти в длину - это оставлять. А его пасынки убирать, или растить из них будущие рукава?
8-10 дано с запасом. Резать в зависимости от предполагаемой формировки. Если будете Ваши две лозы подвязывать паралельно земле(на первую проволоку), то до проволоки штамбы должны быть без побегов(весной удалите появляющиеся), на проволоке оставляете столько почек, сколько указано в характеристике сорта. (если не знают обычно оставляют 5-7). Из них(с каждой почки) вверх будут отрастать молодые зеленые побеги(которые Вы будете нормировать,подвязывать, пасынковать,чеканить...вобщем все зеленые операции),и на них же завяжутся гроздочки. Ваша задача- со всего этого до осени сформировать сучек замещения и плодовую стрелку(плодовое звено).
Люда Авина
01.11.2013, 19:30
До 15 ноября, я обрезаю и укрываю весь виноградник. Если бы не обрезал и стал укрывать, то было бы, масса проблем. Так как обрезаю 70% от 100. и мне на много проще укрыть обрезанный куст, чем с плетями по 4-5 м. Я лично всем советую, обрезать и укрыть, до 15 ноября.
По поводу обрезки понятно - работы меньше.
Но почему до 15 ноября?
Куда спешим?
Мы обычно в начале ноября только начинаем резать лозу...
По поводу обрезки понятно - работы меньше.
Но почему до 15 ноября?
Куда спешим?
Мы обычно в начале ноября только начинаем резать лозу...
Я сегодня спрашивала у соседей - время ли начинать работу с виноградом, ответили еще рано, не весь лист облетел.
До 15 ноября еще две недели, может к этому времени как раз и надо резать?:oops:
до проволоки штамбы должны быть без побегов(весной удалите появляющиеся), на проволоке оставляете столько почек, сколько указано в характеристике сорта. (если не знают обычно оставляют 5-7).
Планирую кордоном. А если "штамб" до проволоки буду формировать с большой загогулиной для бОльшего запаса древесины, тогда всё равно на 8-10?
Планирую кордоном. А если "штамб" до проволоки буду формировать с большой загогулиной для бОльшего запаса древесины, тогда всё равно на 8-10?
Да, почки считаете по проволоке. Но следите за тем насколько вызрела лоза.
На моей Ливии все вызрело почти до кончиков. Про толщину в 2 пальца - это я погорячилась :D Померяла штангенциркулем - 1,6 мм по широкому измерению и 1,3 по узкому (лоза как бы приплюснута), но выглядит впечатляюще! Хочу сформировать ее кордоном по Беликовой в 2 плеча, на одном влазит 4 рукава, на другом только 2. Подойдет така формировка для Ливии?
Когда садила свой виноград, то решила формировать его по Беликовой. А потом забыла и вместо одного побега выростила по 2. Подскажите, пожалуйста, что теперь делать? Можно ли теперь лишний побег удалить? И на каком расстаянии от штамба его срезать?
Виноград посажен с края шпалеры. Второе плечо не куда будет разместить.
А шпалера одноплоскостная? Можно соорудить двухплоскостную и тогда все сходится :smile:
Шпалера увы одноплоскостная.
marchell
06.11.2013, 13:39
Шпалера увы одноплоскостная.
Сделайте вот так (http://postimg.org/image/myv0o9ao7/), и всё сойдётся.:pardon:
А если со второй ненужной веточки сформировать первый рукав? Нагнуть его в сторону роста первого побега, подвязать на вторую проволоку шпалеры и от места привязывания обрезать на нужное количество почек? Я не спец по кордону Беликовой, сама его планирую выводить, поэтому не знаю, можно ли от земли вести первый рукав на плече - не будет ли потом проблем с укрытием.
Когда садила свой виноград, то решила формировать его по Беликовой. А потом забыла и вместо одного побега выростила по 2. Подскажите, пожалуйста, что теперь делать? Можно ли теперь лишний побег удалить? И на каком расстаянии от штамба его срезать?
Так пусть будет 2 плеча!Подождите советовать. Человек формирует по Беликовой. Там длинная формировка и растению нагрузка и так достаточная. Куда еще одно плечо. Куст не потянет.
Эмилия, не вижу проблем в том чтобы вырезать что-то лишнее. Вырезать надо это плечо у основания, можно оставить пенек в 1см.
В виноградном кусте всегда можно и нужно убирать все лишнее.
marchell
07.11.2013, 11:34
Подождите советовать. Человек формирует по Беликовой. Там длинная формировка и растению нагрузка и так достаточная. Куда еще одно плечо. Куст не потянет.
Витусь, не потянет если плодовых лоз (или звеньев) будет много на этих плечах. А лишний запас старой древесины ещё никому не мешал.:wink: Лично я у себя на песке сделал нечто похожее на кордон по Беликовой, но с поправкой на свои условия. У меня общая длина 2-х плечей около 5-6 м., но по 4-ре лозы плодоношения на куст.:pardon:
marchell
07.11.2013, 12:50
А скока почек на лозе?
Если это мне вопрос, то весной будет 12 побегов на отведенных 1,8 метра шпалеры.:wink:
Тебе, Серёжа.
Или я шото не так понял? Выходит, что "У меня общая длина 2-х плечей около 5-6 м., но по 4-ре лозы плодоношения на куст" и "весной будет 12 побегов на отведенных 1,8 метра шпалеры"...
Не густо?:smile:
marchell
07.11.2013, 13:38
Ну а чего густо, вполне нормально, на побег по 15 см., по 3 побега на лозу плодоношения.:pardon:
:D
Та я не в том плане... Я между побегами по 5-7 см делаю. И нормально.
marchell
07.11.2013, 14:02
:D
Та я не в том плане...
Не, ну мне такое не подходить. У нас всё же влаговый фон покруче буде, от сюда и растояние между побегами. А шо касаемо нагрузки на куст, то с моими песками и возможностью быть на даче и кормить, то 4 лозы плодоношения и 1,8 метра шпалеры вполне достаточно.:pardon:
Витусь, не потянет если плодовых лоз (или звеньев) будет много на этих плечах. А лишний запас старой древесины ещё никому не мешал.:wink: Лично я у себя на песке сделал нечто похожее на кордон по Беликовой, но с поправкой на свои условия. У меня общая длина 2-х плечей около 5-6 м., но по 4-ре лозы плодоношения на куст.:pardon:
Сергей, пожалуйста еще для меня. 3м. длина плеча это удобно? У меня также длинные... и мне так захотелось их укоротить. Плечи становятся толстыми, не гибкими... думаю может укорачивать нужно?
marchell
07.11.2013, 16:01
Сергей, пожалуйста еще для меня. 3м. длина плеча это удобно? У меня также длинные... и мне так захотелось их укоротить. Плечи становятся толстыми, не гибкими... думаю может укорачивать нужно?
Вот по этому я и делаю два плеча, что бы не пришлось укорачивать.:pardon: А выглядит это так:
http://s23.postimg.org/x7r16l6s7/IMG_8355.jpg (http://postimg.org/image/x7r16l6s7/)
Ориентир, от стойки до стойки полтора метра, плюс высота до первой проволоки 50 см. Итог 2 плеча приблизительно по 2,5 метра = 5м., и всё прекрасно ложится и пристёгивается к земле.:pardon:
Вот по этому я и делаю два плеча, что бы не пришлось укорачивать.:pardon: А выглядит это так:
Ориентир, от стойки до стойки полтора метра, плюс высота до первой проволоки 50 см. Итог 2 плеча приблизительно по 2,5 метра = 5м., и всё прекрасно ложится и пристёгивается к земле.:pardon:
Cергей, спасибо за наглядность. Все точно так же, но... + пару лет и плечо в два раза толще. Оно просто с земли не будет подниматься, я видела как плечи укладывают на бревна-подпорки. Мне кажется, что короче плечо будет удобней, или это капризы?
Серёж, объясни чайнику:
почему те лозы, что идут направо - короткие; а те, что налево - длинные? :oops::oops::oops:
marchell
07.11.2013, 19:25
... + пару лет и плечо в два раза толще. Оно просто с земли не будет подниматься. Мне кажется, что короче плечо будет удобней, или это капризы?
Вобще то плечо/рукав меняется раз в 7-8 лет (об этом как правило сигализируют просыпающиеся жировики на рукаве) - это раз, во вторых чем короче рукав, тем тяжелее какие либо манёвры делать.:wink:
Серёж, объясни чайнику:
почему те лозы, что идут направо - короткие; а те, что налево - длинные? :oops::oops::oops:
Элементарно, что бы их завернуть необходима лишняя длина на первое время, пока сформирую в необходимом направлении.:pardon:
Элементарно, что бы их завернуть необходима лишняя длина на первое время, пока сформирую в необходимом направлении.:pardon:
А, так они тоже налево пойдут? А я думала, что 2 будут вправо, 2 влево...:oops:
А почему так лучше? Чтобы заполнить центр куста?
Даже не знала, что так можно... На всех схемах формировки по Беликовой рукава идут от головы куста к периферии.
А из каких почек будешь формировать продолжение - растущих в нужном направлении, или противоположном? На схемах обычно показывают, что из противоположно растущих почек... ну вот как здесь:
http://i.piccy.info/i9/78ebad44b54af7218baac9e49869cbbf/1383846834/4041/523342/kordon_belikovoy_17.jpg (http://piccy.info/)
А я весной оставила такую почку, полезла здоровенная лозища вкривь и вкось, завернуть её не смогла... вырастила на замену рукав, подвязала в июне согнутым - а эту лозищу придется обрезать.
А те лозы, что идут влево, ты ещё летом влево подвязал, или уже сейчас?
marchell
07.11.2013, 20:28
А, так они тоже налево пойдут? А я думала, что 2 будут вправо, 2 влево...
А почему так лучше? Чтобы заполнить центр куста?
Здесь не понял вопроса.
На всех схемах формировки по Беликовой рукава идут от головы куста к периферии.
Я уже писал, что адаптировал под свои условия.
А те лозы, что идут влево, ты ещё летом влево подвязал, или уже сейчас?
Нет, подвязал после обрезки для общей просушки лоз и для опрыскивания ЖК.
Здесь не понял вопроса.
Я пыталась сказать, что когда лозы идут от периферии куста к центру - то это, наверное, улучшает наполненность плодоносящими побегами области над головой куста.:oops:
Серёжа, а как насчет вопроса о том, из какой почки лучше продолжить рукав? :oops: Чтобы потом правильно росло :oops:
marchell
07.11.2013, 21:40
Я пыталась сказать, что когда лозы идут от периферии куста к центру - то это, наверное, улучшает наполненность плодоносящими побегами области над головой куста.:oops:
Серёжа, а как насчет вопроса о том, из какой почки лучше продолжить рукав? :oops: Чтобы потом правильно росло :oops:
У кордона по Беликовой центром куста является середина рукава, у меня тоже. Т.ч. не вижу проблем с заполнением побегов.:pardon: Это при веере можно работать, при желании, с заполнением центра куста.:wink:
На счёт из какого глазка, планирую по возможности оставить побеги замещения из внутренних глазков:
http://s8.postimg.org/h227xr7v5/IMG_8331.jpg (http://postimg.org/image/h227xr7v5/)
А там, как карта ляжет, для меня это не является критичным, главное удобство укладки/расположения.:wink:
Инженерр
07.11.2013, 21:42
Никто свои кусты не узнал?
http://s019.radikal.ru/i633/1311/d3/c2ac83b9f82ft.jpg (http://s019.radikal.ru/i633/1311/d3/c2ac83b9f82f.jpg)
И что произошло с остальными почками? :shock:
Какой нужно сделать вывод, чтобы такого не было?
У меня пока что опыт 2-х вегетаций :oops: - наоборот, постоянная борьба с побегами из спящих почек плеча.
Инженерр
07.11.2013, 22:28
И что произошло с остальными почками?
.
Называется "полярность". Больше всего питания распределяется на крайние почки. Потом мы заворачиваем лозу на плодоношение внутрь куста, потом опять разворачиваем наружу и так постоянно буквой "зю".
Из горизонтально подвязанного плеча весной нормально пошли побеги по всей длине.
След. весной собираюсь рукава подвязать немного наклонно, чтобы замещающая лоза была сильнее.
Уважаемые виноградари. Хочу проконсультироваться по следующему вопросу. Весной хочу посадить пару кустов винограда кишмиш № 342. Это будет мой первый опыт в виноградарстве. Об особенностях этого сорта пишут следующее:
"Особенности формировки № 342 - сорт требует запас многолетней древесины, и соответственно крупных формировок для максимальной продуктивности. Желательно укрывать на зиму. Особая трудность при этом - выбор подходящей формировки, так как даже однолетние лозы имеют большой диаметр, а многолетние - быстро утолщаются и плохо гнутся.
Обрезка - Подрезка средняя 6 - 7 для получения особо-товарных гроздей или полудлинная - 8-10 глазков."
Шпалера планируется вертикальная одноплоскостная.
Что меня интересует:
- какую подобрать оптимальную длину/высоту шпалеры для каждого куста?
- какой оптимальный тип формировки куста выбрать для данного сорта?
Кишмиш 342 не требует каких либо специальных норм. Шпалера как для других сортов. Обрезка- стандартная. Ни в коем случае не 8-10 глазков. А 6-8 глазков в самый раз будет.
Посмотри на него в Каталоге сортов винограда http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=13180. А ответы на остальные вопросы можно прочитать в соответствующих темах
В прошлом году в палисаднике многоквартирного дома посадила 3 укорененных черенка неукрывного винограда. На 1 выросло 2 "мышиных хвоста" 1,5м и 2м, до конца ноября были с листьями. 2 других кустика до осени остались с парой листиков. На зиму только окучила основания кустов.
Я понимаю, что теоретически нужно обрезать оба "мышиных хвоста", но хочу 1 оставить, т.к. низкие кустики дворник может поломать граблями ( 1 низкий кустик уже :sad: ).
Хочу сформировать такое:
http://www.виноградная-долина.рф/sc-pic/i1916.png
форма Омбрелла - у формы есть штамб высотой 1,5 м, на котором расположен двусторонний горизонтальный кордон. На рукавах равномерно располагаются рожки. На рожках могут формироваться плодовые звенья или поочерёдно плодовые звенья с сучками. Прирост свисает свободно. Ведётся на одноярусной шпалере с одной или двумя проволоками. Высокопродуктивная формировка, не требует подвязки прироста и защиты гроздей от солнечных ожогов.
У меня вопросы:
1.) уже можно обрезать?
2.) ненужную лозу сразу обрезать на 2 см от основания; или обрезать с запасом, а после окончания плача ещё раз обрезать ?
3.) а какое расстояние должно быть между рожками?
4.) обрезаю бОльшую лозу на высоте 1.5м, 2 верхних побега направляю в стороны, остальные выламываю; на нужном расстоянии оставляю пасынки для рожков - пока что правильно?
5.) какого размера ( сколько почек ) должны быть рожки?
Спасибо! :Rose:
http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=609745&postcount=81
У меня вопрос по выведению рукавов в кордоне Беликовой. В прошлом году оставляла строго 1, 7, 13 и т.д. побеги - даже если они были не самыми сильными. А в этом году задумалась: может, лучше оставлять более сильные?
И ещё: можно ли оставлять побег для 1-го рукава не в месте пересечения лозы с 1-й проволокой, а на 1-2 междоузлия ниже? Там почему-то самые сильные побеги.
Я оставляла на кустах ( прошлогодних зелёнках ) лозу до 1-й проволоки и больше, но более сильные побеги идут ниже. Вот думаю - может, их и оставить как продолжение плеча ?
В мене теж питання по формовці кордону по Бєліковій. Чи всі сорти можна так формувати, чи є винятки?
В мене вже висаджені по 1шт. - Надія АЗОС,Аркадія, Красотка, Водограй, Благовест, к-ш Лучистий, Восторг, Мускат Блу, Сейвар Блан. Ще на вікні ростуть - Веліка, к-342, Блек Гранд, Преображеніє, Гурман ранній, Плевен, Мускат мраморний, Молдова, Аметист НЧ, і к-ка ХЧЗ
Тоня, Беликова пишет, что у неё не получились с такой формировкой Аркадия и Красотка. ( вот написала и подумала, что я-то свои 2 Аркадии как раз по Беликовой и формирую! :D Ещё от условий много зависит. ) Также усложняется эта формировка для сортов, которым необходима более длинная обрезка ( у меня такой Талисман - тоже формирую по Беликовой :D )
Для технических сортов крупная гроздь не столь существенна. Главное – получить максимум урожая, либо оптимум – в зависимости от поставленной цели. Поэтому кордон подойдет далеко не для всех технарей. Для них, по-возможности, нужно следовать рекомендованным в характеристиках сорта формам. Ну, а если все-таки выбрана данная формировка и для технических сортов. А так как для большинства их них рекомендуется короткая обрезка до 4-х почек, то каждый последующий рукав выводится из каждой верхней почки: 1-й из первой, 2-й – из третьей , 3-й – из пятой и т.д. При этом длина плеча зависит от того, сколько гроздей вы сможете прокормить. На кордоне у Галины Владимировны сформирован Цитронный Магарача.
А на сортах с рекомендованной длинной обрезкой оставляется соответственно больше почек между рукавами. При этом для предотвращения загущенности побегов часть стрелок в начале плодовой лозы удаляется, а зона плодоношения смещается к концу этих лоз.(см.Рис.7). Естественно при выращивании таких сортов на кордоне возникают дополнительные трудовые затраты на выполнение зеленых операций по выламыванию лишних побегов . Например, из обрезанной на 14-16 почек лозы, на замещение оставляется первый побег, а со 2-го по 7-й выламываются. Для плодоношения оставляются стрелки с 8-й по 14-ю.
“Пробовала обрезку на 14 почек. По мере появления соцветий выламывала лишние стрелки. В плане урожая получалось нормально, но в “связке” много “дров, большая накладка одного рукава на другой. И работы в два раза больше, но вырастить и получить урожай реально”.
Не “пошла” на кордоне у Галины Владимировны Аркадия. В ее условиях она показала низкую урожайность и некоторую неравномерность в развитии побегов. “У меня урожайность низкая с Аркадии на кордоне. Пробовала короткую обрезку и длинную, пробовала обрезку на 3 почки и по две кисти оставлять. Не нравится и всё тут. А может просто сорт меня не любит, говорят не ко двору”. Трудности из-за плохого вызревания лозы возникли и в Подмосковье. Кроме Аркадии, недостаточные результаты были на паре старых сортов Цехмистренко П.Е., а из новинок – Вера и Красотка.
Всем доброго времени суток вот мой красавец зовут его Тара (Талисман Х Аркадия)
http://s50.radikal.ru/i130/1405/ae/406a9761e7eat.jpg (http://s50.radikal.ru/i130/1405/ae/406a9761e7ea.jpg)
ему 2 года подскажите когда можно будет оборвать лишние побеги... хочу сформировать веером...пустил 6 побегов... есть завязи... и сколько лучше оставить в нагрузку
На каждый 1м ( по другим данным - 2 м ) вызревшей лозы ( в предыдущем году) можно оставить 0,5 кг ягод ( нужно смотреть в описании, какая гроздь у этого сорта ).
Я в прошлом году резала лозу с метровой линейкой :D , зразу записывала, потом в тетрадочке всё посчитала, вчера с этой тетрадочкой бегала вокруг кустов :ROFL: ... всё пересчитала заново, в пользу жадности. :oops: Успокоила себя тем, что отщипнуть лишнее всегда успею. :wink:
---------- Post added at 17:49 ---------- Previous post was at 17:42 ----------
Я в прошлом году жаловалась, что сломала единственный побег у Талисмана ( держался "на ниточках" ). Приросло, к осени наросла толстенная лозыняка 4м. Ничего нового взамен ей не выросло ни в прошлом, ни в этом году.
Людиии, а как/когда должны появляться побеги от головы куста? У меня их нет совсем! :O: У Августина получился штамб 20 см - хотела заменить, а побегов снизу нет. :Search:
когда можно будет оборвать лишние побеги
Я вчера выломала. Нужно оставлять нижние и те, которые сильнее. Двойники-тройники ( те, что растут по 2-3 из одной почки ) тоже нужно выломать ( оставив 1 побег из почки ).
На моём Августине ещё не видны соцветия - оставила побеги с запасом, чтобы потом выломать бесплодные, на других сортах - совсем не ожидала - почти все побеги с гроздями ( причем с 2-мя минимум! )! :Yahoo!::Yahoo!::Yahoo!: Тааак приятно! :roll: В прошлом году обрезала на 2 почки для веера - и потом пол-лета каждое утро бегала посмотреть, не появились ли грозди... :oops::ROFL: Только на кордоне Беликовой были сигналки.
marchell
10.05.2014, 18:15
На каждый 1м ( по другим данным - 2 м ) вызревшей лозы ( в предыдущем году) можно оставить 0,5 кг ягод ( нужно смотреть в описании, какая гроздь у этого сорта ).
Средний, полутораметровый побег может выкормить и налить сахаром около 300 г ягод. Сильный побег – до 500 г. Или приблизительно 25 листьев - 1 гроздь.
Сильный побег – до 500 г. Или приблизительно 25 листьев - 1 гроздь.
Сережа что то много листьев насчитал если между узлия примерно в 15 см то получается почти 4 метра а если между узлия больше то ваще 5м . 12-15 листьев на гроздь хватает с головой.
если между узлия примерно в 15 см то получается почти 4 метра а если между узлия больше то ваще 5м . 12-15 листьев на гроздь хватает с головой.
Насколько я помню - считается и 2 листа на пасынках, т.е. 3 листа на узел. Я читала о 33 листах - как раз получается очень скромная лозочка 1,5 м :smile: Конечно, все они работают не одновременно, но и лоза обычно длиннее.
Друзья, только давайте не будем опять считать площадь листовой поверхности, умоляю! :shock::shock::friends:
marchell
11.05.2014, 05:11
Сережа что то много листьев насчитал если между узлия примерно в 15 см то получается почти 4 метра а если между узлия больше то ваще 5м . 12-15 листьев на гроздь хватает с головой.
Ключевое слово ЕСЛИ. Это у Вас там, на капле междоузлие в 15 см и побеги в палец, так Вам может и хватит.:D А нам, обычным дачникам с молодыми кустами, с тоненькими лозами и междоузлием в 10-12 см вполне даже нормально.:pardon:
Ключевое слово ЕСЛИ. Это у Вас там, на капле междоузлие в 15 см и побеги в палец, так Вам может и хватит.:D А нам, обычным дачникам с молодыми кустами, с тоненькими лозами и междоузлием в 10-12 см вполне даже нормально.:pardon:
Добрий день, Сергій! Як ви формуєте свої кущі?
Як ваша Веліка? Жива?:friends:Я свої кущики ще не ризикую садити.
marchell
11.05.2014, 18:41
Добрий день, Сергій! Як ви формуєте свої кущі?
Як ваша Веліка? Жива?:friends:Я свої кущики ще не ризикую садити.
Доброго вечера Тоня. Формирую кордон в два плеча. Где то есть фотка, я уже показывал. Велика нормально, на второй день после посадки (9.05) выглядела так:
http://s30.postimg.org/lkqlvu2rx/03_10_05_2014.jpg (http://postimg.org/image/lkqlvu2rx/)
Вот Вам примерная формула расчёта нагрузки от форумчанина Камышанин
Урожай будущего года равен 0,5 кг на 1 метр вызревшего прироста этого года
Сергей, это значит, что если моя Аркадия в прошлом году дала четыре лозы , вызревшей по примерно около 2 м, то в этом, четвертом году ее жизни я могу оставить на ней только четыре кг урожая? А остальные цветки удалить или выломать сразу побеги? Тогда останется на каждой прошлогодней лозе, которая этим летом будет уже сформирована , как плече, по 3-4 побега? Это не мало на 1,5-2 м длины? Дело в том, что коронки в последние дни стали выпрямляться, хотя побеги толстые , хорошие.
И еще, подскажите, на Тимуре кисточки сами знаете, не большие, можно оставить второе соцветие?
В эти выходные дошли руки до выломки лишних побегов. Формировать планировала по Беликовой. Но виноград плевать хотел на мои планы и из нужных мне почек побегов или не дал, или дал заморышей :sad: На молодняке, сформированном в 2 плеча, нет нормальных побегов из верхних почек для последующего формирования рукавов, а там, где уже сформированы рукава, нет нормальных побегов на замещение... Хорошие сильные побеги, как назло, из нижних почек, но их для формировки брать не желательно. Рукава были подвязаны горизонтально с небольшим изгибом вниз, т.е. дугой. Ну прямо расстроилась...
marchell
19.05.2014, 08:59
Хорошие сильные побеги, как назло, из нижних почек, но их для формировки брать не желательно. Ну прямо расстроилась...
А в чём собственно проблема? Кто мешает перевязать лозу, и даже рукав, перекрутив её (его) таким образом, что бы нижние побеги оказались сверху?:pardon:
Крутить жеж вроде нежелательно? И не так просто - не держится она в перекрученном состоянии, выворачивается назад! Да и побеги вымахали уже сантиметров по 40 (это самые длинные) , в одном месте перевязывала лозу, верхние побеги оказались сбоку, и торчат в стороны, боюсь, как бы их собаки или кто другой не обломал случайно
И еще, подскажите, на Тимуре кисточки сами знаете, не большие, можно оставить второе соцветие?
Народ, не проходите мимо:O: Поделитесь мнением.:oops:
Поделитесь мнением.:oops: я бы оставил..., а лучше сами глядите, потянет ваш кустик 2 кисти...??
marchell
19.05.2014, 10:23
Крутить жеж вроде нежелательно? И не так просто - не держится она в перекрученном состоянии, выворачивается назад! Да и побеги вымахали уже сантиметров по 40 (это самые длинные) , в одном месте перевязывала лозу, верхние побеги оказались сбоку, и торчат в стороны, боюсь, как бы их собаки или кто другой не обломал случайно
Хай себе растёт как есть. Осенью всё перекручивается элементарно, а ещё легче следующей весной при подвязке.:wink:
Народ, не проходите мимо:O: Поделитесь мнением.:oops:
Если нет капельного полива, или постоянного прибывания на винограднике, я бы не советовал оставлять более одной грозди на побеге, и не только на Тимуре.:no: Сам в прошлом сезоне переступил через эту "жабу".:D Нормальный вариант: один побег - одна гроздь.:pardon:
П.С. Кстати, у меня есть фотка с другого форума грозди Тимура в 1.3 кило. Т.ч. всё зависит от Вас.
Люда Авина
19.05.2014, 17:33
Народ, не проходите мимо:O: Поделитесь мнением.:oops:
Нина оставьте все кисти на Тимуре, сила роста у него средняя, но сорт из породы "жилистых", так что пока будет тянуть.
На Тимуре нужно смотреть и нормировать грозди позднее, хотя бы по гороху.
Дурное опыление для него норма, поэтому изначально полновесно цветущие соцветия, не всегда бывают красиво оформленными гроздями.
У нас так, может в Вашем регионе он показывает себя по другому, но мне ни разу не пришлось удалять грозди на Тимуре из-за перегруза, чаще всего причина некачественное опыление.
Более поздняя нормировка даст Вам возможность выбора, не тот это сорт который можно щипать по цветочкам.
Народ, не проходите мимо:O: Поделитесь мнением.:oops:
Нина, на Тимуре на 4 лозах по 2м. можно смело рассчитать до 10кг. Что бы набрать такой вес можно и по три грозди оставлять, ведь неизвестно, как опылится. Только на лозе, которую планируешь на замену, гроздья срежь. Тимур все таки не гигант.
Плантатор
24.05.2014, 10:10
http://s019.radikal.ru/i601/1405/57/3ef2f933218ct.jpg (http://radikal.ru/fp/77bee57d0f5441a89da0925ae04aed1b)
http://s006.radikal.ru/i215/1405/5f/f4987d9d1476t.jpg (http://radikal.ru/fp/b61fcdb2a97c4d65974a591b1365a2e6)
Кстати, во вторник 20 мая была на Осокорках в гостях и видела цветущий виноград. Изабельный сорт, растет в южной экспозиции на доме
Помогите, пожалуйста, разобраться. Вот сейчас начинается цветение винограда и нужно прищепнуть верхушки побегов, да?
Но в одном источнике сказано, что "нужно удалить с таким расчетом, чтобы над соцветием оставалось 5-6 листьев", а в другом "Совершенно недопустимо укорачивание побега над гроздями. На побеге должно быть 10-12 листьев, а на сорте с очень большими гроздями — 13-15 листьев".
И кто из них прав?
... Вот сейчас начинается цветение винограда и нужно прищепнуть верхушки побегов, да?
Но в одном источнике сказано..... чтобы над соцветием оставалось 5-6 листьев", а в другом ..... должно быть 10-12 листьев....
да, при опадании первых колпачков.
оба источника по своему верны. я сторонник первого способа, кто то второго, здесь уже это обсуждалось...
каким идти решать только вам.:wink:
Я вообще ни когда не прищипываю. Была два раза попытка прищипывать перед цветением. Лучшего опыления не наблюдала. А вот увеличенное количество пасынков очень даже наблюдается.
Больше с прищипкой не заморачиваюсь
В эти выходные занималась виноградом, молодыми кустами. На некоторых товарищах, которые в прошлом году не были обрезаны на обратный рост, уже можно на плечах сформировать рукава. Осваиваю формировку "Кордон по Беликовой", на картинке то, что получается. Такой вопрос: плечи у куста направлены в разные стороны, соответственно чтобы закрыть рукавами все пространство над плечами, хочу в одном месте повернуть рукава навстречу друг другу. На картинке это рукав 1 и рукав 2. Можно же так делать?
http://i.piccy.info/i9/d3b0f5a839cef804f5e7b803d554a076/1413791626/52179/687243/plechy_rukava_500.jpg (http://piccy.info/view3/7148765/06c114b08c6bebfa8076ee3173ec19fe/)http://i.piccy.info/a3/2014-10-20-07-53/i9-7148765/500x299-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-10-20-07-53/i9-7148765/500x299-r)
Мне кажется, у Вас слишком маленькое расстояние между рукавами - должно быть около метра. А свободную зону над головой куста у меня перекрывает рукав соседнего:wink:, поэтому пропадает необходимость изгибать рукава в разные стороны:smile:
Мне кажется, у Вас слишком маленькое расстояние между рукавами :smile:
...в данном случае я думаю достаточное,(расстояние) стрелки напрвлены противоположно, тем более можно скорректировать и зелёными операциями...если бы в одну сторону, тогда да...маловато...
Мне кажется, у Вас слишком маленькое расстояние между рукавами - должно быть около метра. А свободную зону над головой куста у меня перекрывает рукав соседнего:wink:, поэтому пропадает необходимость изгибать рукава в разные стороны:smile:
Вы имеете в виду расстояние между 2 и 3 рукавом, наверное? Там получается на 2 рукаве после изгиба как раз 8 почек, думаю, нормально будет. Рукавом соседнего куста перекрыть не получится - у всех кустов по 2 плеча, направленных в разные стороны, т.е. до следующего куста еще далеко :smile:
---------- Post added at 13:29 ---------- Previous post was at 13:14 ----------
Вот примерно какая у меня схема посадки и направления плечей, вид сверху:
http://i.piccy.info/i9/41fe3401a1a4d80bf4828257514fc64b/1413800912/3516/687243/skhema_240.jpg (http://piccy.info/view3/7149602/f848f649e744764ecd235b5abbd070bd/)http://i.piccy.info/a3/2014-10-20-10-28/i9-7149602/240x135-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-10-20-10-28/i9-7149602/240x135-r)
... до следующего куста еще далеко :smile:[COLOR="Silver"]
У Беликовой, если я не ошибаюсь, каждое плечо по 7 метров. А что Вам мешает удлинить плечо, скажем, до 3 - 4 метров в каждую сторону , вырастив на них 3 -4 рукава через метр, таким образом , чтобы последний рукав доставал до головы соседнего куста:wink: Особенно учитывая, что разнонаправленные рукава значительно хуже укрывать:pardon:
Имеется в виду оба плеча пустить в одну сторону по разным плоскостям шпалеры?
Я такую схему себе тоже рисовала, но уже после того, как вкопали крайние стойки на шпалере :pardon: Получается, что от крайнего куста до крайней стойки всего около 1,75 -2м. Маловато места для плечей этому крайнему кусту осталось.
А, и расстояние между кустами 2,5м - по 3м плечи вырастить можно, а по 4 уже будут наезжать друг на друга.
... расстояние между кустами 2,5м - по 3м плечи вырастить можно, а по 4 уже будут наезжать друг на друга.
А на картинке у Вас между кустами 5 метров - или я что-то неправильно понял? Крайнее, то что ближе к последнему столбу, плечо я делаю коротким, с одним рукавом, на нем вырастают самые крупные грона:good:
Между кустами 2,5м. Я просто их (кусты) пустила в шахматном порядке на разные плоскости, таким образом отпустив для каждого куста 5 погонных метров шпалеры в одной плоскости.
Тогда ситуация точно как у меня:D В идеале на каждом плече достаточно двух рукавов ( у меня там где три -густовато, но приемлемо, если оставлять по 4 - 5 плодовых стрелок) с 6 - 7 плодовыми стрелками, кроме крайних с одним рукавом. Кусты наполовину заходят друг на друга, что совершенно им не мешает:smile:
http://i079.radikal.ru/1410/0e/61fada87a0d5t.jpg (http://i079.radikal.ru/1410/0e/61fada87a0d5.jpg)
Rimodara
20.10.2014, 15:46
Здравствуйте уважаемые садоводы.
Также думаю ф. по Беликовой.
виноград посажен 3м на 3м
Выростила 2 лозы длинные - это будут плечи?
оставлять, чем длинее тем лучше?
они могут на соседние заходить?
В следующем году на этой лозе-плечо, растить б.рукава через 1м?
2 длинные - это плечи, и в следующем году надо на них растить рукава - это правильно. Насчет заходить на соседние - мне это не очень нравится, хотя так делают, вот постом выше Николай фотку давал.
...В следующем году на этой лозе-плечо, растить б.рукава через 1м?
По-моему весь смысл кордона Беликовой именно в перекрывании кустов:pardon: Оставить нужно лозы-будущие плечи не тоньше карандаша, в дальнейшем при необходимости можно удлинить. В следующем сезоне оставите все ВЕРХНИЕ стрелки выше первой проволоки (места изгиба будущего плеча). Я оставляю 6 - 7 стрелок с каждой стороны - из них осенью выбираю 2-3 будущих рукава, при этом еще получается 8-10 грон урожая:D
У меня в этом году получилось, что 2 куста перекрыли друг друга где-то на метр, так я за лето с этим перекрытием намучилась. Впредь пообещала себе не жадничать и делать без перекрытия :D
Хелп ми плиз!!!Я здесь начиталась о формировке (каюсь - не все еще осилила, но много), поделала зарисовки. Пока читала - понятно, взяла секатор в руки, подошла к винограду - и все, тупик. Ну порезала то, в чем точно была уверена, и все. Если честно, я к нему три раза с секатором ходила, а потом все-таки решилась написать...
Сорт Аркадия, 4 года, вообще ним не занималась - купила наугад, посадила и забыла (по аналогии с тем, что растет у родителей - не видела никогда, чтоб его резали, укрывали, обрабатывали). Добрые люди обрезали пару раз. Прошлым летом даже урожай неплохой был. О том, что его надо обрабатывать, задумалась в этом году, когда заболел сильно и урожая не было, а что укрывать надо - только сейчас узнала на форуме... Решила заняться. Для начала - обрезать и укрыть.
При таком состоянии (фото) какой способ формировки лучше выбрать?
http://i017.radikal.ru/1410/a1/3bc4b4eab051t.jpg (http://i017.radikal.ru/1410/a1/3bc4b4eab051.jpg)http://s017.radikal.ru/i434/1410/cb/be5bbecee1d4t.jpg (http://s017.radikal.ru/i434/1410/cb/be5bbecee1d4.jpg)
Я думала о кордоне по Беликовой, хоть она и пишет, что Аркадия у нее таким способом не пошла (или просто сорт "не ко двору"), но получается - плечи короткие, нужно заменить? И мне почему-то кажется, что для того состояния куста, который у меня на данный момент, ближе веерная формировка.
Помогите, пожалуйста, советом или ткните носом куда надо)
Таня, у вас слишком много оставлено побегов идущих от головы куста, давайте удалим не перспективные, потом посмотрим что дальше))
http://i.piccy.info/i9/37982653f2d91791f81987c123ea9cad/1414599432/11966/820921/obrezka_240.jpg (http://piccy.info/view3/7199024/a639a84587e88f4afdfd9f39f2bfc378/)http://i.piccy.info/a3/2014-10-29-16-17/i9-7199024/240x177-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-10-29-16-17/i9-7199024/240x177-r)
Лена, спасибо! Завтра сделаю. Получается, что я вырежу все старые, кроме одного и у меня останется один старый побег (бабушка) и две лозы, выросшие в этом году, которые будут рукавами, правильно я поняла? Боюсь лишнего резануть)))
Анатолий Б.
29.10.2014, 23:41
Сорт Аркадия, 4 года,
но получается - плечи короткие,
Здравствуйте! Аркадия прекрасный сорт! Он отлично себя показывает и при короткой обрезке, проверено.С уважением Анатолий.
Такс, порезала я его, но не все, засомневалась в одном старом побеге и одном этого года (я их красными линиями отметила - все таки их надо удалить? Но тогда у меня останется три рукава). А что делать с развилкой лозы (красны овал)?
http://s020.radikal.ru/i702/1410/db/403fabc364e5t.jpg (http://s020.radikal.ru/i702/1410/db/403fabc364e5.jpg)
И еще пользуясь случаем)))) Есть у меня еще один неухоженный виноград. Года 2 или 3, точно не вспомню. Сорт, к сожалению, тоже не помню. Сажать некуда было, но купила в Брусвяне в числе прочего, поддавшись на уговоры, что это "супер вкусный и самый прекрасный" сорт:))) Выглядит он так:
http://s019.radikal.ru/i609/1410/a2/80325c4c52bdt.jpg (http://s019.radikal.ru/i609/1410/a2/80325c4c52bd.jpg)
Я правильно понимаю, что сейчас не глядя на его возраст мне нужно обрезать две лозы на 2-3 почки (как при обрезке винограда 2 года) и вырастить 4 нормальных рукава? Остальное вырезать.
http://s49.radikal.ru/i125/1410/bd/8a0aadfa6333t.jpg (http://s49.radikal.ru/i125/1410/bd/8a0aadfa6333.jpg)
Анатолий Б.
30.10.2014, 20:32
Здравствуйте! Я обрезаю молодые саженцы на две - три почки.Сейчас обрезаю и укрываю примерно так .https://www.youtube.com/watch?v=ZCB71jYEPHE
alelunga
30.10.2014, 20:42
Я правильно понимаю, что сейчас не глядя на его возраст мне нужно обрезать две лозы на 2-3 почки (как при обрезке винограда 2 года) и вырастить 4 нормальных рукава? Остальное вырезать.
эти лозы резать не надо
эти лозы резать не надо
Спасибо. Хорошо, что не почикала, спросить решила, а то ведь уверена была....
Таня, в последнем случае я бы всё-таки удалила один побег, оставшиеся два пустила на формирование рукавов...
http://i.piccy.info/i9/3a9e4e14c0f4ac6e576ed34362da86f8/1414697426/13225/821555/loza_240.jpg (http://piccy.info/view3/7205318/5fc727899b763b6c7a327d15ad88a6c4/)http://i.piccy.info/a3/2014-10-30-19-30/i9-7205318/176x240-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-10-30-19-30/i9-7205318/176x240-r)
А что делать с развилкой лозы (красны овал)?
Тань, удалите двойник на левом рукаве
http://i.piccy.info/i9/661924b036a730f877f729216d3c6947/1414698157/13347/821555/arkadyia_240.jpg (http://piccy.info/view3/7205402/154f644f9daa949e64912f75728fc3a9/)http://i.piccy.info/a3/2014-10-30-19-42/i9-7205402/240x177-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-10-30-19-42/i9-7205402/240x177-r)
...развилка, это сформировавшийся пасынок, но я бы обрезала его почек на 4, для компенсации оголённости среднеё части куста, таким образом у нас получается два рукава в разные стороны, впоследствии это будут плечи, на которых сформируете плодовые стрелки и средний "компенсатор" постоянно режущийся на небольшое количество почек...но это моё виденее, прошу не считать за истину))))
Анатолий Б.
30.10.2014, 21:41
Я правильно понимаю, что сейчас не глядя на его возраст мне нужно обрезать две лозы на 2-3 почки (как при обрезке винограда 2 года) и вырастить 4 нормальных рукава? Остальное вырезать.
Рекомендую в следующем году вырастить четвёртый рукав. У меня растут примерно так. Первый год - один побег. Второй год- два-четыре побега, возможно маленькая сигналка(ягод 5-10). Третий год- четыре рукава,восемь побегов- четыре грозди. В этом году, четвёртый год-четыре рукава. Оставлено 12 побегов 6-7 гроздей,вес от 1кг до 2 кг в зависимости от сорта,вызрели прекрасно.Как и все другие сорта с опозданием, из-за сдвига погоды 10-15 дней.Вот у меня так. С уважением Анатолий.
marchell
31.10.2014, 12:29
1. Пока читала - понятно, взяла секатор в руки, подошла к винограду - и все, тупик.
2. Сорт Аркадия, 4 года, вообще ним не занималась - купила наугад, посадила и забыла (по аналогии с тем, что растет у родителей - не видела никогда, чтоб его резали, укрывали, обрабатывали).
3. Добрые люди обрезали пару раз.
4. Прошлым летом даже урожай неплохой был.
5. Решила заняться. Для начала - обрезать и укрыть.
6. Я думала о кордоне по Беликовой, хоть она и пишет, что Аркадия у нее таким способом не пошла (или просто сорт "не ко двору")
7. И мне почему-то кажется, что для того состояния куста, который у меня на данный момент, ближе веерная формировка.
Помогите, пожалуйста, советом или ткните носом куда надо)
1. Для того, что бы что то резать, тем более формировать необходимо знать, как именуются части куста - термины. Тогда и к кусту не страшно будет подходить.
2. Т.е. фактически агротехники не было никакой, формировки соответственно тоже?
3. Они хоть что то поясняли при обрезке?
4. Не плохой, это какой (количество гроздей, вес)?
5. Возвращаемся к пункту №1
6. Формировка зависит от Ваших возможностей по агротехнике и желаний по урожаю, сделать можно любую.
7. В данном виде да, но это не исключает возможности переформировки в кордон, и т.д.
останется один старый побег (бабушка) и две лозы, выросшие в этом году, которые будут рукавами, правильно я поняла? Боюсь лишнего резануть)))
Нет таких побегов "Бабушка", есть старая древесина, а она подразделяется по терминам, зависимости от назначения.
П.С. Когда сможете ответить на вопросы в первой части, тогда можно и какие то советы давать. А пока многое не выяснено.:pardon: Взять хотя бы такой аспект: Для того, что бы рассчитать нагрузку на будущий год надо знать какая общая длина вызревшего прироста этого года, толщиной не менее 5мм, а также количество глазков на этом приросте. А уже после, исходя из результата думать о возможной формировке.:pardon:
Сереж, ну что ты строго так :D Человек как смог - объяснил, а ты ему про термины! Да и сама Беликова для простоты понимания так и описывала все эти части куста, вот цитата из нее:
"При этом прослеживается “внучатость” урожая:
- посадили черенок, вырос побег – это “плечо”;
- пасынок на побеге(на плече) – это “дочь” побега, в будущем – “рукав”;
- пасынок на рукаве – это “стрелка” (как бы внучка плеча) и только на ней оставляются кисти."
Думаю, ей главное принцип понять, а с терминами разберется :smile:
marchell
31.10.2014, 17:44
Сереж, ну что ты строго так :D Человек как смог - объяснил, а ты ему про термины! Думаю, ей главное принцип понять, а с терминами разберется :smile:
Так я чего, я ничего, просто что бы что то подсказать, надо хоть понять с чем имеем дело, а так...:pardon: Судя по фоткам, я бы вообще вырезал все старые рукава, акромя одного слева, из которого лозы идут. На нём можно полноценное плодовое звено сделать (это если веер). А три лозы с головы куста были бы остальными 3-мя рукавами, обрезанными на нужном уровне. От пасынков конечно бы избавился. Если делать кордон, так там вообще оставил бы две новых лозы, обрезанные до возможно большей длины, третью на 3 глазка, а всё старьё убрал бы. Вот где то так.:pardon:
1. Для того, что бы что то резать, тем более формировать необходимо знать, как именуются части куста - термины. Тогда и к кусту не страшно будет подходить.
2. Т.е. фактически агротехники не было никакой, формировки соответственно тоже?
3. Они хоть что то поясняли при обрезке?
4. Не плохой, это какой (количество гроздей, вес)?
5. Возвращаемся к пункту №1
6. Формировка зависит от Ваших возможностей по агротехнике и желаний по урожаю, сделать можно любую.
7. В данном виде да, но это не исключает возможности переформировки в кордон, и т.д.
1. Термины изучила, но периодически наступает ступор.
2. Стыдно, но никакой.
3. Проскакивало слово "рукав", но для меня это тогда было, мягко говоря, непонятно.
4. Было грозди 4, не взвешивала, но достаточно большие. И очень вкусные)
5. Изучила: плечо-рукав-плодовая стрелка. Пересмотрев кучу роликов наконец-то поняла, что значит обрезка на плодовое звено (на замещение и плодоношение). И даже, кажется, поняла, как формировать виноград с 1-го года жизни (веерную формировку).
6. Уж если возьмусь, то и обрежу, и покормлю, и обработаю, и повыламываю... Главное - теоретически подковаться, чтобы знать что и как делать.
Нет таких побегов "Бабушка", есть старая древесина, а она подразделяется по терминам, зависимости от назначения.
Встречала такой термин на просторах интернета (бабушка-дочь-внуки = плечо-рукав-плодовые стрелки), потому так и написала. В моем посте под бабушкой подразумевалось плечо.
Для того, что бы рассчитать нагрузку на будущий год надо знать какая общая длина вызревшего прироста этого года, толщиной не менее 5мм, а также количество глазков на этом приросте. А уже после, исходя из результата думать о возможной формировке.:pardon:
Все могу померять и посчитать :smile:
Судя по фоткам, я бы вообще вырезал все старые рукава, акромя одного слева, из которого лозы идут. На нём можно полноценное плодовое звено сделать (это если веер). А три лозы с головы куста были бы остальными 3-мя рукавами, обрезанными на нужном уровне. От пасынков конечно бы избавился. Если делать кордон, так там вообще оставил бы две новых лозы, обрезанные до возможно большей длины, третью на 3 глазка, а всё старьё убрал бы. Вот где то так.:pardon:
Вот и у меня такая мысль про веер возникла. Просто пытаюсь понять, в каком направлении лучше двигаться:pardon:
marchell
01.11.2014, 07:26
Ну веер, так веер. Значит так, коль это веер, то забудьте про бабушек, дедушек, дочек и пр. родни, там присутствуют только рукава, плодовые звенья, сучёк замещения и плодовая лоза, всё, остальное зелёные побеги и пр. зелень. Никаких других там больше нет, это если касаться частей куста. Рукав - это в идеале самая старая часть куста (кроме его головы). Вот так обрезается Ваш куст:
http://s30.postimg.org/im17oax8d/403fabc364e5.jpg (http://postimg.org/image/im17oax8d/)
На нём я оставил 4 рукава, 1 из старой древесины, и 3 из лозы (рукава отмечены зелёными цифрами). На старом рукаве сформировано, так называемое, плодовое звено, состоящее из двух лоз. Короткая лоза, обрезанная на 3-4 глазка называется сучком замещения, а лоза, обрезанная длинно называется лозой плодоношения. Вот по весне, когда пойдут побеги на 3-х рукавах из лоз оставите вверху, на необходимом уровне по два побега на каждом, для будущей формировки плодовых звеньев. А на рукаве (из старой древесины), на короткой лозе оставите 2 побега, а на лозе плодоношения зависимости от того, о чём писал раньше (общее количество вызревшего прироста и глазков на кусте в этом году). Ну пока где то так я это понимаю.
Прошу совета.
Саженец киш-миш 342, за лето вырастил два побега. Теперь его нужно обрезать, но не знаю на сколько почек, так как нижние 3-4 почки на каждом из побегов с короткими междоузлиями около 2см, а далее все нормальные.
http://i.piccy.info/i9/3065cc743b4f5bb714e0c1bc5999119a/1414824245/4337/822127/Uzly_240.jpg
marchell
01.11.2014, 09:45
1. Укажите длину вызревшей части побегов.
2. Укажите толщину побегов в месте вызревания (это место, где лоза хрустит при изгибе).
3. Укажите, какую планируете формировку.
Вот тогда и советы можно давать.
1. Укажите длину вызревшей части побегов.
2. Укажите толщину побегов в месте вызревания (это место, где лоза хрустит при изгибе).
3. Укажите, какую планируете формировку.
1. Один побег вызрел примерно на 1,5-1,7м. Второй побег зрел с задержкой, вызрел около 0.8м.
2. Толщина вызревшей лозы около 7-8мм.
3. Формовка веерная, 4-х рукавная.
marchell
01.11.2014, 09:56
Спасибо, тогда обе лозы режутся на 2-3 глазка каждая, дабы в будущем растить 4-ре рукава. На ширину междоузлий в начале лозы можно не обращать внимания, это обычная ситуация.
Спасибо, тогда обе лозы режутся на 2-3 глазка каждая, дабы в будущем растить 4-ре рукава. На ширину междоузлий в начале лозы можно не обращать внимания, это обычная ситуация.
То-есть, резать на 3 нижних глазка, которые с короткими междоузлиями?
И еще вопрос, некоторые рекомендуют обрезку на нужное количество глазков провести весной, а сейчас только обрезать до вызревшей лозы. Правильно это, или нет? Читал, что молодые кусты нужно резать осенью, а не весной.
marchell
01.11.2014, 10:25
1. То-есть, резать на 3 нижних глазка, которые с короткими междоузлиями?
2. И еще вопрос, некоторые рекомендуют обрезку на нужное количество глазков провести весной, а сейчас только обрезать до вызревшей лозы. Правильно это, или нет? Читал, что молодые кусты нужно резать осенью, а не весной.
1. Да, не зависимо от ширины междоузлий. Главная задача получить на будущий год 4-ре лозы, которые станут рукавами.
2. Обрезка только осенью, поскольку весной вместе с пасокой уйдёт много питания, необходимого для роста. По поводу молодых кустов, это касается тех, которые не показали достаточного роста. У Вас же, судя по Вашим словам толщина лоз в месте вызревания 7-8 мм, это уже вполне достаточно, что бы не заморачиваться весной.
Ну веер, так веер. Значит так, коль это веер, то забудьте про бабушек, дедушек, дочек и пр. родни, там присутствуют только рукава, плодовые звенья, сучёк замещения и плодовая лоза, всё, остальное зелёные побеги и пр. зелень. Никаких других там больше нет, это если касаться частей куста. Рукав - это в идеале самая старая часть куста (кроме его головы). Вот так обрезается Ваш куст:
На нём я оставил 4 рукава, 1 из старой древесины, и 3 из лозы (рукава отмечены зелёными цифрами). На старом рукаве сформировано, так называемое, плодовое звено, состоящее из двух лоз. Короткая лоза, обрезанная на 3-4 глазка называется сучком замещения, а лоза, обрезанная длинно называется лозой плодоношения. Вот по весне, когда пойдут побеги на 3-х рукавах из лоз оставите вверху, на необходимом уровне по два побега на каждом, для будущей формировки плодовых звеньев. А на рукаве (из старой древесины), на короткой лозе оставите 2 побега, а на лозе плодоношения зависимости от того, о чём писал раньше (общее количество вызревшего прироста и глазков на кусте в этом году). Ну пока где то так я это понимаю.
Сергей, огромное спасибо! Все сложилось в голове. С веером):good:
Я тут чувствую, что рискую сейчас нарваться, но спрошу :pardon:
Почему я про веер талдычу - изначально, почитав-посмотрев, я остановилась на кордоне, но когда подошла к своему кусту, то мне там "увиделся" больше веер. Вернее, сразу ничего не увиделось, но потом стало понятнее с веером, чем с кордоном.) Просто хочу уточнить - на профессиональный взгляд со стороны что предпочтительнее именно для этого куста? Или все равно и выбор формировки зависит только от моего желания?
marchell
01.11.2014, 13:50
...Или все равно и выбор формировки зависит только от моего желания?
Я уже писал, от чего зависит выбор формировки. Плюс к этому некоторые особенности сорта, микроклимата, состава почвы и ещё много разного.:D Но виноградная лоза такая штука, что при желании можно любую формировку подогнать к Вашим возможностям и условиям произрастания данного куста. Но для того, что бы что то советовать, повторюсь, надо многое видеть и знать.:wink: К примеру, сколько Вы планируете дать этому кусту погонных метров на шпалере? Пишут, что данный сорт очень неплох при короткой обрезке лоз плодоношения. А значит, как по мне, кордон предпочтительней. Но решать Вам.:pardon:
П.С. Кстати, Ваш участок не далеко от моего (мой на 10 часов северо-западней от Вашего, около 30 км.).:D
Для того, что бы рассчитать нагрузку на будущий год надо знать какая общая длина вызревшего прироста этого года, толщиной не менее 5мм
Общая длина - 6,75 м (здесь минимальная толщина даже не 5, а 10 мм). Ну и сюда не входят пасынки - их не мерила. Но - часть лозы с пятнами, это сильно страшно?
а также количество глазков на этом приросте.
33 штуки. Но тут такое дело - у меня много таких вот мест. Это считается глазком?
http://s04.radikal.ru/i177/1411/77/dc0c2b5b8d58t.jpg (http://s04.radikal.ru/i177/1411/77/dc0c2b5b8d58.jpg)
http://s017.radikal.ru/i433/1411/01/c8d766def8fdt.jpg (http://s017.radikal.ru/i433/1411/01/c8d766def8fd.jpg)К примеру, сколько Вы планируете дать этому кусту погонных метров на шпалере?
Тут опять все неоднозначно :smile: У меня шпалера в длину 4,90 м, высота 1,90 м.
http://i003.radikal.ru/1411/53/632856816c4et.jpg (http://i003.radikal.ru/1411/53/632856816c4e.jpg)
И на эту длину посажено три куста. Посредине - сорт не помню, слева Мускат Жемчужный. Сейчас понимаю, что это много и склоняюсь к тому, чтобы убрать куст посредине, тогда Аркадии и Мускату (по поводу него тоже сомневаюсь, не заменить ли) останется по 2,50 м. Правильно я мыслю?
Пишут, что данный сорт очень неплох при короткой обрезке лоз плодоношения.
Это до 8 почек?
А значит, как по мне, кордон предпочтительней. Но решать Вам.:pardon:
Вот - я услышала то, что хотела :wink:
П.С. Кстати, Ваш участок не далеко от моего (мой на 10 часов северо-западней от Вашего, около 30 км.).:D
Так мы почти соседи? :smile:
marchell
01.11.2014, 18:10
1. Общая длина - 6,75 м (здесь минимальная толщина даже не 5, а 10 мм). Ну и сюда не входят пасынки - их не мерила.
2. Но - часть лозы с пятнами, это сильно страшно?
3. 33 штуки. Но тут такое дело - у меня много таких вот мест. Это считается глазком?
4. Тут опять все неоднозначно :smile: У меня шпалера в длину 4,90 м, высота 1,90 м.
И на эту длину посажено три куста. Посредине - сорт не помню, слева Мускат Жемчужный. Сейчас понимаю, что это много и склоняюсь к тому, чтобы убрать куст посредине, тогда Аркадии и Мускату (по поводу него тоже сомневаюсь, не заменить ли) останется по 2,50 м. Правильно я мыслю?
5. Это до 8 почек?
6. Так мы почти соседи? :smile:
1. То, что не учитывали пасынки правильно. И так у вас 5 лоз и на них 33 глазка. Это после обрезки или до? Лучше знать сколько глазков на каждой лозе, при необходимой толщине, до места вызревания.
2. Это надо лечить, но на подсчёты нагрузки не влияет.
3. Ну глазки вроде есть, значит да.
4. Ну здесь за Вас никто не решит. К слову, у меня кустам отведено по 1.80 м. Всё зависит от Ваших условий, возможностей и потребностей.
5. Это 2-3 глазка, плюс запас на зиму пару глазков.
6. Ага, только зоны (http://s13.postimg.org/ohize79d3/01v.jpg) у нас разные как минимум.:pardon:
И так у вас 5 лоз и на них 33 глазка. Это после обрезки или до? Лучше знать сколько глазков на каждой лозе, при необходимой толщине, до места вызревания.
Это после обрезки. Только у меня 4 лозы - одна на старой древесине и три из основания куста (одну старую я вырезала). Длина лоз 1,65, 1,50, 1,90 и 1,70 м. Кол-во глазков на каждой завтра посчитаю - при свете дня удобнее (но судя по тому, что длина междоузлий особо не отличается, то предполагаю, что от 7 до 9. :) Все вызревшие, минимальная толщина 10 мм.
marchell
01.11.2014, 21:05
Ну не знаю от куда четыре, я насчитал пять (http://s28.postimg.org/67cz2cpwt/403fabc364e5.jpg). Что бы посчитать правильно и не ослабить куст на будущее, надо знать точно, сколько глазков на каждой лозе. Алгоритм не буду расписывать, думаю будет сложно. Если по проще, то на сейчас у Вас 5 лоз, на будущий год весной можно будет оставить до 10-12 зелёных побегов. Иначе говоря на молодых рукавах по 2 побега - это 6, и на плодовом звене 4-6 побегов, плюс надо предусмотреть по паре глазков запаса на каждой лозе с учётом перезимовки.
Ну не знаю от куда четыре, я насчитал пять (http://s28.postimg.org/67cz2cpwt/403fabc364e5.jpg)
Вы правы, пять. Я этот сучок замещения за лозу не посчитала :pardon: И глазки на нем, соответственно, тоже. То есть глазков тогда всего 36
Что бы посчитать правильно и не ослабить куст на будущее, надо знать точно, сколько глазков на каждой лозе. Алгоритм не буду расписывать, думаю будет сложно. Если по проще, то на сейчас у Вас 5 лоз, на будущий год весной можно будет оставить до 10-12 зелёных побегов. Иначе говоря на молодых рукавах по 2 побега - это 6, и на плодовом звене 4-6 побегов, плюс надо предусмотреть по паре глазков запаса на каждой лозе с учётом перезимовки.
Так и не посчитала на каждой - поздно вернулась домой. Посчитаю при случае. Спасибо :smile:
Что бы посчитать правильно и не ослабить куст на будущее, надо знать точно, сколько глазков на каждой лозе.
Итак,
Сучок - 0,28 м 3 глазка
Лоза на плодовом звене 1,70 м 11 глазков
Рукава 1,90 м - 11 глазков, 1,50 м - 8, 1,65 м - 7.
Только почему у меня в этот раз глазков больше получилось?......:Search:
Алгоритм не буду расписывать, думаю будет сложно. Если по проще, то на сейчас у Вас 5 лоз, на будущий год весной можно будет оставить до 10-12 зелёных побегов. Иначе говоря на молодых рукавах по 2 побега - это 6, и на плодовом звене 4-6 побегов, плюс надо предусмотреть по паре глазков запаса на каждой лозе с учётом перезимовки.
С плодовым звеном мне все понятно: 2 побега на сучке на замещение и 2-4 на лозе на плодоношение, так?
А на рукавах по два побега - это будушие рукава на кордоне? Из каких почек их оставлять нужно будет? Кажется, я опять запуталась... Пошла читать по пятому кругу.....
marchell
03.11.2014, 17:53
1. С плодовым звеном мне все понятно: 2 побега на сучке на замещение и 2-4 на лозе на плодоношение, так?
2. А на рукавах по два побега - это будушие рукава на кордоне?
3. Из каких почек их оставлять нужно будет? Кажется, я опять запуталась... Пошла читать по пятому кругу.....
Всё просто:
1. Да, правильно.
2. Нет, по 2 побега - это будет осенью 2015-го таких же 3 плодовых звена, как и на старом рукаве.
3. Из тех, которые будут на нужном месте при подвязке весной. Остальные побеги надо сразу удалить (на всех рукавах, да бы не тянули лишние соки). Должно остаться 10-12 побегов.
Сергей, спасибо. Отвлеклась от винограда немножко, по больницам.
2. Нет, по 2 побега - это будет осенью 2015-го таких же 3 плодовых звена, как и на старом рукаве.
Т.е. я буду их растить в 2015, чтобы осенью обрезать на сучок замещения и лозу плодоношения, да? Плодоносить им не давать? Только я не понимаю - тогда мне нужно укоротить эти молодые побеги сейчас, иначе эти плодовые звенья у меня окажутся на высоте под два метра. И мы сейчас о веере? :%)
marchell
07.11.2014, 21:22
1. Т.е. я буду их растить в 2015, чтобы осенью обрезать на сучок замещения и лозу плодоношения, да?
2. Плодоносить им не давать? Только я не понимаю - тогда мне нужно укоротить эти молодые побеги сейчас, иначе эти плодовые звенья у меня окажутся на высоте под два метра. И мы сейчас о веере? :%)
1. Да
2. Давать! Вы вполне можете оставить на каждом втором побеге из 10-12 по одной грозди. Лучше оставлять на тех побегах, которые будут резаться на лозу плодоношения. И будет Вам 5-6 не плохих гроздей.:pardon:
Здравствуйте все!
Виноград, предполагаемо Ливия, посажен этой весной. Вот так нарос. Вообще, подарили друзья. Хочу, чтоб можно было затянуть сегмент забора и за одно скушать пару сладких ягодок. Сначала не хотела снимать с забора. Но, боюсь, что померзнет. Думаю снять, обрезать и прикрыть мешком на зиму. Вопрос, как правильно обрезать? Хочу на след год опять подвязать на забор веером в 4 рукава. Прошу помочь в правильной обрезке. http://i003.radikal.ru/1411/82/ed1707927375t.jpg (http://radikal.ru/fp/de8abf070eb54984a0060e50f0bee76f) http://i064.radikal.ru/1411/9d/4aea33082942t.jpg (http://radikal.ru/fp/55adfd1efe534ef0ac0682c02471eb6e)
Спасибо!
Мирошник
08.11.2014, 21:34
Обрежте так чтобостались три прутаи сложите их на зиму в низ,а весной розложите..Я примерно розчертил для вас,чорный и зелйный цвет- осень,обрезка,а жолтый и чорный на место вверх-весной....https://lh4.googleusercontent.com/-Au2Hlxz7nCg/VF5u-D6THTI/AAAAAAAAAZI/bFiDAmae60E/w800-h597-no/4aea33082942.jpg56.jpg
Olga Energizer
05.05.2017, 09:15
прошу помощи в формировке винограда.
приехав из отпуска обнаружила посаженный мамой "кишмиш - купила на рынке у женщины " - честно понадеялась что загнется (в клумбе с елью, соснами, родиками, кленом... )- не загнулся, зимовал просто на земле (ни укрыт, ничего, я его не обрабатывала со злости, знаю маму - она точно не обрабатывала),виноград не планировался, подготовки у меня нет - уничтожить не могу - мама, пустить на самотек - мой характер не позволяет.
фото на сейчас (https://photos.google.com/share/AF1QipPRjy48Ehxq_r-h24QMkohJL-BSJ8uocvVH_wyFY5rzsQLPfmoTlakAmzejyYM_hA/photo/AF1QipNc6Zsvve67N88-zstjSLfnnDm-WMw9nRQyN5W8?key=N0xzd1FfMGE4YS1vNG53MmF0Ujh2OThzY k1uV3Fn)
меня дико смущает его ветвление - относительно толстая нога - в 2 пальца по колено - потом первый побег,+10 см второй - в общем ... как то не так как я вижу виноград у свекра ...
мне кажется отэто толстое нижнее должно быть параллельно земле - рукав
в общем ниче не пойму - как правильно придать этому форму?
Свекр сказал - "діла не будє" - срезать и формировать заново, мама тут в крик - ну в общем ... прошу совета.
второй вопрос по этому же кусту - придется поставить ему опору - на один куст, места там выделю 1 м ширины ... из какого металла и форму подскажите плиз ...
Прикольное дерево. И главное, морозостойкое.
Оставь первый и второй побеги снизу. Обрежь над вторым, оставив сучок в 2см.
На оставшихся двух побегах отсчитай 6-8 почек и отрежь.
Оставшиеся два плеча привяжи горизонтально влево и вправо
---------- Post added at 09:28 ---------- Previous post was at 09:24 ----------
Там, конечно, влево и вправо не получится. И насколько горизонтально можно будет их выставить....
А подвязывать растущие лозы надо вверх. К чему бум подвязывать?
Плохо, что нижний побег выставлен вертикально вверх. Из-за этого первые почки, ближние к стволу не проснулись. Но ты их считай в общее количество
Olga Energizer
05.05.2017, 09:29
Витуся
- основной ствол 1-й порядок- так и оставить вертикально
- 1-й и второй побег 2-й порядок веток - горизонтально на высоте 50 и 60 см - примерно - вывожу горизонтально и обрезаю как ты написала
- жду вертикальных побегов 3-го порядка.
Правильно я для себя перевела?
я тихо надеялась что ото основное от земли которое, можно/нужно загоризонталить ...
надеюсь что поскольку куст 1 - можно не трубу в кач опоры а 12 пруток например и проволоку ... не удержит ? - растяжки тулить конечно некуда ... - соседи и площадка плиточная ... геморой.
Соберете урожай и решите, что с ним делать
---------- Post added at 09:35 ---------- Previous post was at 09:30 ----------
Витуся
- основной ствол 1-й порядок- так и оставить вертикально
- 1-й и второй побег 2-й порядок веток - горизонтально на высоте 50 и 60 см - примерно - вывожу горизонтально и обрезаю как ты написала
- жду вертикальных побегов 3-го порядка.
Правильно я для себя перевела?
я тихо надеялась что ото основное от земли которое можно загоризонталить ...Мне кажется что его нельзя уложить. Или я ошибаюсь? Ствол гибкий?
Если можно уложить, то это совсем другой коленкор. Было бы здорово.
Тогда его уложи, а те два, побега, что я предложила оставить тоже расположи горизонтально
Не знаю как скачать фотку. Я бы на ней почеркала.
Пришли на мейл Kittiara@ua.fm
Olga Energizer
05.05.2017, 09:39
попаду к кусту в понедельник только - смогу попробовать насколько укладывается нижняя часть ... насколько я помню можно чуть к подкрутить что ли лозу вокруг своей оси - чтоб она повернулась в нужную плоскость (если согласится наклонятся) - можно ? или то ошибочные воспоминания детства?. фото выслала
попаду к кусту в понедельник только - смогу попробовать насколько укладывается нижняя часть ... насколько я помню можно чуть к подкрутить что ли лозу вокруг своей оси - чтоб она повернулась в нужную плоскость (если согласится наклонятся) - можно ? или то ошибочные воспоминания детства?. фото выслала
Оно само покажет.
Для того чтобы гнулась я свою гну еще с зеленого состояния
Olga Energizer
05.05.2017, 10:10
я почему имею надежду - зимовало то - валяясь на земле ... -) те в какую то сторону его снегом уложило - те оно вожможно ляжет - но не совсем туда куда нужно - и я его попробую повернуть/подкрутить в нужную сторону.
в общем - в понед попробую.
Оля, если мне не показалось, то отам внизу справа, возле трубы, похожее на почку. Если то почка, то за лето вымахает новая лоза, а старое срезать.
Olga Energizer
05.05.2017, 10:20
Если то почка, то за лето вымахает новая лоза, а старое срезать.
Пока я там ничего почечного внизу не видела ... это видат ьличтик чего то другого примазался- )
попаду к кусту в понедельник только - смогу попробовать насколько укладывается нижняя часть ... насколько я помню можно чуть к подкрутить что ли лозу вокруг своей оси - чтоб она повернулась в нужную плоскость (если согласится наклонятся) - можно ? или то ошибочные воспоминания детства?. фото выслала
Ненадо ничего укладывать. Оно легко сломается в самом неподходящем месте.
Я бы сделал его на штамбе и резанул, как советует Витуся. Главное, пусть сейчас корни наростит. Если вымерзнет, тогда обрезать на черную голову и нормально выводить четырехрукавную, но потом. После пасхальных снегопадов пропали на саженцах побеги и почки. Некоторые отбивают новые от уровня земли. А некоторые без признаков абсолютно. Пополивал их сегодня теплой водичкой. По литру на саженец. Может проснуться от корня.
Olga Energizer
05.05.2017, 17:20
Ненадо ничего укладывать. Оно легко сломается в самом неподходящем месте.
Я бы сделал его на штамбе и резанул, как советует Витуся. Главное, пусть сейчас корни наростит. Если вымерзнет, тогда обрезать на черную голову и нормально выводить четырехрукавную, но потом.
так корни он в прошлом годе наростил - )))
зимовал ЛЕЖА на земле - поэтому думаю что смогу назад положить.
в заморозок ниче не вымерзло -)))
если не ляжет в понедельник - будет на штамбе, посмотрю на кисточку - возможно это просто не КИШМИШ - )
яб его резанула не то слово ... но у меня уже пол дачи такого чего мама резать не разрешает, посадит и ... резать не разрешает и сама не режет
Olga Energizer
10.05.2017, 15:24
ну что ... он лег! - прямо на ель ...:evil:
ложиться в др место или поворачиваться - отказался наотрез ...
будет в этом году штамбом - посмотрю кишмиш ли в принципе ... и попробую уговорить осенью на обрезку под 0 ... и уговорить рОстить по людски заново, пока почитаю ...
прикинула шо опору выгородить на этот штамб ... никакого кишмиша не захочешь ...
Оля, чего там уговаривать. Виноград - не дерево. Его постоянно режут - хирурги отдыхают
Если это кишмиш - осенью обрежешь, оставив снизу 10см. Весной от стволика отгребешь землю на глубину 10см , создашь удобный приствольный круг.
Как только проснутся почки - надо будет оставить 3-4-5 веточек как можно ниже к земле (к корням) и из них растить новые рукава.
Фото выставишь следующей весной как начнут отрастать. Посмотрим. Только фото делать будешь - подложишь белую ткань или бумагу для лучшего видения ситуации
Дедушка Гэндальф
23.05.2017, 16:59
В связи с последствиями сами-знаете-чего возник вопрос по нормировке побегами технического винограда. У меня вымерзло 40 беседочных кустов (не удивляйтесь - это такая аллея вдоль длинного участка) в основном изабельные сорта и Лидия, обрезать я их весной не успела, но выломала большую часть побегов, оставила на посмотреть-как-завяжется примерно по сто побегов на куст. ИМХО, это многовато, хотя грозди маленькие, а на опорах места должно хватить. Но (!) это было до заморозка. Сейчас начнут просыпаться новые почки и как быть? Оставить все, что вырастет, убрать слабое или повторить выломку? Я и вообще-то не нашла понятных рекомендаций по нормировке технических сортов, а не только после заморозка. Общий вывод - побегов можно оставить столько, сколько разместится на опоре, а гроздей - сколько завяжется. Чую подвох, но не понимаю в чем он. Не может все быть так просто...
Буду очень благодарна за советы.
Похоже, что мороз 11 мая убил не только почки но и прошлогоднюю лозу.
Почки пробудились но ниже или вообще из головы поперли
Поэтому буду смотреть. Где на лозе есть прирост с гроздями - буду эти побеги оставлять. А где - нет или ни чего не пробудилось...- эти рукава буду обрезать до приличного живого и формировать новые рукава
---------- Post added at 21:04 ---------- Previous post was at 20:52 ----------
В связи с последствиями сами-знаете-чего возник вопрос по нормировке побегами технического винограда.
Я и вообще-то не нашла понятных рекомендаций по нормировке технических сортов, а не только после заморозка. Общий вывод - побегов можно оставить столько, сколько разместится на опоре, а гроздей - сколько завяжется. Чую подвох, но не понимаю в чем он. Не может все быть так просто...
Буду очень благодарна за советы.Подвоха нет. Грозди у технического винограда не большие - по 100-200-300г.
Грозди весом до 500г не нормируют. Даже если их 3 на побеге то больше 600г они суммарно не весят.
Арочный, неукрывной виноград осенью или в феврале обрезают, укорачивая общую высоту. И все. Ни каких формировок. Обрезка направлена на снижение роста - чтобы не перло к небу. И на пробуждение и рост однолетних побегов.
Виноград плодоносит на побегах прошлого года. Не на старой древесине. Поэтому обрезка должна стимулировать рост молодых мощных побегов каждый год
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot